Een Marshall plan voor Wallonië

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

..
Hij hanteert ondanks zijn democratische opvattingen een verkeerd begrip van 'meerderheid'
Onder invloed van de particratie, beschouwt hij een meerderheid nog teveel als een onveranderlijk statisch gegeven dat steeds volgens de identieke breuklijnen verloopt.
..
In de geest van een naïeve flamingant: steeds volgens breuklijn taal of regio.

Daar zou hij wel 'ns gelijk in kunnen hebben.
België is een realiteit, maar de Belgische eenheid is een fictie.
Bewijs: 175 jaar Belgische geschiedenis...
Ik denk dat bij practisch elk referendum/bevraging/volksraadpleging/plebisciet (whatever) de Belgische tweedeling zou duidelijk worden.
Jeugdsanctierecht, spijtoptanten, criminaliteitsbestrijding, vreemdelingenpolitiek, ontwikkelingssamenwerking, collectivisme vs liberalisme, georienteerdheid op Parijs vs het Anglo-Amerikaanse model, vreemdelingenstemrecht, etc, etc.
Een referendum over de Europese grondwet zou volgens mij ook een tegengesteld resultaat hebben opgeleverd.

Hij verliest daarbij uit het oog dat er in zijn numerieke meerderheid Vlamingen ook hun wil zullen uitspreken tégen secessionistische en separatistische themata.

Dat Vlamingen zich zouden uitspreken voor secessionisme, acht ik zeer wel mogelijk.

een democratische meerderheid om de Waalse minderheid onder de knoet te houden zal niet steeds een evidentie blijken te zijn.

Eerlijk gezegd: niet alleen is het geen evidentie, het is zelfs een irrealistische veronderstelling. We krijgen zelfs nog bhv niet gesplitst, wat zouden de Vlamingen hun demografische en dus democratische meerderheid kunnen doen gelden op heel den belziek.
Bovendien:
1) het buitenland zou op een of andere manier 'regulerend' optreden
2) het is werkelijk 'contraire' aan het politiek gedrag en de mentaliteit van de modale Vlaming.

Ook sommige Vlamingen hebben baat bij het instandhouden van België, de monarchie een unitaire SZ etc. etc..

Dat zijn dan de 'goede Belgen' synoniem voor 'echte Belgen', synoniem voor 'omkoopbare Vlamingen'.

Maar goed: de ware democratische principes laten spelen, is iets waartoe wij beiden bereid zijn, ongeacht of we ons in een meerderheids of minderheidspositie bevinden.

Lepe kerel ben jij wel, soit..
On topic: België verdraagt zelfs nog geen 'representatieve' democratie. Het democratische deficit is de quintessence vd Belgische Staat. Wat zou in België ooit DD ingevoerd kunnen worden!
Daarentegen ijveren voor DD kan best een argument zijn om gedane zaak te maken met België en in te voeren in ons toekomstig "Vlaemsch Republiekske".

[luc broes]

Di Rupo wil dat ook de federale regering zeilen bijzet. ,,Zij kan zorgen voor meer economische samenwerking tussen de drie regio's van het land. En sommige Vlaamse beleidsverantwoordelijken moeten maar eens ophouden met de Franstaligen systematisch te belagen.''
Met andere woorden: Vlamingen moeten zwijgen en betalen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hou er b.v. ook rekening met het volgende: mocht de natte droom Van Egidius desondanks realiteit worden, en het Waalse volk steeds volgens zijn favoriete breuklijn geminoriseerd worden, dan kunnen ze op hun beurt van hun recht op secessie gebruik maken. Vlamingen willen niet geminoriseerd worden, maar dat gaat evengoed op voor onze Waalse broeders.........

De Vlamingen zullen het toejuichen als zo ooit van die blok aan hun been zullen verlost worden.
Als we de geldkraan toedraaien is het zo gebeurd.

[Seba]

Ik stel voor dat we deze communautaire problemen in de frigo laten steken, dat is toch wat Di Rupo wou?

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door SuperStaaf

Hou er b.v. ook rekening met het volgende: mocht de natte droom Van Egidius desondanks realiteit worden, en het Waalse volk steeds volgens zijn favoriete breuklijn geminoriseerd worden, dan kunnen ze op hun beurt van hun recht op secessie gebruik maken. Vlamingen willen niet geminoriseerd worden, maar dat gaat evengoed op voor onze Waalse broeders.........

Inderdaad , maar het probleem ligt niet zozeer bij de Waalse bevolking maar wel bij de politieke strubbelingen die de Waalse partijen hanteren.
Waar wel wat problemen ontstaan is rond het Brusselse maar dat is deels normaal omdat er nu eenmaal veel mensen in Brusel werken en in extremis
wat dichterbij gaan wonen. Het probleem hier is dat brussel een eiland is temidden een volstrekt anderstalig gebied..tenminste voor de Franstaligen.
En daar speelt ook moedwilligheid mee. Wie in Vlaanderen komt wonen moet
Nederlands in de dagelijkese omgang hanteren.

Wat Di Rupo nu komt te vertellen is eigenlijk al decennia aan de gang.
Dit Marshall plan is dus al in werking maar een onderdeel van het Marshall
principe is een verregaande herstructurering, lees heropbouw en als de
pilitieke wil om te herstructureren er niet is dan.

Het Marshall plan omvatte zo'n 12,4 miljard dollar...wat nu ongeveer overeen zou komen 100,1 miljard dollar.
100,1 miljard dollar is ongeveer 80 miljard euro.
Let wel, dat was voor gans europa bedoelt en met name de zwaarst getroffen gebieden en aanleiding was om een bufferzone te handhaven
om het communisme een halt toe te roepen..maar dat is een andere verhaal.

Hoeveel heeft Vlaanderen de afgelopen jaren naar Wallonie gestuurt?
En dat gaat over zo'n 3,3 miljoen walen (Franstalige Brusselaars niet meegerekend) en een lap grond van 16884 km².

Rekening houdend dat de geldschieter met amper 6 miljoen inwoners
op een lapje grond van om en bij de 13522 km².


Als je dus de sterkte van de USA ..zo'n 295 miljoen inwoners daar tegenoverzetten is het toch duidelijk dat het hier om een scheve situatie handelt.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Ik stel voor dat we deze communautaire problemen in de frigo laten steken, dat is toch wat Di Rupo wou?

Inderdaad!
Een marshall plan voor la Wallonie is een communautair probleem.
Dat ze het zelf oplossen.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Di Rupo wil dat ook de federale regering zeilen bijzet. ,,Zij kan zorgen voor meer economische samenwerking tussen de drie regio's van het land. En sommige Vlaamse beleidsverantwoordelijken moeten maar eens ophouden met de Franstaligen systematisch te belagen.''
Met andere woorden: Vlamingen moeten zwijgen en betalen.

Korrektie , het is niet enkel Vlaanderen dat onder dit juk zit.
Ook de Duitstalige Gemeenschap heeft reden te over om te klagen.
Zij zijn echter met een zodanige minderheid dat ze helemaal geen potten kunnen breken. Nu zeker niet als er geen Duitstalige vertegenwoordiging meer is in het waalse parlement.

De federale regering heeft geen vat op de economie. Het beste wat een regering kan doen is het juiste economisch klimaat tot stand brengen zodat bedrijven inderdaad investeren..maar buiten dat zijn het ook stuurlui aan de wal. Daarboven hangt dat ook af van de deelregeringen..lees terug de politieke impasse.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Inderdaad!
Een marshall plan voor la Wallonie is een communautair probleem.
Dat ze het zelf oplossen.

Het is geen communautair probleem omdat het bodemloze put plan al jaren in werking is met als doel de economische achterstand van de regio te verbeteren. De bedoeling was wel goed, maar net zoals met de taalfaciliteiten
trekken de Vlamingen weer aan het kortste eind...en helaas een heel duur eind.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door SuperStaaf

Maar goed: de ware democratische principes laten spelen, is iets waartoe wij beiden bereid zijn, ongeacht of we ons in een meerderheids of minderheidspositie bevinden.

In een echte democratie is er geen sprake van meerderheid en zal de minderheid evenveel stemmen hebben als de meerderheid.
Dat is zo trouwens in Zwitserland zo, het ene kanton heeft meer invloed dan het andere om zodanig een meer homogeen resultaat te krijgen.

Als je dat niet doet is er geen sprake van democratie in die gebieden waar inderdaad meerdere officiële talen en culturen zijn.

Natuurlijk, de meerderheid zou het wel eenvoudiger hebben om bvb een referendum te starten gezien ze met meer zijn, maar dat betekent niet dat ze uiteindelijk hun eigen voorstel zullen winnen.

[ego]

Tja, ik vrees dat we er weer zullen voor vallen... Zolang verhofstad en co zoooo graag minister zijn, zullen ze blijven luisteren naar de man met het strikje...

Wij, vlamingen moeten leren veel harder te onderhandelen, en niet toe te geven... Wallonië doet dat al jaren!!! (het is ook het enigste dat ze goed kunnen, geld vragen, er wat mee doen, daarvoor hebben ze weer de vlamingen nodig!!)

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Awel,hij kan dat plan krijgen in ruil voor de splitsing van BHV,ja of nee?

nope, das een splitsing met een veel te hoge prijs...

[Sergei]

hmm, er is toch wat rumoer onstaan nu dat Di Rupo over dat Marshall geval begint.
Mischien moet vlaanderen toegeven op voorwaarde : onmiddelijke afschaffing van faciliteiten, verplichte integratie (geen getto vorming dus) en volledige transparantie
inzake de 'Marshall' investeringen, splitsing kieskring BHV, brussel mag niet uitbreiden.
M.a.w. t'is het moment om eisen te stellen in zo'n geval.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

hmm, er is toch wat rumoer onstaan nu dat Di Rupo over dat Marshall geval begint.
Mischien moet vlaanderen toegeven op voorwaarde : onmiddelijke afschaffing van faciliteiten, verplichte integratie (geen getto vorming dus) en volledige transparantie
inzake de 'Marshall' investeringen, splitsing kieskring BHV, brussel mag niet uitbreiden.
M.a.w. t'is het moment om eisen te stellen in zo'n geval.

Inderdaad. Nu kunnen we de rollen es omdraaien en zelf eisen stellen, of 'non' zeggen.

[luc broes]

Di Rupo zal eisen dar er nu onmiddellijk (niet 'onverwijld) geld op tafel komt voor zijn Marshallplan.
En als dat binnen is dan zal hij mogelijk bereid zijn om eens te praten over die communautaire problemen van de lastige Vlamingen.
Mogelijk stelt Verhofstadt dan vast dat de Vlamingen zich in een zeer slechte onderhandelingspositie gewrongen hebben.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Di Rupo zal eisen dar er nu onmiddellijk (niet 'onverwijld) geld op tafel komt voor zijn Marshallplan.
En als dat binnen is dan zal hij mogelijk bereid zijn om eens te praten over die communautaire problemen van de lastige Vlamingen.
Mogelijk stelt Verhofstadt dan vast dat de Vlamingen zich in een zeer slechte onderhandelingspositie gewrongen hebben.

Di Rupo zei toch eens 'als de transfers ophouden, mag belgië voor mijn part barsten'.

[lomeanor]

Dat vind ik al een goed vertrekpunt voor onderhandelingen

[restons courtois]

VLAANDEREN ONAFHANKELIJK!!!!!

Als ik dit topic lees denk ik dat we beter af zijn zonder die 10% vlaamse nationalisten met hun gezever. Beurg!!

Ce plat pays ne semble plus etre le mien...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by restons courtois on 12-06-2005 at 19:28
Reason:
--------------------------------

VLAANDEREN ONAFHANKELIJK!!!!!

Als ik dit topic lees denk ik dat we beter af zijn zonder die 10% vlaamse nationalisten met hun gezever. Beurg!!

Ce plat pays ne semble plus etre le mien...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

VLAANDEREN ONAFHANKELIJK!!!!!

Als ik dit topic lees denk ik dat we beter af zijn zonder die 10% vlaamse nationalisten met hun gezever. Beurg!![/size]

[/edit]

[Salomon]

Di Rupo krijgt geld voor zijn marshallplan en als beloning mag Verafstoot premier blijven, zelfs al haalt de VLD maar 5% bij de verkiezing.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Di Rupo zei toch eens 'als de transfers ophouden, mag belgië voor mijn part barsten'.

Di Rupo moet gewoon een de grondige herstructurering doorvoeren.
Maar als hij dat doet zal hij een deel van zijn kiespubliek verliezen want daar
horen nu eenmaal onpopulaire maatregelen bij.

Mr Di Rupo: U krijgt reeds wat U vraagt, zij het in jaarlijkse schijven.

[restons courtois]

Jaja my little flemish children, if you don't drink your milk before going to bed the bad bad walloon will come at night... or even worst, Elio personnaly...
Booooooooooo...