VB eist straatverbod voor immigrant die loon opeist...

[Snoesje]

[quote] doorJonas Elossov: hij wordt er door de staat toe gedwongen doordat hij illegaal is. [quote]Dat is slachtofferbewustzijn.

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn, noch om crimineel te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensensmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:25
Reason:
--------------------------------

[quote] doorJonas Elossov: hij wordt er door de staat toe gedwongen doordat hij illegaal is. [quote]Dat is slachtofferbewustzijn.

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn, noch om crimineel te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensensmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:24
Reason:
--------------------------------

[quote] doorJonas Elossov: hij wordt er door de staat toe gedwongen doordat hij illegaal is. [quote]Dat is slachtofferbewustzijn.

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn, noch om crimineel te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensesmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:24
Reason:
--------------------------------

[quote] doorJonas Elossov: hij wordt er door de staat toe gedwongen doordat hij illegaal is. [quote]Dat is slachtofferbewustzijn.

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensesmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:23
Reason:
--------------------------------

[quote=Jonas Elossov]hij wordt er door de staat toe gedwongen doordat hij illegaal is. [quote]Dat is slachtofferbewustzijn.

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensesmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Jonas Elossov]hij wordt er door de staat toe gedwongen doordat hij illegaal is. QUOTE]Dat is slachtofferbewustzijn.

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensesmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.[/size]

[/edit]

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Zo te zien was het inderdaad helemaal geen "Klassenstrijd van het Kapitaal versus arbeider, gesteund door het VB", maar wel degelijk een agressieve bedelaar en nog illegaal ook.
De fout ligt 'm hierbij bij de overheid, die hem steeds oppakt maar weer vrijlaat.
Zo geef je het signaal af: even douchen, scheren en ontbijtje op het politiebureau, en daarna weer fluks aan de slag met dezelfde zaken.

Waar stond dat die man al ooit eerder werd opgepakt?
Zo snel laat de politie illegalen niet gaan hoor.
Overigens, als je patroon weigert je loon uit te betalen, en je machteloos staat, dan zou ik hem ook in elkaar geklopt hebben, wat kun ja anders immers doen?

Het gaat dus wel degelijk over een arbeider die zelfs dubbel uitgebuit wordt en die door zijn officiele illegaliteit niet kan rekenen op de klassenrechten van arbeiders.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 14-06-2005 at 18:24
Reason:
--------------------------------

Waar stond dat die man al ooit eerder werd opgepakt?
Zo snel laat de politie illegalen niet gaan hoor.
Overigens, als je patroon weigert je loon uit te betalen, en je machteloos staat, dan zou ik hem ook in elkaar geklopt hebben, wat kun ja anders immers doen?

Het gaat dus wel degelijk over een arbeider die zelfs dubbel uitgebuit wordt en die door zijn officiele illegaliteit niet kan rekenen op de klassenrechten van arbeiders.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waar stond dat die man al ooit eerder werd opgepakt?
Zo snel laat de politie illegalen niet gaan hoor.
Overigens, als je patroon weigert je loon uit te betalen, en je machteloos staat, dan zou ik hem ook in elkaar geklopt hebben, wat kun ja anders immers doen?[/size]

[/edit]

[Snoesje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Overigens, als je patroon weigert je loon uit te betalen, en je machteloos staat, dan zou ik hem ook in elkaar geklopt hebben

Daar ben ik het met je eens, voor de rest niet!
Als ze jou ooit beduvelen dan roep je maar, kom ik meekloppen.
Ik heb een zwak voor je, weet je.
Je doet me aan mijn vader denken.

Waar stond dat die man al ooit eerder werd opgepakt?

Dat stond in dat stuk uit het Nieuwsblad wat hier even boven is neergezet door Puud.
Misschien in dit soort gevallen toch maar even afwachten tot duidelijk is hoe de zaken zitten?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Geen enkele illegaal wordt gedwongen om illegaal te zijn, noch om crimineel te zijn.
De meeste mensen die illegaal zijn, zijn dat uit eigen keuze en met opzet.
Of ze zijn met valse papieren/zonder papieren binnengekomen, of ze hebben een mensensmokkelaar betaald en dan weten ze ook dondersgoed dat ze illegaal bezig zijn, of hun asielprocudure is afgewezen, ze zijn verzocht om het land te verlaten maar hebben dat bewust niet gedaan.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Eigen keus en eigen verantwoordelijkheid? Weet je wel wat je zegt. Niemand verlaat zijn land zomaar. Dat gebeurd enkel maar omdat daar geen toekomst is voor die mensen. Wat een onoverkomelijk gevolg is van de kapitalistische uitbuiting van de neo-koloniale wereld.
Ze worden dus in zekere zin gedwongen om naar hier te komen. Daarna zijn ze hier nog eens illegaal omdat de burgerlijke westerse regeringen niet willen opdraaien voor hetgeen hun bedrijven aanrichten in de derde wereld.
De illegale is over de hele lijn slachtoffer van het kapitalistische systeem en draagt op GEEN ENKEL PUNT verantwoordelijkheid.

Als een werkgever daar vervolgens misbruik van maakt door ze goedkoop tewerk te stellen is het een crimineel.
Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid.

Neen dus, het systeem dwingt hem daartoe. Of dacht je dat je in het wit aan de slag kunt als illegale met een volwaardig sociaal vangnet? Niet volgens eigen keus, en niet volgens eigen verantwoordelijkheid.

Ieder zijn verantwoordelijkheden: de hele mensheid maar opdelen in Zielepietjes, Boeven (liberalen) en Ridders op het Witte Paard (sossen) dompelt onze hele maatschappij in de verlamming van het slachtofferbewustzijn.
Want van iemand anders de schuld geven gaat het probleem niet weg.
Dan pruttel je gewoon door in je eigen gelijk, en van "ik heb gelijk u bent de schuld", daar kun je nu eenmaal geen boterhammen van snijden.

Ik geef niemand de schuld, ik geef enkel het kapitalistisch systeem en haar economie de schuld. Zij dwingt mensen naar hier te verhuizen, zij maakt dat regeringen illegalen tweederangsburgers maken, zij zorgt ervoor dat ondernemers hen in dienst nemen, om een voorsprong te hebben in de concurrentiestrijd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waar stond dat die man al ooit eerder werd opgepakt?
Zo snel laat de politie illegalen niet gaan hoor.
Overigens, als je patroon weigert je loon uit te betalen, en je machteloos staat, dan zou ik hem ook in elkaar geklopt hebben, wat kun ja anders immers doen?

Het gaat dus wel degelijk over een arbeider die zelfs dubbel uitgebuit wordt en die door zijn officiele illegaliteit niet kan rekenen op de klassenrechten van arbeiders.

Dat werd ook op tv-nieuws gezegd.
De politie laat voor zover ik weet illegalen altijd gaan, zij het dan met een papiertje om het land te verlaten. Uw verhaal klopt niet echt vrees ik.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Dat stond in dat stuk uit het Nieuwsblad wat hier even boven is neergezet door Puud.

Excuseer, had ik niet gelezen.

Veranderd overigens niets aan de zaak. Bewijst enkel maar dat de politie geen vervolging instelt tegenover de zaakvoerder, hoewel er blijkbaar al eerder problemen waren... Discriminatie?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De politie laat voor zover ik weet illegalen altijd gaan, zij het dan met een papiertje om het land te verlaten.

Als men ze nu eens een verblijfsvergunning zou geven en een officiele arbeidskaart, dat zou een stuk beter zijn. Op die manier hoeft dan zwartwerk tenminste niet. En dan heeft die ondernemer ook niet meer te klagen van die agressieve "bedelaar".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 14-06-2005 at 18:40
Reason:
--------------------------------

Als men ze nu eens een verblijfsvergunning zou geven en een officiele arbeidskaart, dat zou een stuk beter zijn. Op die manier hoeft dan zwartwerk tenminste niet. En dan heeft die ondernemer ook niet meer te klagen van die agressieve "bedelaar".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 14-06-2005 at 18:40
Reason:
--------------------------------

[quote="Bobke"]De politie laat voor zover ik weet illegalen altijd gaan, zij het dan met een papiertje om het land te verlaten./QUOTE]

Als men ze nu eens een verblijfsvergunning zou geven en een officiele arbeidskaart, dat zou een stuk beter zijn. Op die manier hoeft dan zwartwerk tenminste niet. En dan heeft die ondernemer ook niet meer te klagen van die agressieve "bedelaar".[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Bobke]De politie laat voor zover ik weet illegalen altijd gaan, zij het dan met een papiertje om het land te verlaten./QUOTE]

Als men ze nu eens een verblijfsvergunning zou geven en een officiele arbeidskaart, dat zou een stuk beter zijn. Op die manier hoeft dan zwartwerk tenminste niet. En dan heeft die ondernemer ook niet meer te klagen van die agressieve "bedelaar".[/size]

[/edit]

[Snoesje]

Door Jonas: Eigen keus en eigen verantwoordelijkheid? Weet je wel wat je zegt. Niemand verlaat zijn land zomaar. Dat gebeurd enkel maar omdat daar geen toekomst is voor die mensen. Wat een onoverkomelijk gevolg is van de kapitalistische uitbuiting van de neo-koloniale wereld.

Ja, ik weet heel goed wat ik daar zeg.
En daarom vind ik onze open grenzen en ons immigratietoelatingsbeleid ook zo stom, Jonas.
In een thread over de EU hield ik daar ook al een vurig betoog over.
Want met jouw stelling "dat niemand zomaar zijn land verlaat" ben ik het gloeiend eens, dat zul je daar ook in terugvinden.

Maar als wij onze welvarende rijkeluisboeltje zo blijven inrichten, dat de meest ondernemende en moedige mensen uit die arme landen hun koffers pakken om op goed geluk hiernaar toe te trekken, dan doe je ze daar denk ik geen plezier mee.
Deze mensen zijn voortrekkers, krachtige, moedige mensen, die de kar in eigen land zouden moeten trekken.
Hier komen ze op zijn best in de sociale voorzieningen, ook vaak in die erbarmelijke illegaliteit terecht; wat wil je ook, zolang de deuren openstaan en een uitkering hier een soort topsalaris is dáár.
Ze legaliseren helpt geen barst: ze zijn dan helemáál verloren voor hun thuisland, dat hoogstens nog een aalmoes-cheque krijgt op gestuurd van tijd tot tijd.
Dat is menselijke kapitaalsvernietiging.

Begrijp me goed: ik pleit er niet voor, om deze landen/streken te laten barsten.
Want ik kan wel van ze eisen dat ze in eigen land de kar trekken, moet er wel een kar ZIJN om te trekken.
Daarvoor had ik het volgende:
Misschien zouden we ze met een paar tegelijk (Nederland en Belgie kunnen als kleine landjes ook niet de armoe van de wereld in één keer oplossen Jonas) tot "zeer geprivilegieerde handelspartners" maken.
Markt open zetten voor die mensen: niet al die landen tegelijk, ander gaan we er zelf aan en hebben we niks meer om met ze te delen.
Laten we dan uit solidariteit in de eerste instantie al die handgeweven kleedjes en houten popjes gewoon kopen.
Even niet zeuren daarover, reik ze de hand!
Maar ze ondertussen langzamerhand het mechanisme van de markt door laten krijgen, zodat ze produkten gaan maken waar vraag naar is, en er duurzame bedrijvigheid in de regio's ontstaat.

Ook: om de produktie van lokale behoeften de ondersteunen (ook goed tegen afhankelijkheid en armoe): microkredieten.
Ken je dat verschijnsel?
Heb ik veel me op.
Met de tsunami-ellende heb ik er persoonlijk een aantal verstrekt aan mensen in Zuid-India, en het is verbijsterend wat ze er mee klaar krijgen.

Ook: materialen verschaffen, die door de stagnerende economieen nog niet voldoende aanwezig zijn, zodat er scholen, ziekenhuizen en zo gebouwd kunnen worden.
Maar het ze zélf laten doen, in hun eigen stijl, op hun eigen manier.
Dat verschaft niet alleen de broodnodige lokale werkgelegenheid.
Want niets beter voor het zelfbewustzijn om te kunnen zeggen: dit hebben wijzelf verricht, bekijk eens wat wij vermogen, het is van ons en we zitten in de lift.
Dat pusht het moreel van mensen.

Op die manier zo'n land helemaal bij laten sloffen.
En als dat gebeurd is, op een speciale feestdag (als het een Europees land is) ze inhuldigen als nieuw lid van de Unie, met alle rechten en plichten van dien.
Iedreen blij en tevreden (in plaats van 300 miljoen mokkende oude-Unieburgers!).
Ook vrij personenverkeer, dat er dan beslist niet meer toe gaat leiden dat zo'n land leegbloed van zijn meest ondernemende mensen.
Met niet-Europese landen zullen we nog een andere feestelijkheid moeten bedenken...daar kan ik zo even niet opkomen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:59
Reason:
--------------------------------

Ja, ik weet heel goed wat ik daar zeg.
En daarom vind ik onze open grenzen en ons immigratietoelatingsbeleid ook zo stom, Jonas.
In een thread over de EU hield ik daar ook al een vurig betoog over.
Want met jouw stelling "dat niemand zomaar zijn land verlaat" ben ik het gloeiend eens, dat zul je daar ook in terugvinden.

Maar als wij onze welvarende rijkeluisboeltje zo blijven inrichten, dat de meest ondernemende en moedige mensen uit die arme landen hun koffers pakken om op goed geluk hiernaar toe te trekken, dan doe je ze daar denk ik geen plezier mee.
Deze mensen zijn voortrekkers, krachtige, moedige mensen, die de kar in eigen land zouden moeten trekken.
Hier komen ze op zijn best in de sociale voorzieningen, ook vaak in die erbarmelijke illegaliteit terecht; wat wil je ook, zolang de deuren openstaan en een uitkering hier een soort topsalaris is dáár.
Ze legaliseren helpt geen barst: ze zijn dan helemáál verloren voor hun thuisland, dat hoogstens nog een aalmoes-cheque krijgt op gestuurd van tijd tot tijd.
Dat is menselijke kapitaalsvernietiging.

Begrijp me goed: ik pleit er niet voor, om deze landen/streken te laten barsten.
Want ik kan wel van ze eisen dat ze in eigen land de kar trekken, moet er wel een kar ZIJN om te trekken.
Daarvoor had ik het volgende:
Misschien zouden we ze met een paar tegelijk (Nederland en Belgie kunnen als kleine landjes ook niet de armoe van de wereld in één keer oplossen Jonas) tot "zeer geprivilegieerde handelspartners" maken.
Markt open zetten voor die mensen: niet al die landen tegelijk, ander gaan we er zelf aan en hebben we niks meer om met ze te delen.
Laten we dan uit solidariteit in de eerste instantie al die handgeweven kleedjes en houten popjes gewoon kopen.
Even niet zeuren daarover, reik ze de hand!
Maar ze ondertussen langzamerhand het mechanisme van de markt door laten krijgen, zodat ze produkten gaan maken waar vraag naar is, en er duurzame bedrijvigheid in de regio's ontstaat.

Ook: om de produktie van lokale behoeften de ondersteunen (ook goed tegen afhankelijkheid en armoe): microkredieten.
Ken je dat verschijnsel?
Heb ik veel me op.
Met de tsunami-ellende heb ik er persoonlijk een aantal verstrekt aan mensen in Zuid-India, en het is verbijsterend wat ze er mee klaar krijgen.

Ook: materialen verschaffen, die door de stagnerende economieen nog niet voldoende aanwezig zijn, zodat er scholen, ziekenhuizen en zo gebouwd kunnen worden.
Maar het ze zélf laten doen, in hun eigen stijl, op hun eigen manier.
Dat verschaft niet alleen de broodnodige lokale werkgelegenheid.
Want niets beter voor het zelfbewustzijn om te kunnen zeggen: dit hebben wijzelf verricht, bekijk eens wat wij vermogen, het is van ons en we zitten in de lift.
Dat pusht het moreel van mensen.

Op die manier zo'n land helemaal bij laten sloffen.
En als dat gebeurd is, op een speciale feestdag (als het een Europees land is) ze inhuldigen als nieuw lid van de Unie, met alle rechten en plichten van dien.
Iedreen blij en tevreden (in plaats van 300 miljoen mokkende oude-Unieburgers!).
Ook vrij personenverkeer, dat er dan beslist niet meer toe gaat leiden dat zo'n land leegbloed van zijn meest ondernemende mensen.
Met niet-Europese landen zullen we nog een andere feestelijkheid moeten bedenken...daar kan ik zo even niet opkomen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:58
Reason:
--------------------------------

Ja, ik weet heel goed wat ik daar zeg.
En daarom vind ik onze open grenzen en ons immigratietoelatingsbeleid ook zo stom, Jonas.
In een thread over de EU hield ik daar ook al een vurig betoog over.
Want met jouw stelling "dat niemand zomaar zijn land verlaat" ben ik het gloeiend eens, dat zul je daar ook in terugvinden.

Maar als wij onze welvarende rijkeluisboeltje zo blijven inrichten, dat de meest ondernemende en moedige mensen uit die arme landen hun koffers pakken om op goed geluk hiernaar toe te trekken, dan doe je ze daar denk ik geen plezier mee.
Deze mensen zijn voortrekkers, krachtige, moedige mensen, die de kar in eigen land zouden moeten trekken.
Hier komen ze op zijn best in de sociale voorzieningen, ook vaak in die erbarmelijke illegaliteit terecht; wat wil je ook, zolang de deuren openstaan en een uitkering hier een soort topsalaris is dáár.
Ze legaliseren helpt geen barst: ze zijn dan helemáál verloren voor hun thuisland, dat hoogstens nog een aalmoes-cheque krijgt op gestuurd van tijd tot tijd.
Dat is menselijke kapitaalsvernietiging.

Begrijp me goed: ik pleit er niet voor, om deze landen/streken te laten barsten.
Want ik kan wel van ze eisen dat ze in eigen land de kar trekken, moet er wel een kar ZIJN om te trekken.
Daarvoor had ik het volgende:
Misschien zouden we ze met een paar tegelijk (Nederland en Belgie kunnen als kleine landjes ook niet de armoe van de wereld in één keer oplossen Jonas) tot "zeer geprivilegieerde handelspartners" maken.
Markt open zetten voor die mensen: niet al die landen tegelijk, ander gaan we er zelf aan en hebben we niks meer om met ze te delen.
Laten we dan uit solidariteit in de eerste instantie al die handgeweven kleedjes en houten popjes gewoon kopen.
Even niet zeuren daarover, reik ze de hand!
Maar ze ondertussen langzamerhand het mechanisme van de markt door laten krijgen, zodat ze produkten gaan maken waar vraag naar is, en er duurzame bedrijvigheid in de regio's ontstaat.

Ook: om de produktie van lokale behoeften de ondersteunen (ook goed tegen afhankelijkheid en armoe): microkredieten.
Ken je dat verschijnsel?
Heb ik veel me op.
Met de tsunami-ellende heb ik er persoonlijk een aantal verstrekt aan mensen in Zuid-India, en het is verbijsterend wat ze er mee klaar krijgen.

Ook: materialen verschaffen, die door de stagnerende economieen nog niet voldoende aanwezig zijn, zodat er scholen, ziekenhuizen en zo gebouwd kunnen worden.
Maar het ze zélf laten doen, in hun eigen stijl, op hun eigen manier.
Niets beter voor het zelfbewustzijn om te kunnen zeggen: dit hebben wijzelf verricht, bekijk eens wat wij vermogen, het is van ons en we zitten in de lift.
Dat pusht het moreel van mensen.

Op die manier zo'n land helemaal bij laten sloffen.
En als dat gebeurd is, op een speciale feestdag (als het een Europees land is) ze inhuldigen als nieuw lid van de Unie, met alle rechten en plichten van dien.
Iedreen blij en tevreden (in plaats van 300 miljoen mokkende oude-Unieburgers!).
Ook vrij personenverkeer, dat er dan beslist niet meer toe gaat leiden dat zo'n land leegbloed van zijn meest ondernemende mensen.
Met niet-Europese landen zullen we nog een andere feestelijkheid moeten bedenken...daar kan ik zo even niet opkomen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 14-06-2005 at 18:56
Reason:
--------------------------------

Ja, ik weet heel goed wat ik daar zeg.
En daarom vind ik onze open grenzen en ons immigratietoelatingsbeleid ook zo stom, Jonas.
In een thread over de EU hield ik daar ook al een vurig betoog over.
Want met jouw stelling "dat niemand zomaar zijn land verlaat" ben ik het gloeiend eens, dat zul je daar ook in terugvinden.

Maar als wij onze welvarende rijkeluisboeltje zo blijven inrichten, dat de meest ondernemende en moedige mensen uit die arme landen hun koffers pakken om op goed geluk hiernaar toe te trekken, dan doe je ze daar denk ik geen plezier mee.
Deze mensen zijn voortrekkers, krachtige, moedige mensen, die de kar in eigen land zouden moeten trekken.
Hier komen ze op zijn best in de sociale voorzieningen, ook vaak in die erbarmelijke illegaliteit terecht; wat wil je ook, zolang de deuren openstaan en een uitkering hier een soort topsalaris is dáár.
Ze legaliseren helpt geen barst: ze zijn dan helemáál verloren voor hun thuisland, dat hoogstens nog een aalmoes-cheque krijgt op gestuurd van tijd tot tijd.
Dat is menselijke kapitaalsvernietiging.

Begrijp me goed: ik pleit er niet voor, om deze landen/streken te laten barsten.
Want ik kan wel van ze eisen dat ze in eigen land de kar trekken, moet er wel een kar ZIJN om te trekken.
Daarvoor had ik het volgende:
Misschien zouden we ze met een paar tegelijk (Nederland en Belgie kunnen als kleine landjes ook niet de armoe van de wereld in één keer oplossen Jonas) tot "zeer geprivilegieerde handelspartners" maken.
Markt open zetten voor die mensen: niet al die landen tegelijk, ander gaan we er zelf aan en hebben we niks meer om met ze te delen.
Laten we dan uit solidariteit in de eerste instantie al die handgeweven kleedjes en houten popjes gewoon kopen.
Niet zeuren daarover, reik ze de hand!
Maar ze ondertussen langzamerhand het mechanisme van de markt door laten krijgen, zodat ze produkten gaan maken waar vraag naar is, en er duurzame bedrijvigheid in de regio's ontstaat.

Ook: om de produktie van lokale behoeften de ondesteunen (ook goed tegen afhankelijkheid en armoe) microkredieten.
Ken je dat verschijnsel?
Heb ik veel me op.
Met de tsunami-ellende heb ik er persoonlijk een aantal verstrekt aan mensen in Zuid-India, en het is verbijsterend wat ze er mee klaar krijgen.

Ook: materialen verschaffen, die door de stagnerende economieen nog niet voldoende aanwezig zijn, zodat er scholen, ziekenhuizen en zo gebouwd kunnen worden.
Maar het ze zélf laten doen, in hun eigen stijl, op hun eigen manier.
Niets beter voor het zelfbewustzijn om te kunnen zeggen: dit hebben wijzelf verricht, bekijk eens wat wij vermogen, het is van ons en we zitten in de lift.
Dat pusht het moreel van mensen.

Op die manier zo'n land helemaal bij laten sloffen.
En als dat gebeurd is, op een speciale feestdag (als het een Europees land is) ze inhuldigen als nieuw lid van de Unie, met alle rechten en plichten van dien.
Iedreen blij en tevreden (in plaats van 300 miljoen mokkende oude-Unieburgers!).
Ook vrij personenverkeer, dat er dan beslist niet meer toe gaat leiden dat zo'n land leegbloed van zijn meest ondernemende mensen.
Met niet-Europese landen zullen we nog een andere feestelijkheid moeten bedenken...daar kan ik zo even niet opkomen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja, ik weet heel goed wat ik daar zeg.
En daarom vind ik onze open grenzen en ons immigratietoelatingsbeleid ook zo stom, Jonas.
In een thread over de EU hield ik daar ook al een vurig betoog over.
Want met jouw stelling "dat niemand zomaar zijn land verlaat" ben ik het gloeiend eens, dat zul je daar ook in terugvinden.

Maar als wij onze welvarende rijkeluisboeltje zo blijven inrichten, dat de meest ondernemende en moedige mensen uit die arme landen hun koffers pakken om op goed geluk hiernaar toe te trekken, dan doe je ze daar denk ik geen plezier mee.
Deze mensen zijn voortrekkers, krachtige, moedige mensen, die de kar in eigen land zouden moeten trekken.
Hier komen ze op zijn best in de sociale voorzieningen, ook vaak in die erbarmelijke illegaliteit terecht; wat wil je ook, zolang de deuren openstaan en een uitkering hier een soort topsalaris is dáár.
Ze legaliseren helpt geen barst: ze zijn dan helemáál verloren voor hun thuisland, dat hoogstens nog een aalmoes-cheque krijgt op gestuurd van tijd tot tijd.
Dat is menselijke kapitaalsvernietiging.

Begrijp me goed: ik pleit er niet voor, om deze landen/streken te laten barsten.
Want ik kan wel van ze eisen dat ze in eigen land de kar trekken, moet er wel een kar ZIJN om te trekken.
Daarvoor had ik het volgende:
Misschien zouden we ze met een paar tegelijk (Nederland en Belgie kunnen als kleine landjes ook niet de armoe van de wereld in één keer oplossen Jonas) tot "zeer geprivilegieerde handelspartners" maken.
Marktm open zetten voor die mensen: niet allemaal tegelijk, ander gaan we er zelf aan en hebben we niks meer om met ze te delen.
Laten we dan uit solidariteit in de eerste instantie al die handgeweven kleedjes en houten popjes gewoon kopen.
Niet zeuren daarover, reik ze de hand!
Maar ze ondertussen langzamerhand het mechanisme van de markt door laten krijgen, zodat ze produkten gaan maken waar vraag naar is, en er duurzame bedrijvigheid in de regio's ontstaat.

Ook: microkredieten.
Ken je dat verschijnsel?
Heb ik veel me op.
Met de tsunami-ellende heb ik er persoonlijk een aantal verstrekt aan mensen in Zuid-India, en het is verbijsterend wat ze er mee klaar krijgen.

Ook: materialen verschaffen, die door de stagnerende economieen nog niet voldoende aanwezig zijn, zodat er scholen, ziekenhuizen en zo gebouwd kunnen worden.
Maar het ze zélf laten doen....niets beter voor het zelfbewustzijn om te kunnen zeggen: dit hebben wijzelf verricht, bekijk eens wat wij vermogen, het is van ons en we zitten in de lift.
Dat pusht het moreel van mensen.

Op die manier zo'n land helemaal bij laten sloffen.
En als dat gebeurd is, op een speciale feestdag (als het een Europees land is) ze inhuldigen als nieuw lid van de Unie, met alle rechten en plichten van dien.
Iedreen blij en tevreden (in plaats van 300 miljoen mokkende oude-Unieburgers!).
Ook vrij personenverkeer, dat er dan beslist niet meer toe gaat leiden dat zo'n land leegbloed van zijn meest ondernemende mensen.
Met niet-Europese landen zullen we nog een andere feestelijkheid moeten bedenken...daar kan ik zo even niet opkomen.[/size]

[/edit]

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik stel alleen vast dat een partij als het VB 99,99% van haar aandacht en energie besteedt in het aanvallen van asielzoekers en 0.01% in het aanpakken van het grootkapitaal terwijl ik er steeds van uitging dat het de werkgevers zijn die beslissen wie er al dan niet wordt aangenomen. Maar bon ik neem aan dat u dan ook niets met het VB te maken heeft?

zo slecht geïnformeerd... erg hoor ! ofwel staat je komma verkeerd

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

zo slecht geïnformeerd... erg hoor ! ofwel staat je komma verkeerd

Ik lees nochtans regelmatig 't Pallieterke en de Gazet van Antwèirpen dus daar kan het niet aan liggen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Agressieve bedelaar opgepakt voor repatriëring.

Een agressieve Antwerpse bedelaar is opgesloten in de strafinrichting van Merksplas met het oog op zijn repatriëring. Hij was eerder op de dag opgepakt wegens slagen en verwondingen tegen een horeca-uitbater. Tegen de man liep al een opsporingsonderzoek wegens bedreigingen. De bedelaar gaat zeer agressief te werk. Klanten van horecazaken die geen geld geven, worden bedreigd en hard aangepakt. Ook restauranthouders deelden in de klappen. De bedelaar is al verschillende malen door de politie opgepakt, maar wordt telkens vrijgelaten. De horeca is vragende partij voor een straatverbod tegen de man. Zo'n verbod werd onlangs goedgekeurd door de Antwerpse gemeenteraad en voorziet de mogelijkheid het tijdelijk op te leggen aan personen die de openbare orde ernstig verstoren of zware overlast.

Het Nieuwsblad vandaag.

"VB eist straatverbod voor immigrant die loon opeist ..." Een lichtjes overdreven titel.
Jonas Elossov, ik heb de indruk dat ge hier ferm uit de bocht zijt gegaan.
Trouwens ik vond het al eigenaardig dat een werkgever liever een proces wegens tewerkstelling in het zwart - met zware gevolgen - riskeert dan gewoon dat (zwart) loon uit te betalen.

Jonas is hier idd ferm uit de bocht gegaan, er word hier helemaal niet gesproken van zwart werk maar wel van een agressieve bedelaar.
Het is al ver gekomen dat men met leugens afkomt om toch maar het Vlaams Belang in een slecht daglicht te kunnen stellen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Jonas is hier idd ferm uit de bocht gegaan, er word hier helemaal niet gesproken van zwart werk maar wel van een agressieve bedelaar.
Het is al ver gekomen dat men met leugens afkomt om toch maar het Vlaams Belang in een slecht daglicht te kunnen stellen.

De bron staat er nochtans bij. Het stond vandaag in de frut. Daar wordt wel degelijk beweerd dat er sprake was van zwartwerk in de horecazaak die door het VB wordt verdedigd, meer bepaald door Marijke Dillen. Dat stond op de site van VB Antwerpen. Als je alles naast elkaar legt van info, wordt duidelijk dat het VB hier zwaar op z'n bakkes gaat!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Agressieve bedelaar opgepakt voor repatriëring.

Een agressieve Antwerpse bedelaar is opgesloten in de strafinrichting van Merksplas met het oog op zijn repatriëring. Hij was eerder op de dag opgepakt wegens slagen en verwondingen tegen een horeca-uitbater. Tegen de man liep al een opsporingsonderzoek wegens bedreigingen. De bedelaar gaat zeer agressief te werk. Klanten van horecazaken die geen geld geven, worden bedreigd en hard aangepakt. Ook restauranthouders deelden in de klappen. De bedelaar is al verschillende malen door de politie opgepakt, maar wordt telkens vrijgelaten. De horeca is vragende partij voor een straatverbod tegen de man. Zo'n verbod werd onlangs goedgekeurd door de Antwerpse gemeenteraad en voorziet de mogelijkheid het tijdelijk op te leggen aan personen die de openbare orde ernstig verstoren of zware overlast.

Het Nieuwsblad vandaag.

"VB eist straatverbod voor immigrant die loon opeist ..." Een lichtjes overdreven titel.
Jonas Elossov, ik heb de indruk dat ge hier ferm uit de bocht zijt gegaan.
Trouwens ik vond het al eigenaardig dat een werkgever liever een proces wegens tewerkstelling in het zwart - met zware gevolgen - riskeert dan gewoon dat (zwart) loon uit te betalen.

Uit alle info die ik zag, kan ik enkel vaststellen dat de zaakvoerder van één handelszaak beweerde te spreken voor "de horeca". Het VB verwijst uiteindelijk ook maar naar één handelszaak. Dezelfde handelszaak die een principiële procedure begon met advocaat Marijke Dillen. Volgens GVA zouden andere zaken geen last hebben met de betrokkene. Het vergelijken van alle krantenartikels rond deze kwestie is schokkend. Ik schrok ervan hoe veel kranten persberichten van het VB voor waar aanvaarden en zelfs deels overnemen. Ook het stadsbestuur is het VB achterna gelopen, maar dit beginnen we intussen wel gewend te raken...

[Franz Ritter Von Epp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik stel alleen vast dat een partij als het VB 99,99% van haar aandacht en energie besteedt in het aanvallen van asielzoekers en 0.01% in het aanpakken van het grootkapitaal terwijl ik er steeds van uitging dat het de werkgevers zijn die beslissen wie er al dan niet wordt aangenomen. Maar bon ik neem aan dat u dan ook niets met het VB te maken heeft?

In een solidaristische samenleving dienen werkgevers verplicht mensen van hun eigen volksgemeenschap aan te nemen boven immigranten en buitenlanders(ook al heeft de buitenlandse kandidaat een beter profiel). Economie is voor Nationale-revolutionairen slechts een middel tot werking van een gezonde volksgemeenschap maar economie gaat zeker niet voor de volksgemeenschap zoals de liberalen en communisten het zien. Werkgevers die illegalen en buitenlanders te werk stellen moeten daarvoor strenge straffen opgelegd krijgen. In een solidaire samenleving komt het erop néér dat de Rijke Vlaming de arme Vlaming helpt en dat de arme Vlaming zijn diensten aanbied aan de rijke Vlaming. Soldidariteit binnen de volksgemeenschap als het ware. Werkgevers die zich niet kunnen verzoenen met dat principe kunnen beter inpakken en wegwezen!

P.S: ik ben idd géén Vb'er

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Front National

In een solidaristische samenleving dienen werkgevers verplicht mensen van hun eigen volksgemeenschap aan te nemen boven immigranten en buitenlanders(ook al heeft de buitenlandse kandidaat een beter profiel).

Daarmee dat Hitler massaal gebruik maakte van dwangarbeiders uit de door Duitsland bezette gebieden

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Daarmee dat Hitler massaal gebruik maakte van dwangarbeiders uit de door Duitsland bezette gebieden

Bij het communisme daarentegen, werkte men met 'vrijwilligers'.

[Flandriar]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bij het communisme daarentegen, werkte men met 'vrijwilligers'.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Is dat om te lachen???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????

[Franz Ritter Von Epp]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Daarmee dat Hitler massaal gebruik maakte van dwangarbeiders uit de door Duitsland bezette gebieden

Het typische niveau van communisten....Nonkel Adolf erbij sleuren... Solidarisme is niet hetzelfde als Nationaal-Socialisme Coolov!!!

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waar stond dat die man al ooit eerder werd opgepakt?
Zo snel laat de politie illegalen niet gaan hoor.
Overigens, als je patroon weigert je loon uit te betalen, en je machteloos staat, dan zou ik hem ook in elkaar geklopt hebben, wat kun ja anders immers doen?

Het gaat dus wel degelijk over een arbeider die zelfs dubbel uitgebuit wordt en die door zijn officiele illegaliteit niet kan rekenen op de klassenrechten van arbeiders.

de agressieve illegaal die klanten in verschillende tavernes en restaurants bedreigde of afdreigde heeft niets met uw "gevalleke" te maken !

het stond in alle kranten... behalve de Morgen en uw krantje...
het was zelfs op VRT en VTM !!