Brief aan De Batselier

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die "presentatie" is nu eens echte demagogie, x-maal dit woord, x-maal dat woord enz., dat zou dan de ultieme reden moeten zijn om die grondwet te negeren.
Heb je al eens geteld hoeveel keer er het woord "plicht" in voorkomt?

Echte demagogie? Als ik me niet vergis was het ook op die manier dat Eyskens over de grondwet sprak hier in België. En als ik me niet vergis was het ook de enige politieker die in staat was één woord van inhoud uit de grondwet naar voor te brengen.

Overigens, het woord plicht komt 2 maal voor... , plichten 3 maal... Maar woorden tellen op zich stelt niet veel voor; ik stel voor dat je de grondwet zelf eens leest, en u verbaast over de arrogantie van het kapitaal.

De presentatie is trouwens een vertaling van een vertaling die ikzelf bij bloco de esquerda in Portugal heb gehaald. Je kan ook niet ontkennen dat in die éne presentatie meer informatie staat dan in alle nieuwsbuletins die we de laatste twee maand gezien hebben. In de tijd trouwens dat de grondwet hier is goed gekeurd.

[1handclapping]

Kd Leonossov dat klinkt toch fijn hé ? Maar denk je dat de bulgaarse ex-communisten die nu net de verkiezingen hebben gewonnen hebben écht terug willen naar dat systeem ? De "Ossies" zijn nu niet bepaald wild enthoesiast van
hun nieuw-kamitalistische "heimat" en ook her en der in voormalige sovjet-kolonieën komen er neo-socialisten aan de macht .. maar al die regimes hebben 1 ding gemeen zij willen vooruit in een verenigd niet-kommunistisch Europa.

Het voorliggend Grondwetsontwerp kon in ieder geval rekenen op een parlementaire meerderheid in het EP - de les van diegenen die "neen" stemden moet dan ook zijn ga de volgende keer stemmen bij europese Verkiezingen..

Het idee van de Nederlandse SP van een Eirpâ te behouden zoals het nu is , maar dan liefst zonder EP omdat dit een aanzet tot europese staatsvorming zou zijn is een belachelijke vergissing. Als je een meer socialistisch europa zou willen,
moet je het spel democratisch spelen en zorgen dat een verenigd links de meerderheid krijgt in het EP : zo eenvoudig is dat.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Kd Leonossov dat klinkt toch fijn hé ? Maar denk je dat de bulgaarse ex-communisten die nu net de verkiezingen hebben gewonnen hebben écht terug willen naar dat systeem ? De "Ossies" zijn nu niet bepaald wild enthoesiast van
hun nieuw-kamitalistische "heimat" en ook her en der in voormalige sovjet-kolonieën komen er neo-socialisten aan de macht .. maar al die regimes hebben 1 ding gemeen zij willen vooruit in een verenigd niet-kommunistisch Europa.

Ik gebruik toch liever mijn eigen naam dan een verbastering van Trotsky's.

Ik stel ook niet voor om terug te keren naar de stalinistische SU, wel aan een socialistische unie, op basis van arbeidersdemocratie (Die overigens helemaal geen grenzen kent aan Europa trouwens).
Wat de oude communisten willen, in Bulgarije, kan mij trouwens niet veel schelen; Het komt uiteindelijk toch neer op ofwel carrïeristen die de kant hebben gekozen van de burgerlijke sociaal-democratie ofwel zijn het stalinisten, maar dat is in dit geval onwaarschijnlijk. Wij zullen moeten blijven verder bouwen aan de nieuwe internationale, zoveel is zeker. Maar daar dient ons Comité voor een arbeidersinternationale ook voor.

Ik vraag me af wat je eigenlijk bedoelt met verenigd links. Ik hoop dat je de verraders van de sociaal-democratie van de laatste 2 decennia daar niet bijrekend. Steve stevaert, Frank Vandenbroucke en Blair noemen zich ook 'socialisten'...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is 1-maal als en 2-maal zou.
Waarom geef jij eens geen voorbeeld waar het zgn "plebs" dit wel heeft gedaan?

We zullen voor het gemak even twee eeuwen aan klassenstrijd in Europa en Noord Amerika buiten beschouwing laten, we zullen zelfs niet spreken over de rol die het 'rode gevaar' heeft gespeeld in de westerse wereld, zoals bijvoorbeeld vlak na de twee wereldoorlogen.

Kijk naar de afgelopen tien jaar in Belgique alleen. Het merendeel van de keren dat het werkvolk iets heeft kunnen verwezenlijken was na een staking. Hoe zwaarder de staking, hoe meer er werd afgedwongen.

De burgerij vreest een sterke syndicale en politieke kracht, meer niet. Zoals ik al zei, ik koester absoluut geen illusies over de menslievendheid van het kapitalisme.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kijk naar de afgelopen tien jaar in Belgique alleen. Het merendeel van de keren dat het werkvolk iets heeft kunnen verwezenlijken was na een staking. Hoe zwaarder de staking, hoe meer er werd afgedwongen.

De burgerij vreest een sterke syndicale en politieke kracht, meer niet. Zoals ik al zei, ik koester absoluut geen illusies over de menslievendheid van het kapitalisme.

Maak je maar niet teveel illusies over hetgeen "afgedwongen" werdt door "zware" stakingen. Zolang er middelen zijn is het geen probleem om toegevingen te doen, zonder middelen word beroep gedaan op de overheid en wie zijn deze laatste volgens jou?
Neem een voorbeeld aan de resultaten van de laatste "harde" stakingen in Wallonië (zelfs met gijzelneming).

De burgerij vreest niets en menslievendheid is alleen voor utopisten.

[Pelgrim]

Oorzaak en gevolg draai jij precies graag om. Er zijn altijd middelen om toegevingen te doen, het probleem zit hem gewoon in het feit dat de kapitalistische burgerij niet te veel in eigen zakken wil tasten en liever aan de kwartaalwinst denkt dan aan het welzijn van de bevolking op langere termijn. Menslievendheid is inderdaad niet aan hen besteed.

Zuid Amerika is trouwens weer een voorbeeld van klassenstrijd als drijfveer. De laatste tijd neemt het verzet van het 'plebs' daar serieus toe tot grote ergernis van de Bushesmensen in deze wereld.

[schaveiger]

Ik draai niks om maar probeer pragmatisch en realistisch te blijven. Nog eens, zolang er middelen zijn is er geen probleem. HET probleem is dat wat jij de "bevolking" noemt denkt dat bedrijfwinst alleen in de zakken van de "kapitalistische" burgerij verdwijnt. Dan moet je toch eens uitleggen van waar de investeringen komen en, indien alle winst naar jouw "burgerij" zou moeten gaan, van waar de investeringen gaan komen.
Vertel me eens welk soort menslievendheid er onder de syndicalisten heerst !!!

We zijn hier in België, niet in Zuid Amerika.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik draai niks om maar probeer pragmatisch en realistisch te blijven. Nog eens, zolang er middelen zijn is er geen probleem.

Inderdaad, zolang er middelen zijn. In tijden van crisis komt de ware aard van het kapitalisme pas goed bovendrijven. Dan is het de kleine man in de straat die het op zijn dak krijgt (als hij nog een dak heeft tenminste).

HET probleem is dat wat jij de "bevolking" noemt denkt dat bedrijfwinst alleen in de zakken van de "kapitalistische" burgerij verdwijnt.

Tja, hoe zou dat komen?

Dan moet je toch eens uitleggen van waar de investeringen komen en, indien alle winst naar jouw "burgerij" zou moeten gaan, van waar de investeringen gaan komen.

Investeringen gebeuren alleen in de hoop er nog meer winst uit te halen. Investeringen voor het algemeen welzijn zullen niet zo gouw gedaan worden hoor, zeker niet als er geen directe kwartaalwinst uit te halen is.
Investeringsgeld hoeft trouwens niet per sé uit de prive te komen.

Vertel me eens welk soort menslievendheid er onder de syndicalisten heerst !!!

Geen zeker? De grote drijfveer achter de klassenstrijd is net het eigenbelang van de klassen. De enige reden waarom arbeiders staken is omdat hun belangen in gevaar zijn. Alleen zijn de arbeiders welk in de overgrote meerderheid.

We zijn hier in België, niet in Zuid Amerika

Nog niet, nee.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dit kreeg ik net doorgestuurd. Misschien nuttig om te verspreiden ? Er zal vanavond om 18.00 u. op het Schumanplein een betoging doorgaan. Allen daarheen !!!

Georges Debunne en Jef Sleeckx en Lode van Outrive hebben dan toch besloten gezamenlijk dit initiatief te nemen. Nu de rest nog !!

'k Heb het ook doorgestuurd gekregen. Vandaag alles gekopieerd en direct een paar lijsten uitgedeeld aan familie en een collega. Zelf al handtekeningen opgehaald?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

'k Heb het ook doorgestuurd gekregen. Vandaag alles gekopieerd en direct een paar lijsten uitgedeeld aan familie en een collega. Zelf al handtekeningen opgehaald?

Zijn op de Gentse Feesten een aantal uren gaan helpen. Het liep wel vlotjes daar, volk genoeg. Sommigen kwamen zelfs vragen of ze mochten tekenen.

In ieder geval denk ik wel dat we ze gaan halen, die 15.000 (en liefst nog een paar meer, want de controle zou wel eens superstreng kunnen zijn).

Het is gebeurd voor je het weet: zo kwam er bij mij een persoon tekenen. Ik vroeg hem om er ook zijn adres bij te zetten, maar dat had hij niet. Het was een Belgische dakloze. Hoe leg je zo iemand uit dat hij eigenlijk niet kan tekenen, ondanks het feit dat hij in België verblijft (en er hoogstwaarschijnlijk geboren is) ?

Vandaag werd ik gebeld door een kameraad die vroeg of we volgende week nog een dag kunnen vrijmaken om ergens handtekeningen op te halen. Ik heb toegezegd, maar moet mijn agenda nog eens bijwerken voordat ik de pedalen verlies;

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zijn op de Gentse Feesten een aantal uren gaan helpen. Het liep wel vlotjes daar, volk genoeg. Sommigen kwamen zelfs vragen of ze mochten tekenen.

In ieder geval denk ik wel dat we ze gaan halen, die 15.000 (en liefst nog een paar meer, want de controle zou wel eens superstreng kunnen zijn).

Voortdoen zo!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Voortdoen zo!

Men schat dat er al een 9000-tal binnen zijn. Gisteren zijn we er nog wat gaan ophalen op Pukkelpop, maar na drie uurtjes waren we moe. Toch weer een paar honderd extra.

Ik roep met aandrang alle linksen op om actief mee te helpen. Het is heus geen ramp als we handtekeningen teveel zouden hebben en we hebben er nog zeker 6000 nodig.