primaat van de economie verzwakt ons volk

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

ik vrees dat de groene politiekers die ik ooit gezien ende gesproken heb, intellectueel niet capabel zijn om complexe problematieken te bevatten en derhalve vervallen in het kleinkleutertje spelletje waarvan ik de naam niet meer weet.

Het is niet aan intellectuelen dat het er ontbreekt, maar wel aan daadkracht en duidelijke standpunten waarop niet wordt ingeleverd in ruil voor postjes. Dan nog liever de PVDA, dat is tenminste een echte strijdbare partij.

Alleen voor sommige mensen van Jong-Groen heb ik nog respect, omdat ze wel steeds proberen aanwezig te zijn op betogingen. Helaas laten zij zich misleiden door een partij die hen niet verdient.

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is niet aan intellectuelen dat het er ontbreekt, maar wel aan daadkracht en duidelijke standpunten waarop niet wordt ingeleverd in ruil voor postjes. Dan nog liever de PVDA, dat is tenminste een echte strijdbare partij.

Alleen voor sommige mensen van Jong-Groen heb ik nog respect, omdat ze wel steeds proberen aanwezig te zijn op betogingen. Helaas laten zij zich misleiden door een partij die hen niet verdient.

je hebt gelijk, ik had het beter omschreven als gezond boerenverstand en gezond pragmatisme, ipv te vervallen in zinloze pseudo intellectuele groene floere salonpolitiek.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

je hebt gelijk, ik had het beter omschreven als gezond boerenverstand en gezond pragmatisme, ipv te vervallen in zinloze pseudo intellectuele groene floere salonpolitiek.

Sinds dat ik gelezen heb dat de Groenen op Europees vlak voor de Europese Grondwet zijn, hebben zij het recht verspeeld om nog te spreken over de verdediging van de rechten van de arbeiders. Sindsdien heb ik ook gezworen dat het uit zal zijn met de Groen!e leugens en dat ik geen enkele gelegenheid meer zal laten liggen om hun maskers af te rukken en hun ware, hypocriete gelaat te tonen.

Waar gezond pragmatisme toe moet leiden volgens jou weet ik ook niet. Alleszins hoop ik niet dat je het pluralistisch, liberaal-democratisch angelsaksisch pragmatisme bedoelt zoals dat hoogtij viert in de bio-ethische comités. Want dat zal alleszins alleen maar leiden tot meer GGO's op ons bord en meer macht voor de multinationale biotech-bedrijven.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 18-06-2005 at 02:53
Reason:
--------------------------------

Sinds dat ik gelezen heb dat de Groenen op Europees vlak voor de Europese Grondwet zijn, hebben zij het recht verspeeld om nog te spreken over de verdediging van de rechten van de arbeiders. Sindsdien heb ik ook gezworen dat het uit zal zijn met de Groen!e leugens en dat ik geen enkele gelegenheid meer zal laten liggen om hun maskers af te rukken en hun ware, hypocriete gelaat te tonen.

Waar gezond pragmatisme toe moet leiden volgens jou weet ik ook niet. Alleszins hoop ik niet dat je het pluralistisch, liberaal-democratisch angelsaksisch pragmatisme bedoelt zoals dat hoogtij viert in de bio-ethische comités. Want dat zal alleszins alleen maar leiden tot meer GGO's op ons bord en meer macht voor de multinationale biotech-bedrijven.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Sinds dat ik gelezen heb dat de Groenen op Europees vlak voor de Europese Grondwet zijn, hebben zij het recht verspeeld om nog te spreken over de verdediging van de rechten van de arbeiders.

Waar gezond pragmatisme toe moet leiden volgens jou weet ik ook niet. Alleszins hoop ik niet dat je het pluralistisch, liberaal-democratisch angelsaksisch pragmatisme bedoelt zoals dat hoogtij viert in de bio-ethische comités. Want dat zal alleszins alleen maar leiden tot meer GGO's op ons bord en meer macht voor de multinationale biotech-bedrijven.[/size]

[/edit]

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

groentje van achttien lentes, ik ben een ouwe zak van juist de dertig gepasseerd die in alle vervlogen idealen alleen nog maar wat ironische en sarcastische brouwsels op het net kan posten, op het net gaat nog, op papier wil ik niets meer zetten wegens parels ende zwijnen.

tuurlijk moeten we de realiteit aankaarten, maar ik word daar zo moe van, toen ik achttien was wou ik het amazone-woud redden, nu eet ik iedere dinsdagavond mcdonnalds stuff gevoed met soja geteeld op flattened primary amazon rainforest.

mensen worden ouder ( ik ben al stokoud ) en realistischer en cynischer en sarcastischer en alles wat 'fraai' is.

maar eerst moet je de realiteit nog in je gezicht krijgen, groentje, pas als je persoonlijk gewaar wordt wat dat is, zal je wel bijdraaien. ( in slechte zin spijtig genoeg, zoals quasi iedereen )

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Ik heb dit al heel vaak gehoord.
En ik hoop ook dat jij begrijpt dat ik vind dat ergens het ideale excuus is om de rug te draaien ... "we kunnen er niets meer aan veranderen" weetjewel.

Maar intussen ben ik 20, studeer ik en ben me ervan bewust dat ik binnenkort een keuze moet gaan maken
- ofwel me gaan inzetten voor het goede doel met alle middelen die ik kan krijgen en dus, onder stress leven, mijn eigen gezinsleven (als ik dat dan heb) verwaarlozen enz.
- ofwel, 'n "normale job" zoeken, gezinnetje stichten, kindjes maken en doen zoals iedereen

Eerlijk gezegd ben ik er nu nog niet helemaal uit...

[Groentje-18]

P.S.: Is 30 al oud tegenwoordig? :-s

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

P.S.: Is 30 al oud tegenwoordig? :-s

Volgens mij wel...

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Maar intussen ben ik 20, studeer ik en ben me ervan bewust dat ik binnenkort een keuze moet gaan maken

- ofwel me gaan inzetten voor het goede doel met alle middelen die ik kan krijgen en dus, onder stress leven, mijn eigen gezinsleven (als ik dat dan heb) verwaarlozen enz.
- ofwel, 'n "normale job" zoeken, gezinnetje stichten, kindjes maken en doen zoals iedereen

Eerlijk gezegd ben ik er nu nog niet helemaal uit...

Met een normale job en een normaal gezinnetje zal je meer stress hebben dan met doen wat je echt wil doen


Moet toch combineerbaar zijn, niet ?

En ja, 30 is oud !
Temeer omdat ik qua geestelijke leeftijd flink achterop hink op mijn leeftijd. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 18-06-2005 at 13:00
Reason:
--------------------------------

Met een normale job en een normaal gezinnetje zal je meer stress hebben dan met doen wat je echt wil doen


Moet toch combineerbaar zijn, niet ?

En ja, 30 is oud !
Temeer omdat ik qua geestelijke leeftijd flink achterop hink op mijn leeftijd. [/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 18-06-2005 at 13:00
Reason:
--------------------------------

Met een normale job en een normaal gezinnetje zal je meer stress hebben dan met doen wat je echt wil doen


Moet toch combineerbaar zijn, niet ?

En ja, 30 is oud !
Temeer omdat ik qua geestelijke leeftijd flink achterop hink op mijn leeftijd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Met een normale job en een normaal gezinnetje zal je meer stress hebben dan met doen wat je echt wil doen

Moet toch combineerbaar zijn, niet ?[/size]

[/edit]

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Met een normale job en een normaal gezinnetje zal je meer stress hebben dan met doen wat je echt wil doen
Moet toch combineerbaar zijn, niet ?

Denk je? Mmmm ... dan zou ik dat maar wat graag willen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

En ja, 30 is oud !
Temeer omdat ik qua geestelijke leeftijd flink achterop hink op mijn leeftijd.

Hihi, dat ken ik precies van ergens. 8)

[kelt]

http://www.who.int/water_sanitation_...wq/arsenic/en/


Het is hier nog zo slecht niet hoor....

In Bangladesh en delen van India hebben tientallen miljoenen mensen geen last van "economische substanties" in hun bloed (wegens geen noemenswaardige economie),en kijk eens aan,ze mogen niet eens het water van moeder natuur drinken

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.who.int/water_sanitation_...wq/arsenic/en/


Het is hier nog zo slecht niet hoor....

In Bangladesh en delen van India hebben tientallen miljoenen mensen geen last van "economische substanties" in hun bloed (wegens geen noemenswaardige economie),en kijk eens aan,ze mogen niet eens het water van moeder natuur drinken

Wat is het verband met onze dramatische luchtvervuiling ?

[Mitgard]

werkweigeraars zijn dus in feite gewetensbezwaarden die niet willen meewerken aan de vernietiging van onze aarde en onszelf, en hun nobele overtuiging is zo sterk dat ze het ervoor over hebben om met een schamel leefloon te moeten rondkomen.

heb daar maar eens wat respect voor.

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

werkweigeraars zijn dus in feite gewetensbezwaarden die niet willen meewerken aan de vernietiging van onze aarde en onszelf, en hun nobele overtuiging is zo sterk dat ze het ervoor over hebben om met een schamel leefloon te moeten rondkomen.

heb daar maar eens wat respect voor.

ik doe terplekke mijn hoed ervoor af ...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Wat is het verband met onze dramatische luchtvervuiling ?

Ik wil het niet weglachen hoor,maar kijk,sinds onze meetinstrumenten steeds nauwkeuriger geworden zijn,zou je kunnen stellen dat de "luchtvervuiling" steeds "dramatischer" geworden is......

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik wil het niet weglachen hoor,maar kijk,sinds onze meetinstrumenten steeds nauwkeuriger geworden zijn,zou je kunnen stellen dat de "luchtvervuiling" steeds "dramatischer" geworden is......

ik denk niet dat organochloorverbindingen, ftalaten, dioxines, vluchtige aromatische kws, zware metalen en fijn stof vroeger zo massaal in de atmosfeer zaten. sinds we allemaal met de auto rijden en volop de plastic-maatschappij zijn ingetreden, is er geen houden meer aan.

wat is de reden denk je van die dalende fertiliteit...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

ik denk niet dat organochloorverbindingen, ftalaten, dioxines, vluchtige aromatische kws, zware metalen en fijn stof vroeger zo massaal in de atmosfeer zaten. sinds we allemaal met de auto rijden en volop de plastic-maatschappij zijn ingetreden, is er geen houden meer aan.

wat is de reden denk je van die dalende fertiliteit...

Nog tot in de jaren vijftig van vorige eeuw zaten al die zaken zomaar massaal in de lucht,in het water,zelfs in de aarde,uitgespogen door honderdduizenden van die mooi gemetselde schoorstenen in Belgie alleen al..........

De steenkoolteer-gebaseerde industrie (dat was de voorganger van de petroleum-derivaten industrie van tegenwoordig) en de non-ferro,waren bepaald niet kinderachtig met het rondstrooien van vuiligheid.......In Belgie liggen zo tientallen sites waarvan men niet goed weet wat ermee doen....(autoverkeer en plastics hebben er niks mee te maken)

Pas vanaf de jaren 70 is men zich echt zorgen gaan maken en heeft men aktie genomen.........

Of de "fertiliteit" nu daalt of stijgt weet ik niet,men kan zich overigens zelfs afvragen of dit zo een kwaad is.... 8)

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nog tot in de jaren vijftig van vorige eeuw zaten al die zaken zomaar massaal in de lucht,in het water,zelfs in de aarde,uitgespogen door honderdduizenden van die mooi gemetselde schoorstenen in Belgie alleen al..........

De steenkoolteer-gebaseerde industrie (dat was de voorganger van de petroleum-derivaten industrie van tegenwoordig) en de non-ferro,waren bepaald niet kinderachtig met het rondstrooien van vuiligheid.......In Belgie liggen zo tientallen sites waarvan men niet goed weet wat ermee doen....(autoverkeer en plastics hebben er niks mee te maken)

Pas vanaf de jaren 70 is men zich echt zorgen gaan maken en heeft men aktie genomen.........

Of de "fertiliteit" nu daalt of stijgt weet ik niet,men kan zich overigens zelfs afvragen of dit zo een kwaad is.... 8)

noot:organochloor, ftalaten, btx zijn recente dingesen, in de jaren vijftig nog maar een marginaal probleem

Hier zit je volledig verkeerd, kelt.
De industrie van toen is klein bier vergeleken met het autoverkeer, opwekking electriciteit door steenkool en diets meer.
non-ferro strooide idd veel rommel rond, maar vervuilde fabrieksterreinen veroorzaken geen overdonderende luchtvervuiling.
brownfields zijn de restanten, maar de luchtvervuiling van nu door allerlei exotisch ( zoals de bovengenoemde agentia die pas 'recent' gemaakt worden ) is echt treffend.

daling fertiliteit wordt rechtstreeks gelinked aan vervuiling.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 18-06-2005 at 15:58
Reason:
--------------------------------

noot:organochloor, ftalaten, btx zijn recente dingesen, in de jaren vijftig nog maar een marginaal probleem

Hier zit je volledig verkeerd, kelt.
De industrie van toen is klein bier vergeleken met het autoverkeer, opwekking electriciteit door steenkool en diets meer.
non-ferro strooide idd veel rommel rond, maar vervuilde fabrieksterreinen veroorzaken geen overdonderende luchtvervuiling.
brownfields zijn de restanten, maar de luchtvervuiling van nu door allerlei exotisch ( zoals de bovengenoemde agentia die pas 'recent' gemaakt worden ) is echt treffend.

daling fertiliteit wordt rechtstreeks gelinked aan vervuiling.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 18-06-2005 at 15:57
Reason:
--------------------------------

Hier zit je volledig verkeerd, kelt.
De industrie van toen is klein bier vergeleken met het autoverkeer, opwekking electriciteit door steenkool en diets meer.
non-ferro strooide idd veel rommel rond, maar vervuilde fabrieksterreinen veroorzaken geen overdonderende luchtvervuiling.
brownfields zijn de restanten, maar de luchtvervuiling van nu door allerlei exotisch ( zoals de bovengenoemde agentia die pas 'recent' gemaakt worden ) is echt treffend.

daling fertiliteit wordt rechtstreeks gelinked aan vervuiling.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hier zit je volledig verkeerd, kelt.
De industrie van toen is klein bier vergeleken met het autoverkeer, opwekking electriciteit door steenkool en diets meer.
non-ferro strooide idd veel rommel rond, maar vervuilde fabrieksterreinen veroorzaken geen overdonderende luchtvervuiling.
brownfields zijn de restanten, maar de luchtvervuiling door allerlei exotisch ( zoals de bovengenoemde agentia die pas 'recent' gemaakt worden ) is echt treffend.

daling fertiliteit wordt rechtstreeks gelinked aan vervuiling.[/size]

[/edit]

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nog tot in de jaren vijftig van vorige eeuw zaten al die zaken zomaar massaal in de lucht,in het water,zelfs in de aarde,uitgespogen door honderdduizenden van die mooi gemetselde schoorstenen in Belgie alleen al..........

De steenkoolteer-gebaseerde industrie (dat was de voorganger van de petroleum-derivaten industrie van tegenwoordig) en de non-ferro,waren bepaald niet kinderachtig met het rondstrooien van vuiligheid.......In Belgie liggen zo tientallen sites waarvan men niet goed weet wat ermee doen....(autoverkeer en plastics hebben er niks mee te maken)

Pas vanaf de jaren 70 is men zich echt zorgen gaan maken en heeft men aktie genomen.........

Of de "fertiliteit" nu daalt of stijgt weet ik niet,men kan zich overigens zelfs afvragen of dit zo een kwaad is.... 8)

De vervuiling kon toen nooit zo groot geweest zijn als nu. Ik weet dat het vroeger veel erg was, dat we zelfs last hebben gehad van zwavelverbindingen in de lucht, die hebben proberen weg te doen en het resultaat was een stijging aan CO2 geloof ik. (alsof we dat dan wel nodig hadden).
Maar die verschrikkelijke vervuiling van tientallen jaren geleden is gewoon lekker verspreid door de lucht. Het wordt een optelsom...
"Grappig" eigenlijk, een hele tijd geleden herinner ik me nog ooit geleerd te hebben: de lucht bestaat voor 20% uit O2, zoveel procent uit stikstof, en zoveel % uit ozon ofzo? (ik weet het niet meer, maar er waren in ieder geval geen vreemde stoffen bij). Ik vraag mij af wat ze tegenwoordig moeten leren: ... De lucht bestaat uit zuurstof, smog, zwavelverbindingen, vnl. CO2, al dan niet samengeklit met andere deeltjes en zo stofdeeltjes vormend, petroleum, ... :-s

[/\|cazar]

maar het strafste van al is dat de lucht binnenin huizen dikwijls nog schadelijker is dan de buitenlucht ... indoor pollution, dat is pas 'grappig".


uiteraard wordt hier praktisch geen onderzoek op gedaan...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

maar het strafste van al is dat de lucht binnenin huizen dikwijls nog schadelijker is dan de buitenlucht ... indoor pollution, dat is pas 'grappig". uiteraard wordt hier praktisch geen onderzoek op gedaan...

Ja idd, heb ik ook al vaak gehoord! Het is me een sarcastisch boeltje.
Langs de ene kant kan je je raam maar beter dichtdoen als je slaapt (tenzij je slaapt met een gasmasker met de benodige filters...) omdat er allerlei deeltjes komen binnengewandeld (evt. onder de vorm van een insect) .
Langs de andere kant: als je je ramen dichthoudt: huismijten, stofdeeltjes, bacteriën, ... alom. Het lijkt wel kiezen tussen twee kaden (hoe zeg je dat ook alweer: choose the lesser of two evils?).
Ik weet het ondertussen niet meer ...

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

(hoe zeg je dat ook alweer: choose the lesser of two evils?).
Ik weet het ondertussen niet meer ...

Tasmanië !