Verkiezing beste premier - Pagina 2

Steenbok66 · 13 juni 2005, 10:06

Och Martens, het boegbeeld van de tanende CVP die door Tindemans bekampt werd in een medogenloze strijd. Een Tindemans die zelf als Premier nooit iets kon realiseren, maar ook niet kon verdragen dat Martens wel iets kon doen. Tindemans stak bij de eerste tegenslag zijn kont door de haag en ging met zware steun van de media op Europese toer, waar hij voorgeknabbelde standpunten verdedigde die bij de mensen goed overkwamen, maar gerealiseerd heeft die man nooit iets postiefs.

Eyskens teerde op zijn welbespraaktheid en goed geheugen van theoretische boekenwijsheid alsook het "zoon van de vader" te zijn. Maar die man was eigenlijk buiten het debiteren van wat boekenwijsheid en wat meesprakerigheid met bijvoorbeeld de Amerikanen, een grote nul. Ik heb ten tijde van de eerste Irak oorlog, het manneke was toen Minister van Buitenlandse Zaken, hem tijdens een debat in Frankrijk over de Midden-Oosten problematiek, zien afgemaakt worden als een klein kind door de in Frankrijk nog altijd aanwezige Midden-Oosten kenners. Frankrijk was en is in die streken lang en diep aanwezig. Eyskens kwam steeds maar opnieuw gemeenplaatsen voorgedicteerd door de Amerikanen debiteren. En steevast kreeg hij het op zijne donder door de kenners die hem smalend zegden: "Mais Monsieur le Ministre, vous n'êtes sans doute pas sans savoir que... en vlam hij kreeg argumenten voorgeschoteld die ieder normaal mens in de grond zouden doen kruipen van schaamte. Neen, het manneke bleef maar zijne zever verkondigen en op het laatste liet de moderator hem zelfs niet meer aan het woord komen. Wat De Gucht doet is misschien wel ongepast, maar hij verteld ten minste de waarheid, daar waar Eyskens dat zelfs niet kon. Meer nog, dat stuk onbenul geeft nu zelfs kommentaar. Zielig stukske mens!!!

Dehaene heeft zijn verdienste, ontegensprekelijk, maar of hij in de huidige omstandigheden qua internationale en socio-economische kontekst nog zou kunnen wat hij gedaan heeft??? Misschien wel omdat de man bekwaam is. Maar zelfs een bekwaam mens komt op een bepaald ogenblik aan het einde van zijn latijn. De merit van De Haene is dat hij slim genoeg is om dat in te zien en andere oorden is gaan opzoeken. Hij maakte wel deel uit van de groep die de nu verguisde Europese Grondwet opstelde. Zijn analyse samen met die specialist uit Nederland op Kanaal Z dit weekend klopt. Maar dat neemt niet weg dat hetgeen hij mee realiseerde nu failliet verklaard wordt door de burger. Dus het is wat gecompliceerder dan wat een zelfs bekwame man kan doen. En dat geldt voor iedereen. Want men is niet alleen in de Europese en Nationale politiek en men moet dus met andere inbreng van coalitiepartners of partners in de wergroep rekening houden.

Dus dat geldt ook voor Verhofstad. De man is keigoed, maar de CVP pleegde vaandelvlucht en hij moest wel met sossen en groenen in de boot. daardoor was hij beperkt in zijn mogelijkheden die hij zich voorgenomen had. De internationale socio-economische kontekst werd ook heel fel anders. Maar wat hij met zijn regeringsploeg realiseerde was helemaal niet slecht gemeten aan wat de verantwoordelijken in de andere landen er van gebakken hebben. Nu komt men af met zogenaamde leugens... omdat het positieve verdonkemaand wordt en het negatieve uitvergroot. Maar als men objectief de zaken bekijkt heeft hij in de gegeven omstandigheden heel goed werk verricht. Alle observatoren in het buitenland erkennen dat... uiteraard de "kont door de haag stekers" van tjeven, VB en ex-VNV kunnen niet anders dan stemming maken. Vraag is wat zij er van terecht zouden gebracht hebben. Zij zouden misschien de boel hebben doen barsten, zoals ze zeggen... maar dan werd er helemaal niet meer beleid gevoerd... zie maar in NL waar de gevolgen van het Fortuynisten avontuur geen serieus regeren mogelijk maakt.

En de andere genomineerden in deze poll... ja die anderen, of de boegbeelden van het VB of de neo-CVP ttz CD&V of wie dan ook...
met niet werkbare onafhankelijkheid, zich afschermen van allochtonen in een veranderende internationale kontekst, communautaire spellekes die niet kunnen in een twee drie opgelost worden want het is een kwestie van nemen en geven, etc...
men zou het kunnen proberen, maar de paralysie die dan optreedt is veel nefaster dan wat nu als negatieve kantjes bestaat.
Al is Leterme heel bekwaam, hij is gebonden door wat de oude CVP coryfeeën hem voorschrijven. Daarbuiten zijn er zoals overal luizen in de pels. Maar of die een ploeg kunnen vormen??? vraagteken????
en als de sossen ook eens hun kont door de haag steken en een oppositiekuur zouden voorstaan, dan moeten Leterme en wie dan ook toch rekening houden met de nu verguisde VLD'ers. Want de ex-judoka en zijn gevolg, dat zijn misschien perfecte luizen in de pels, maar geen beleidsmensen.
Luizen in de pels zijn er nodig om sommige wat minder aan bod gekome zaken een plaatsje in hetgeheel te bezorgen. Maar zolang men scoort met Dutroux te gaan bezoeken, te tempeesten op snelheidsbeperkingen, te foeferen op een cordon sanitaire dat er is en door de meerderheid niet afgebouwd wil gezien worden omdat de meesten geen boodschap hebben aan communautaire spellekes, of racisme, of wat dan ook wat in dat programma staat, als het er op aan komt. Nergens ter wereld hebben extreem nationalistische standpunten lang standgehouden.

Maar ja serieuze analyse is op dit forum soms heel ver te zoeken... maar omdat ik er lid van ben en ik dank wat ik hierboven schreef, doe ik dat dan ook. Ik wordt door sommigen als "rode rukker" betiteld, al heb ik nooit gerukt want bijna 45 jaar gelukkig getrouwd, of als arme domme blauwe, of nog vanalles...
kwestie is echter... buiten al dat verbaal of schriftelijk geweld zijn er nog altijd veel meer miljoenen bezadigde ernstig denkende inwoners van het NL-talig gebied van België dan separatistische doemdenkers.
En of men wil of niet de realiteit is er. En die realiteit laat niet toe zomaar het ene of het andere op te blazen. Want een staat, hoe hij ook samengesteld is, functioneert met mensen die er zijn en niet volgens het ene of het andere hypothetisch scenario.

instromaniac · 13 juni 2005, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ga geen mensen indelen op basis van taal zoals de nazi's blijkbaar deden met de krijgsgevangenen. Mensen veroordelen omdat ze dit perverse systeem misbruiken, zoals hier wordt gedaan, vind ik dan ook niet kunnen.

Jij zou ze gewoon indelen op basis van nationaliteit.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by instromaniac on 13-06-2005 at 11:27
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ga geen mensen indelen op basis van taal zoals de nazi's blijkbaar deden met de krijgsgevangenen. Mensen veroordelen omdat ze dit perverse systeem misbruiken, zoals hier wordt gedaan, vind ik dan ook niet kunnen.

Jij zou ze gewoon indelen op basis van nationaliteit.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ga geen mensen indelen op basis van taal zoals de nazi's blijkbaar deden met de krijgsgevangenen. Mensen veroordelen omdat ze dit perverse systeem misbruiken, zoals hier wordt gedaan, vind ik dan ook niet kunnen.

Jij zou ze gewoon opdelen op basis van nationaliteit.[/size]

[/edit]

Egidius · 13 juni 2005, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

Maar ja serieuze analyse is op dit forum soms heel ver te zoeken... maar omdat ik er lid van ben en ik dank wat ik hierboven schreef, doe ik dat dan ook. Ik wordt door sommigen als "rode rukker" betiteld, al heb ik nooit gerukt want bijna 45 jaar gelukkig getrouwd, of als arme domme blauwe, of nog vanalles...

Steenbok, mag ik je wat adviseren? Jij maakt wél analyses, maar je posts zouden aan leesbaarheid winnen én meer gelezen worden, als je ze meer samenbalde, ofwel wat je te vertellen hebt zou onderverdelen in beter hanteerbare brokken.

Egidius

jan hyoens · 13 juni 2005, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ga geen mensen indelen op basis van taal zoals de nazi's blijkbaar deden met de krijgsgevangenen. Mensen veroordelen omdat ze dit perverse systeem misbruiken, zoals hier wordt gedaan, vind ik dan ook niet kunnen.

Sire, il y a pas de belges!

Geertje · 13 juni 2005, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Steenbok, mag ik je wat adviseren? Jij maakt wél analyses, maar je posts zouden aan leesbaarheid winnen én meer gelezen worden, als je ze meer samenbalde, ofwel wat je te vertellen hebt zou onderverdelen in beter hanteerbare brokken.

Egidius

Dat vind ik ook. De tekst meer leesbaar maken door onder te verdelen in paragrafen en de aparte paragrafen scheiden door een lege lijn.

Piet Hein · 13 juni 2005, 10:47

Egidius · 13 juni 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dat vind ik ook. De tekst meer leesbaar maken door onder te verdelen in paragrafen en de aparte paragrafen scheiden door een lege lijn.

Of liever nog: er verschillende berichten van maken als het enigszins kan.

Egidius

Piet Hein · 13 juni 2005, 10:52

dubbel[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by axel nort on 13-06-2005 at 11:53
Reason:
--------------------------------

dubbel[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

Patriot! · 13 juni 2005, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Sire, il y a pas de belges!

Omdat de nazi's dat beslist hebben?

jan hyoens · 13 juni 2005, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Omdat de nazi's dat beslist hebben?

tiens, ik wist niet dat jules destrée een nazi was!

Patriot! · 13 juni 2005, 12:18

Dus ge geeft toe dat uw opmerking gewoon nergens verband mee had?

jan hyoens · 13 juni 2005, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dus ge geeft toe dat uw opmerking gewoon nergens verband mee had?

Nee, er zijn gewoonweg geen belgen! Maar Walen en Vlamingen! Live with it!

Patriot! · 13 juni 2005, 12:30

Je maakt je belachelijk.

jan hyoens · 13 juni 2005, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Je maakt je belachelijk.

Ik raad je de lectuur aan van"Het Belgisch ongeluk" van Werner Somers! Misschien vallen je oogkleppen dan af!

Tantist · 13 juni 2005, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wie vinden jullie de betere premier?

VDB, is dat Paul VDB of Frank VDB?

Piet Hein · 13 juni 2005, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

VDB, is dat Paul VDB of Frank VDB?

Ik den dat hem onze paul bedoelt wan de andere is tot ik zover weet geen premier geweest.

Hier onze paul

Tantist · 13 juni 2005, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Je maakt je belachelijk.

...zei Patriot tegen zichzelf...

exodus · 13 juni 2005, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

VDB, want het is de enige die België niet gedefederaliseerd heeft.

Voor de rest verkies ik Verhofstadt ver boven Martens of Dehaene.

VDB, een oplichter, crimineel met mafia-alures, links naar de bende van nijvel en zesendertig andere schandaaltjes. Was lid van het extreem rechtse CEPIC, en vriendje van de zwarte Baron Benoit de Bonviosin. En liep ook met plannen rond om in België een staatgreep te plegen.

Goeie minister!

Steenbok66 · 13 juni 2005, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Steenbok, mag ik je wat adviseren? Jij maakt wél analyses, maar je posts zouden aan leesbaarheid winnen én meer gelezen worden, als je ze meer samenbalde, ofwel wat je te vertellen hebt zou onderverdelen in beter hanteerbare brokken.

Egidius

Och het is ook nooit goed.
Allez, ik zal het proberen, als ik nog post. Ik heb eigenlijk gezegd wat ik meende te moeten zeggen. Ik heb trouwens de indruk dat er weinig gelezen en begrepen wordt. Er wordt een woordje, zinneke of paragraafke uitgekozen en daarop gereageerd, of de schrijver nu wel of niet aan je advies beantwoordt.
En de tendens van het merendeel van de postings komt uit een ten hoogste twee heoeken. Veel verbaal geweld.

Egidius · 13 juni 2005, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

Och het is ook nooit goed.

't Was niet vijandig bedoeld, hoor.

Egidius

Bekijk resultaten enquête: wie is de betere eerste minister
Martens Wilfried	4	10,81%
Eyskens Gaston	1	2,70%
Verhofstadt Guy	5	13,51%
VDB	3	8,11%
Dehaene J-L	10	27,03%
andere	14	37,84%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2005, 10:06	#21
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	Och Martens, het boegbeeld van de tanende CVP die door Tindemans bekampt werd in een medogenloze strijd. Een Tindemans die zelf als Premier nooit iets kon realiseren, maar ook niet kon verdragen dat Martens wel iets kon doen. Tindemans stak bij de eerste tegenslag zijn kont door de haag en ging met zware steun van de media op Europese toer, waar hij voorgeknabbelde standpunten verdedigde die bij de mensen goed overkwamen, maar gerealiseerd heeft die man nooit iets postiefs. Eyskens teerde op zijn welbespraaktheid en goed geheugen van theoretische boekenwijsheid alsook het "zoon van de vader" te zijn. Maar die man was eigenlijk buiten het debiteren van wat boekenwijsheid en wat meesprakerigheid met bijvoorbeeld de Amerikanen, een grote nul. Ik heb ten tijde van de eerste Irak oorlog, het manneke was toen Minister van Buitenlandse Zaken, hem tijdens een debat in Frankrijk over de Midden-Oosten problematiek, zien afgemaakt worden als een klein kind door de in Frankrijk nog altijd aanwezige Midden-Oosten kenners. Frankrijk was en is in die streken lang en diep aanwezig. Eyskens kwam steeds maar opnieuw gemeenplaatsen voorgedicteerd door de Amerikanen debiteren. En steevast kreeg hij het op zijne donder door de kenners die hem smalend zegden: "Mais Monsieur le Ministre, vous n'êtes sans doute pas sans savoir que... en vlam hij kreeg argumenten voorgeschoteld die ieder normaal mens in de grond zouden doen kruipen van schaamte. Neen, het manneke bleef maar zijne zever verkondigen en op het laatste liet de moderator hem zelfs niet meer aan het woord komen. Wat De Gucht doet is misschien wel ongepast, maar hij verteld ten minste de waarheid, daar waar Eyskens dat zelfs niet kon. Meer nog, dat stuk onbenul geeft nu zelfs kommentaar. Zielig stukske mens!!! Dehaene heeft zijn verdienste, ontegensprekelijk, maar of hij in de huidige omstandigheden qua internationale en socio-economische kontekst nog zou kunnen wat hij gedaan heeft??? Misschien wel omdat de man bekwaam is. Maar zelfs een bekwaam mens komt op een bepaald ogenblik aan het einde van zijn latijn. De merit van De Haene is dat hij slim genoeg is om dat in te zien en andere oorden is gaan opzoeken. Hij maakte wel deel uit van de groep die de nu verguisde Europese Grondwet opstelde. Zijn analyse samen met die specialist uit Nederland op Kanaal Z dit weekend klopt. Maar dat neemt niet weg dat hetgeen hij mee realiseerde nu failliet verklaard wordt door de burger. Dus het is wat gecompliceerder dan wat een zelfs bekwame man kan doen. En dat geldt voor iedereen. Want men is niet alleen in de Europese en Nationale politiek en men moet dus met andere inbreng van coalitiepartners of partners in de wergroep rekening houden. Dus dat geldt ook voor Verhofstad. De man is keigoed, maar de CVP pleegde vaandelvlucht en hij moest wel met sossen en groenen in de boot. daardoor was hij beperkt in zijn mogelijkheden die hij zich voorgenomen had. De internationale socio-economische kontekst werd ook heel fel anders. Maar wat hij met zijn regeringsploeg realiseerde was helemaal niet slecht gemeten aan wat de verantwoordelijken in de andere landen er van gebakken hebben. Nu komt men af met zogenaamde leugens... omdat het positieve verdonkemaand wordt en het negatieve uitvergroot. Maar als men objectief de zaken bekijkt heeft hij in de gegeven omstandigheden heel goed werk verricht. Alle observatoren in het buitenland erkennen dat... uiteraard de "kont door de haag stekers" van tjeven, VB en ex-VNV kunnen niet anders dan stemming maken. Vraag is wat zij er van terecht zouden gebracht hebben. Zij zouden misschien de boel hebben doen barsten, zoals ze zeggen... maar dan werd er helemaal niet meer beleid gevoerd... zie maar in NL waar de gevolgen van het Fortuynisten avontuur geen serieus regeren mogelijk maakt. En de andere genomineerden in deze poll... ja die anderen, of de boegbeelden van het VB of de neo-CVP ttz CD&V of wie dan ook... met niet werkbare onafhankelijkheid, zich afschermen van allochtonen in een veranderende internationale kontekst, communautaire spellekes die niet kunnen in een twee drie opgelost worden want het is een kwestie van nemen en geven, etc... men zou het kunnen proberen, maar de paralysie die dan optreedt is veel nefaster dan wat nu als negatieve kantjes bestaat. Al is Leterme heel bekwaam, hij is gebonden door wat de oude CVP coryfeeën hem voorschrijven. Daarbuiten zijn er zoals overal luizen in de pels. Maar of die een ploeg kunnen vormen??? vraagteken???? en als de sossen ook eens hun kont door de haag steken en een oppositiekuur zouden voorstaan, dan moeten Leterme en wie dan ook toch rekening houden met de nu verguisde VLD'ers. Want de ex-judoka en zijn gevolg, dat zijn misschien perfecte luizen in de pels, maar geen beleidsmensen. Luizen in de pels zijn er nodig om sommige wat minder aan bod gekome zaken een plaatsje in hetgeheel te bezorgen. Maar zolang men scoort met Dutroux te gaan bezoeken, te tempeesten op snelheidsbeperkingen, te foeferen op een cordon sanitaire dat er is en door de meerderheid niet afgebouwd wil gezien worden omdat de meesten geen boodschap hebben aan communautaire spellekes, of racisme, of wat dan ook wat in dat programma staat, als het er op aan komt. Nergens ter wereld hebben extreem nationalistische standpunten lang standgehouden. Maar ja serieuze analyse is op dit forum soms heel ver te zoeken... maar omdat ik er lid van ben en ik dank wat ik hierboven schreef, doe ik dat dan ook. Ik wordt door sommigen als "rode rukker" betiteld, al heb ik nooit gerukt want bijna 45 jaar gelukkig getrouwd, of als arme domme blauwe, of nog vanalles... kwestie is echter... buiten al dat verbaal of schriftelijk geweld zijn er nog altijd veel meer miljoenen bezadigde ernstig denkende inwoners van het NL-talig gebied van België dan separatistische doemdenkers. En of men wil of niet de realiteit is er. En die realiteit laat niet toe zomaar het ene of het andere op te blazen. Want een staat, hoe hij ook samengesteld is, functioneert met mensen die er zijn en niet volgens het ene of het andere hypothetisch scenario. __________________ Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...

13 juni 2005, 12:18	#31
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Dus ge geeft toe dat uw opmerking gewoon nergens verband mee had? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 juni 2005, 12:30	#33
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Je maakt je belachelijk. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 juni 2005, 10:47	#26
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757