Stem je voor of tegen de grondwet? - Pagina 2

Tantist · 28 mei 2005, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik ben alvast voor een referendum. Want indien dat er zou komen zou ik mij wél de moeite getroosten om mij deftig te informeren.

Ik vond de reportage op de VRT schitterend over hoe heilzaam een referendum kan zijn. In Frankrijk discussieert men nu over die grondwet, worden boeken erover als zoete broodjes verkocht, is er een breed maatschappelijk debat,... Kortom, de burger wordt politiek betrokken. Dit heeft me in de overtuiging gesterkt dat directe democratie de burger bij de besluitvorming betrekt, hem bewust maakt en hem verantwoordelijkheidszin geeft.

Bij ons kan dit natuurlijk niet, om de eenheid van het land te bewaren. Men wil de burger dom en onwetend houden en hem bemoederen.

En dan maar komen klagen dat die burger hem in het kieshokje ne welgemeende fuck you zegt. En dan maar mekkeren over de kloof tussen burger en politiek.

TC · 29 mei 2005, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik vond de reportage op de VRT schitterend over hoe heilzaam een referendum kan zijn. In Frankrijk discussieert men nu over die grondwet, worden boeken erover als zoete broodjes verkocht, is er een breed maatschappelijk debat,... Kortom, de burger wordt politiek betrokken. Dit heeft me in de overtuiging gesterkt dat directe democratie de burger bij de besluitvorming betrekt, hem bewust maakt en hem verantwoordelijkheidszin geeft.

Bij ons kan dit natuurlijk niet, om de eenheid van het land te bewaren. Men wil de burger dom en onwetend houden en hem bemoederen.

En dan maar komen klagen dat die burger hem in het kieshokje ne welgemeende fuck you zegt. En dan maar mekkeren over de kloof tussen burger en politiek.

correcte analyse !

Groot-Links · 29 mei 2005, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik vond de reportage op de VRT schitterend over hoe heilzaam een referendum kan zijn. In Frankrijk discussieert men nu over die grondwet, worden boeken erover als zoete broodjes verkocht, is er een breed maatschappelijk debat,... Kortom, de burger wordt politiek betrokken. Dit heeft me in de overtuiging gesterkt dat directe democratie de burger bij de besluitvorming betrekt, hem bewust maakt en hem verantwoordelijkheidszin geeft.

Bij ons kan dit natuurlijk niet, om de eenheid van het land te bewaren. Men wil de burger dom en onwetend houden en hem bemoederen.

En dan maar komen klagen dat die burger hem in het kieshokje ne welgemeende fuck you zegt. En dan maar mekkeren over de kloof tussen burger en politiek.

Ik stem tegen.

Referenda hebben tenminste de verdienste dat ze politieke partijen verplichten om stelling in te nemen en ermee naar de bevolking te stappen.
Nu wordt alles boven ons hoofd beslist.

driewerf · 29 mei 2005, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik vond de reportage op de VRT schitterend over hoe heilzaam een referendum kan zijn. In Frankrijk discussieert men nu over die grondwet, worden boeken erover als zoete broodjes verkocht, is er een breed maatschappelijk debat,... Kortom, de burger wordt politiek betrokken. Dit heeft me in de overtuiging gesterkt dat directe democratie de burger bij de besluitvorming betrekt, hem bewust maakt en hem verantwoordelijkheidszin geeft.

Bij ons kan dit natuurlijk niet, om de eenheid van het land te bewaren. Men wil de burger dom en onwetend houden en hem bemoederen.

En dan maar komen klagen dat die burger hem in het kieshokje ne welgemeende fuck you zegt. En dan maar mekkeren over de kloof tussen burger en politiek.

correct. En om een ander voorbeeld aan te halen: ik ben principieel voor migrantenstemrecht, maar ben verbolgen op de SP.a omwille van de manier waarop ze dat door de strot van de bevolking hebben geramd.

PAJOT · 29 mei 2005, 10:09

Tegen natuurlijk. Helaas hebben de "volksvertegenwoordigers" er al anders over beslist.

Pietje · 29 mei 2005, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Tegen natuurlijk. Helaas hebben de "volksvertegenwoordigers" er al anders over beslist.

Moet gij niet gaan betogen ??

De Nachtuil · 29 mei 2005, 10:18

Hoewel ik geen grote aanhanger ben van directe democratie en eerder voorstander ben van een vertegenwoordigingsdemocratie zou men voor zo'n belangrijke zaken als het afstaan van een deel van de nationale soevereiniteit een referendum moeten organiseren. Waar ik dus tegen de grondwet zou stemmen

krizis · 29 mei 2005, 10:19

Voor dat ik hier ga antwoorden wil ik die grondwet eerst eens lezen, ik durf te wedden dat niet de helft van de mensen hier hem gelezen heeft, maar zijn mening gewoon kopieert van een ander.
Dus... heeft iemand dat document ergens staan, in't Engels of Frans is ook al goed, kwil 't gewoon eens lezen.

PAJOT · 29 mei 2005, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Moet gij niet gaan betogen ??

Neen. Té Vlaams-nationaal.

De Nachtuil · 29 mei 2005, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Voor dat ik hier ga antwoorden wil ik die grondwet eerst eens lezen, ik durf te wedden dat niet de helft van de mensen hier hem gelezen heeft, maar zijn mening gewoon kopieert van een ander.
Dus... heeft iemand dat document ergens staan, in't Engels of Frans is ook al goed, kwil 't gewoon eens lezen.

Speciaal voor jou: Hier is de Nederlandstalige versie van de grondwet.

PAJOT · 29 mei 2005, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Voor dat ik hier ga antwoorden wil ik die grondwet eerst eens lezen, ik durf te wedden dat niet de helft van de mensen hier hem gelezen heeft, maar zijn mening gewoon kopieert van een ander.
Dus... heeft iemand dat document ergens staan, in't Engels of Frans is ook al goed, kwil 't gewoon eens lezen.

http://www.grondweteuropa.nl/

Egidius · 29 mei 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Merkwaardig in deze is dat zowel links van het centrum als rechts van het centrum tegen zijn.

En nog merkwaardiger: vaak met dezelfde argumenten. Neoliberalisme, globalisering, sociaal model etc.

Extreemlinks en extreemrechts liggen dicht bij elkaar in Europa. Het Europese vasteland is een collectivistisch en dirigistisch blok, zo blijkt steeds meer. Vrijheid moet er wijken voor zekerheid. Zowel links als rechts verdedigen hier de verzorgingsstaat en inperking van de vrijheid ten voordele van de gemeenschap.

Het wordt tijd om een vluchtweg te zoeken voor 1984 echte realiteit geworden is.

Egidius

Sergei · 29 mei 2005, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Ik stem tegen.

Referenda hebben tenminste de verdienste dat ze politieke partijen verplichten om stelling in te nemen en ermee naar de bevolking te stappen.
Nu wordt alles boven ons hoofd beslist.

Typische proteststem dus.

Firestone · 29 mei 2005, 10:35

Voor.

Reden? Zie boer_bavo.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Firestone on 29-05-2005 at 11:35
Reason:
--------------------------------

Voor.

Reden? Zie boer_bavo.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Voor.

Reden? Zie Boer_Bavo.[/size]

[/edit]

krizis · 29 mei 2005, 10:36

Ik vind er heel wat goeie dingen in terug, maar kvin het jammer dat er niet gewoon meer informatie wordt verstrekt hierrond, dit wordt eventueel een grondwet waar wij ons aan meoten gaan houden, en niemand heeft em gelezen... een informatiecampagne zou hier op zn' plaats zijn of gewoon een website van de belgische overheid met veel meer info die goed toegankelijk is EN objectief... mjah, dit ter zijde.

Ik denk dat we op termijn wel een grondwet in Europa nodig hebben, ik vind het goed dat Europa één wordt, maar dit vond allemaal een beetje vaag, ik zou op dit moment ook NEEN stemmen, der zou veel meer in moeten staan ivm sociale rechten enz. maarja, dat is niet aan ons hé, der is al voor ons gekozen, JA

Verder stond er ook niets in ivm legalistie van cannabis, dus ik ben tegen

Sergei · 29 mei 2005, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Ik vind er heel wat goeie dingen in terug, maar kvin het jammer dat er niet gewoon meer informatie wordt verstrekt hierrond, dit wordt eventueel een grondwet waar wij ons aan meoten gaan houden, en niemand heeft em gelezen... een informatiecampagne zou hier op zn' plaats zijn of gewoon een website van de belgische overheid met veel meer info die goed toegankelijk is EN objectief... mjah, dit ter zijde.

Ik denk dat we op termijn wel een grondwet in Europa nodig hebben, ik vind het goed dat Europa één wordt, maar dit vond allemaal een beetje vaag, ik zou op dit moment ook NEEN stemmen, der zou veel meer in moeten staan ivm sociale rechten enz. maarja, dat is niet aan ons hé, der is al voor ons gekozen, JA

Verder stond er ook niets in ivm legalistie van cannabis, dus ik ben tegen

whow, in 17 minuten alles gelezen? Ik heb er een dikke week aan gespendeerd.
Trouwens, heb je ooit de Belgische grondwet gelezen?
Het gaat over het al of niet aanvaarden van de Europese grondwet.
Dus is het aan het individu om te overwegen of de minpuntjes de doorslag geven of niet. Per definitie moet je bij de aanvang van het lezen toch met een positieve of negatieve instelling beginnen en is het de grondwet inhoud die dit oordeel kan beïnvloeden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Sergei on 29-05-2005 at 11:52
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Ik vind er heel wat goeie dingen in terug, maar kvin het jammer dat er niet gewoon meer informatie wordt verstrekt hierrond, dit wordt eventueel een grondwet waar wij ons aan meoten gaan houden, en niemand heeft em gelezen... een informatiecampagne zou hier op zn' plaats zijn of gewoon een website van de belgische overheid met veel meer info die goed toegankelijk is EN objectief... mjah, dit ter zijde.

Ik denk dat we op termijn wel een grondwet in Europa nodig hebben, ik vind het goed dat Europa één wordt, maar dit vond allemaal een beetje vaag, ik zou op dit moment ook NEEN stemmen, der zou veel meer in moeten staan ivm sociale rechten enz. maarja, dat is niet aan ons hé, der is al voor ons gekozen, JA

Verder stond er ook niets in ivm legalistie van cannabis, dus ik ben tegen

whow, in 17 minuten alles gelezen? Ik heb er een dikke week aan gespendeerd.
Trouwens, heb je ooit de Belgische grondwet gelezen?
Het gaat over het al of niet aanvaarden van de Europese grondwet.
Dus is het aan het individu om te overwegen of de minpuntjes de doorslag geven of niet. Per definitie moet je bij de aanvang van het lezen toch met een positieve of negatieve instelling beginnen en is het de grondwet inhoud die dit oordeel kan beïnvloeden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Ik vind er heel wat goeie dingen in terug, maar kvin het jammer dat er niet gewoon meer informatie wordt verstrekt hierrond, dit wordt eventueel een grondwet waar wij ons aan meoten gaan houden, en niemand heeft em gelezen... een informatiecampagne zou hier op zn' plaats zijn of gewoon een website van de belgische overheid met veel meer info die goed toegankelijk is EN objectief... mjah, dit ter zijde.

Ik denk dat we op termijn wel een grondwet in Europa nodig hebben, ik vind het goed dat Europa één wordt, maar dit vond allemaal een beetje vaag, ik zou op dit moment ook NEEN stemmen, der zou veel meer in moeten staan ivm sociale rechten enz. maarja, dat is niet aan ons hé, der is al voor ons gekozen, JA

Verder stond er ook niets in ivm legalistie van cannabis, dus ik ben tegen

whow, in 17 minuten alles gelezen?
Trouwens, heb je ooit de Belgische grondwet gelezen?
Het gaat over het al of niet aanvaarden van de Europese grondwet.
Dus is het aan het individu om te overwegen of de minpuntjes de doorslag geven of niet. Per definitie moet je bij de aanvang van het lezen toch met een positieve of negatieve instelling beginnen en is het de grondwet inhoud die dit oordeel kan beïnvloeden.[/size]

[/edit]

Den Duisteren Duikboot · 29 mei 2005, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Tja.
Als ik moet kiezen tussen de huidige situatie en diegene na de grondwet, dan denk ik dat het met grondwet beter is.

Maar ga uw gang: wat is er slecht aan de grondwet.

En kom nu niet af met "de grondwet is te neoliberaal" of "te communistisch". Maar zeg concreet wat er in de huidige situatie beter is dan na de "grondwet".

Daar zit m' een van de moeilijkheden. De Fransen worden verondersteld voor de gehele grondwet te stemmen, maar in de praktijk komt het slechts neer op een stemming over datgene wat de grondwet toevoegt aan alle vorige verdragen.

Ik denk dat de meeste nee-stemmers, waaronder mezelf, de grondwet niet zozeer afkeuren om de toevoegingen, maar om datgene wat er al was (maar waar men bij een 'non' sowieso op terugvalt).

Pelgrim · 29 mei 2005, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Tegen, de campagneman en militant wordt wakker in mij

Ben je wakker geworden?

de limburgse leeuw · 29 mei 2005, 20:08

Als Limburgse Leeuw heb ik natuurlijk tegengestemd. De zgn. Grondwet is veel te neoliberaal en kapitalistisch getint. Daarbij willen ze Turkije bij de EU, wat niet eens een Europees land is.
Bovendien is er geen echte eensgezindheid m.b.t. tal van items. De Grondwet zou een afspiegeling van de Europese cultuur moeten zijn ? Awel, die eengemaakte cultuur bestaat niet. Enerzijds omdat er nogal wat verschillen bestaan tussen pakweg Letland en Portugal, anderzijds omdat de EU pro-Amerikaans en anti-socialistisch is. Redenen genoeg om tegen te zijn dus.

NEEN aan het EUROPA voor de RIJKEN. JA aan een SOCIAAL EUROPA !!!

Egidius · 29 mei 2005, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

NEEN aan het EUROPA voor de RIJKEN.

Jij wil alleen maar armen in Europa?

Egidius

Bekijk resultaten enquête: Stem je voor of tegen de grondwet
Ja ik stem VOOR de grondwet	12	20,69%
Neen, ik stem TEGEN de grondwet	46	79,31%
Ik weet het nog niet	0	0%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 mei 2005, 10:18	#27
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	Hoewel ik geen grote aanhanger ben van directe democratie en eerder voorstander ben van een vertegenwoordigingsdemocratie zou men voor zo'n belangrijke zaken als het afstaan van een deel van de nationale soevereiniteit een referendum moeten organiseren. Waar ik dus tegen de grondwet zou stemmen __________________

29 mei 2005, 10:19	#28
krizis Gouverneur Geregistreerd: 30 april 2005 Berichten: 1.072	Voor dat ik hier ga antwoorden wil ik die grondwet eerst eens lezen, ik durf te wedden dat niet de helft van de mensen hier hem gelezen heeft, maar zijn mening gewoon kopieert van een ander. Dus... heeft iemand dat document ergens staan, in't Engels of Frans is ook al goed, kwil 't gewoon eens lezen. __________________ Legalise & advertise !

29 mei 2005, 10:36	#35
krizis Gouverneur Geregistreerd: 30 april 2005 Berichten: 1.072	Ik vind er heel wat goeie dingen in terug, maar kvin het jammer dat er niet gewoon meer informatie wordt verstrekt hierrond, dit wordt eventueel een grondwet waar wij ons aan meoten gaan houden, en niemand heeft em gelezen... een informatiecampagne zou hier op zn' plaats zijn of gewoon een website van de belgische overheid met veel meer info die goed toegankelijk is EN objectief... mjah, dit ter zijde. Ik denk dat we op termijn wel een grondwet in Europa nodig hebben, ik vind het goed dat Europa één wordt, maar dit vond allemaal een beetje vaag, ik zou op dit moment ook NEEN stemmen, der zou veel meer in moeten staan ivm sociale rechten enz. maarja, dat is niet aan ons hé, der is al voor ons gekozen, JA Verder stond er ook niets in ivm legalistie van cannabis, dus ik ben tegen __________________ Legalise & advertise !

29 mei 2005, 20:08	#39
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Tegen neoliberaal manifest Als Limburgse Leeuw heb ik natuurlijk tegengestemd. De zgn. Grondwet is veel te neoliberaal en kapitalistisch getint. Daarbij willen ze Turkije bij de EU, wat niet eens een Europees land is. Bovendien is er geen echte eensgezindheid m.b.t. tal van items. De Grondwet zou een afspiegeling van de Europese cultuur moeten zijn ? Awel, die eengemaakte cultuur bestaat niet. Enerzijds omdat er nogal wat verschillen bestaan tussen pakweg Letland en Portugal, anderzijds omdat de EU pro-Amerikaans en anti-socialistisch is. Redenen genoeg om tegen te zijn dus. NEEN aan het EUROPA voor de RIJKEN. JA aan een SOCIAAL EUROPA !!! __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

29 mei 2005, 10:09	#25
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Tegen natuurlijk. Helaas hebben de "volksvertegenwoordigers" er al anders over beslist.