Vlaamse leeuw : waarom een Afrikaans symbool?

[ericferemans]

zie op bovenvermelde site :

"
De leeuw stond op het wapenschild van de Assasijnen (11e - 13e eeuw). Ook sultan Baybars (13e eeuw)
die, naast andere wapenfeiten, de kruisvaarders uit Nazareth verdreef, voerde de leeuw in zijn vlag.

In de BBC-reeks "The Crusades" van regisseur Terry Jones zien we (in de vierde aflevering) beelden
uit een veldslag tussen de kruisvaarders en de Baybars. Hier zien we hoe een Arabische strijder een vlag
in de hoogte steekt met hierop een zwarte leeuw op een gouden achtergrond.

Het verhaal van de herkomst van de leeuw als heraldisch symbool wordt door E. Warlob (rijksarchivaris
Kortrijk) genuanceerd. Hij suggereert dat Graaf Filips van de Elzas het wapenschild reeds in 1162
gebruikte en het vermoedelijk ontleend had aan zijn Britse oom en kruisvaarder Godfried Plantagenet.
Naar alle waarschijnlijkheid bracht deze de leeuw als heraldisch symbool mee vanuit het oosten.


"

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

OM je te bescheuren. Arme blokkers toch : zelf de Vlaamse leeuw komt van de arabieren

De Vlaamse Leeuw is niet het symbool van het VLaams Belang.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Niet dat het een reet uitmaakt, maar was dat niet al een tijdje geleden weerlegd?

Al 1000 maal, maar hey, denk jij echt dat de realiteit die pippo's iets kan schelen?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart

Waarom de Vlaamse leeuw het symbool is van Vlaanderen is een historische kwakkel. Dit Afrikaans dier, overgenomen tijdens de geschiedenis van andere volkeren is geenszins een typisch Vlaams beest.
Misschien is het tijd om dit eens te overdenken? De Walen hebben een haan. Dit lijkt me in elk geval logischer dan een leeuw, een krokodil of een zebra.
Wie heeft een beter idee?

[size=4]Fake[/size]

[Tantist]

Voor de 1000e maal (en het zal niet de laatste keer zijn) :

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

zie op bovenvermelde site :

"
De leeuw stond op het wapenschild van de Assasijnen (11e - 13e eeuw). Ook sultan Baybars (13e eeuw)
die, naast andere wapenfeiten, de kruisvaarders uit Nazareth verdreef, voerde de leeuw in zijn vlag.

Is dat zo? Ik kan me niet herinneren dat de assassijnen een schild hadden. Bovendien beelden de islamieten niet graag levende wezens af, iets dat je nog altijd merkt als je foto's wil maken op reis. Heeft u een afbeelding die uw bewering kan staven?

In de BBC-reeks "The Crusades" van regisseur Terry Jones zien we (in de vierde aflevering) beelden
uit een veldslag tussen de kruisvaarders en de Baybars. Hier zien we hoe een Arabische strijder een vlag
in de hoogte steekt met hierop een zwarte leeuw op een gouden achtergrond.

Beelden die met de eerste kleurenspoel werden gemaakt door Richard Leeuwenhart himself.

Het verhaal van de herkomst van de leeuw als heraldisch symbool wordt door E. Warlob (rijksarchivaris
Kortrijk) genuanceerd. Hij suggereert dat Graaf Filips van de Elzas het wapenschild reeds in 1162
gebruikte en het vermoedelijk ontleend had aan zijn Britse oom en kruisvaarder Godfried Plantagenet.

Dat is zowat het enige dat klopt in uw tekst. Een waarheidje om de leugen te camoufleren?

Naar alle waarschijnlijkheid bracht deze de leeuw als heraldisch symbool mee vanuit het oosten.

Naar alle waarschijnlijkheid? Dus op basis van het natte vingergevoel meent u de waarheid in pacht te hebben?

En dat terwijl de leeuw in feite geen leeuw is, maar een luipaard (liebaert). Dat luipaard was overigens eerst een draak, maar dat heidense symbool werd onder invloed van het christendom gereconstrueerd tot een luipaard. Dat beest was eerst gaande (op 3 poten), maar klom al snel (weer niet-heidense symboliek).







Zo vind je in de heraldiek vaak nog afbeeldingen van draken, vaak in combinatie met een of andere drakendoder zoals Sint-Joris



(vlag van Sint-Amands)

En bovendien zou u ook een belletje moeten doen rinkelen, het feit dat er op het Arabische schiereiland helemaal geen leeuwen voorkomen. Dus zelfs al is die hele zwets waar (en dat is het dus niet), dan is het geen Arabische leeuw, maar een Afrikaanse

De leeuw was trouwens hier al bekend van in de Romeinse tijd, met de groeten van Keizer Nero.

Dus beste vriend, naar alle waarschijnlijkheid (gniffel) komt die leeuw van Engeland... Goh ja, 't is niet helemaal inheems, maar hoeft dat echt? België heeft zijn slogan "Eendracht maakt macht" ook gepikt van een "vreemde" natie, nl... Nederland (de Republiek). Geen enkeling die daar spel over maakt.

En over dat uitheems zijn... De halve Briste adel is van Vlaamse origine. O.m. ook Robert the Bruce, Schots koning, was van Vlaamse komaf ("the Bruce" komt van "de Bruges", heeft verwanten in zowel Vlaanderen als Brabant).

[van Maerlant]

De Assasijnen waren een nomadisch volk uit Noord-Afrika (het huidige marroko, als ik mij niet vergis), en hadden bijgevolg wapenschilden nog banieren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

OM je te bescheuren. Arme blokkers toch : zelf de Vlaamse leeuw komt van de arabieren [/left]

Helemaal niet. En die historische kwakkel is vrij eenvoudig te weerleggen: de leeuw was als heraldisch symbool reeds voor de kruistochten (want volgens diezelfde thesis zou de leeuw overgenomen zijn van de Arabieren na de kruistochten) bij de hogere Engelse adel gebruikelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het verhaal van de herkomst van de leeuw als heraldisch symbool wordt door E. Warlob (rijksarchivaris
Kortrijk) genuanceerd. Hij suggereert dat Graaf Filips van de Elzas het wapenschild reeds in 1162
gebruikte en het vermoedelijk ontleend had aan zijn Britse oom en kruisvaarder Godfried Plantagenet.
Naar alle waarschijnlijkheid bracht deze de leeuw als heraldisch symbool mee vanuit het oosten.

Het is inderdaad via de Plantagenet over het vasteland verspreid. Echter, niet eerst de zwarte leeuw op gouden veld. De leeuw vindt zijn weg op het vasteland eerst in het Duitse Rijk. Nog voor de Vlaamse graven hem als hun heraldisch symbool hadden opgenomen, was die al in voege in meerdere Duitse graafschappen en hertogdommen. Een ervan was het hertogdom Brabant.

De Vlaamse graaf zal pas later dit symbool overnemen en daarbij de kleuren van de Duitse keizer overnemen. Niet toevallig. Hiermee bevestigt hij zijn wil los te staan van zijn leenheer. Niet toevallig dat de Vlaamse graaf in bepaalde conflicten de kant kiest van de Duitse keizer en niet van de Franse koning.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Das ook niet direct een onpartijdige bron

Niettemin wel correct.

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart

Waarom de Vlaamse leeuw het symbool is van Vlaanderen is een historische kwakkel. Dit Afrikaans dier, overgenomen tijdens de geschiedenis van andere volkeren is geenszins een typisch Vlaams beest.
Misschien is het tijd om dit eens te overdenken? De Walen hebben een haan. Dit lijkt me in elk geval logischer dan een leeuw, een krokodil of een zebra.
Wie heeft een beter idee?

Weet U waarom de Walen een haan hebben,heb je al ooit een leeuw op een mesthoop zien staan?
Van mij mag de leeuw gerust blijven .

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving.

Al mag die Vlaamse leeuw geen Arabische/Afrikaanse herkomst hebben, toch vind ik dit werkelijk belachelijk. Toch weer eens typisch dat sommige mensen de "multiculturele" samenleving moeten betrekken in zo'n discussie.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Al mag die Vlaamse leeuw geen Arabische/Afrikaanse herkomst hebben, toch vind ik dit werkelijk belachelijk. Toch weer eens typisch dat sommige mensen de "multiculturele" samenleving moeten betrekken in zo'n discussie.

Om eerlijk te zijn, ik noch het VB zijn hiermee begonnen. Het is een subtiele strategie van Links om alles wat met Vlaamse cultuur te maken heeft te relativeren en te minimaliseren.

[garfield]

Daarmee is dan weer een multikul zeepbelletje doorprikt

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Om eerlijk te zijn, ik noch het VB zijn hiermee begonnen. Het is een subtiele strategie van Links om alles wat met Vlaamse cultuur te maken heeft te relativeren en te minimaliseren.

Toon dat dan misschien eerst eens aan dat links daarmee begonnen is.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Daarmee is dan weer een multikul zeepbelletje doorprikt

Hoezo?

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Daarmee is dan weer een multikul zeepbelletje doorprikt

Ge zijt dan ook zeer snel content.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Om eerlijk te zijn, ik noch het VB zijn hiermee begonnen. Het is een subtiele strategie van Links om alles wat met Vlaamse cultuur te maken heeft te relativeren en te minimaliseren.

Die 'VB'er' die hiermee begonnen is is waarschijnlijk een belgicistische grapjas. En die zijn allesbehalve links.

Ik weet dat het voor sommigen leuk om makkelijk identificeerbare vijanden te hebben...(ik hou niet van belgicisten, ik hou niet van links => belgicisten=links en links=belgicisten).

Net zoals Patriot! trouwens doet, maar dan nog een stuk krankzinniger. Zie zijn uitspraak 'flamingantisme en communisme, één strijd!'

[ericferemans]

De grote commotie, ontstaan rond de arabische leeuw wordt plots gekoppeld aan het multiculturele probleem...

Gek: wat heeft de dertiende eeuw te maken met het multiculturele van de eenentwintigste eeuw? Is er misschien een beetje nervositeit ontstaan bij monoculturele blokkertjes indien onverhoopt mocht blijken dat van bij het begin van het begrip Vlaanderen er al sprake was van invloeden van verschillende culturen?

Is er een soort kramp ontstaan bij de (juiste) idee dat de Vlaamse cultuur, de Vlaamse geschiedenis -net als die van de ons omringende landen maar misschien nog iets intenser omdat we op een knooppunt van Europa liggen- in feite essentieel een mengcultuur is, een cultuur van chistendom, jodendom en islam?

Moest ik een blokkertje zijn ik zou mijn kas opvreten bij het gedacht alleen.
Maar anderzijnds : het geblokte denken staat negationisme niet in de weg.
Misschien leefden er wel eerst leeuwen in Vlaanderen voor de Marokkanen die kwamen pikken ?

[van Maerlant]

Ach jongen, als is de Leeuw een symbool van de bosjesmannen, of van de inwoners van Vuurland; mij kan het niet schelen. Feit is dat de Leeuw nu reeds duizend jaar symbool is van Vlaand'ren. De belgische drapeau is ook gebaseerd op de brabantse Leeuw, maar hoort u ons daarover zagen?
get a life

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Ge zijt dan ook zeer snel content.

Heeft Hans nog niet gereageerd op uw veelzeggende post?