Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 juni 2005, 09:35   #21
HB
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 juni 2005
Berichten: 53
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO
Wie heeft nu wat aan de joden verkocht: Hebben de Turken onder leiding van anti-zionist Sultan Abdülhamid II(osmaanse sultan en Turk), heilige gebieden verkocht aan de juden of heeft Arafat ('onafhankelijke' leider van het onafhankelijke Palestina) gebieden aan de joden verkocht?

Toon me bewijzen aan waar dat de Turken het Heilige Land hebben verkocht aan Heilige Mensen.
Bent u niet bekend met dit geschiedkundige feit? Tot aan 1919 was Israël in handen van de Ottomanen, en werden de eerste lappen grond verkocht aan Joodse immigranten. Onder het gezag van meneer Abdul-Hamid verdriedubbelde de Joodse bevolking in Israël dan ook al gauw tot een 80.000 lieden. Ik denk dat u een verkeerd beeld heeft van de Ottomaanse heersers; zonder hun vroege steun aan het zionisme was er nu geen Israël geweest. In die zin vind ik dat deze heersers juist hebben gehandeld omdat ook het Joodse volk recht heeft op een thuishaven.
HB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2005, 09:38   #22
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
Ik begin mijn eigen initiatief:

http://www.elturcotegendemuur.be/
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2005, 14:55   #23
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nordthiad
Maar zat Hitler aan een tafel met de zionisten? Nee. Maar hij zat wel aan tafel met de goede oom van Arafat. Ik vind het toch vreemd dat u zo opkomt voor het anti-zionisme, ook al is die stroming voortgekomen uit het nationaal-socialisme en het Arabisch volksnationalisme.
De grondslag van de Palestijnse staat is velen malen racistischer en fascistischer dan de Joodse staat.
Nogtans is het historisch zeker jhuist dat Hitler pleitbezorger was van een Israelische staat.
Ik kom op voor het anti-zionisme, als anti-nationalist! Zionisten zijn de nationalisten onder de joden. Ik pleit voor een gemeenschappelijk land Palestina, waar Arabieren en Joden probleemloos met elkaar leven.
Citaat:
Dat ze geen stemrecht hebben komt omdat de Palestijnse Autoriteit een nep-democratie is. In Israël hebben echter alle één miljoen Arabische Israelische staatsburgers gewoon stemrecht.
Probleem is wel dat Israel eerst zoveel palesteinen over de grens heeft gezet, zodat de joden wel de meerderheid zouden hebben in de knesset. Er leven nog altijd miljoenen palesteinen in de kampen die recht hebben om in Israel te wonen, en het recht hebben om te stemmen! De palesteinen zouden dan een overgrote meerderheid hebben, tegenover de huidige 25% die toch nog slaafje mogen spelen in Israel, en aan een volledig appartheidsregime onderworpen zijn; met verplicht apparte minderwaardige scholen, andere woonwijken, enz...


Citaat:
De Goelag was door Lenin ontworpen en hij was de eerste die er 'dissidenten' over de kling jaagde en mensen uithongerde terwijl dit nergens voor nodig was. Geen persoon om te aanbidden; alleen al het gegeven dat hij zo omstreden is zou reden genoeg moeten zijn tot wat terughoudendheid in het uitdragen van zijn beeltenis. Maargoed, dat is een andere redetwist.
De Goelag door lenin uitgevonden. Nooit geschiedenisles gehad zeker?

Lenin en Trotsky hebben zelf tientallen jaren in de Goelag doorgebracht, Lenins broer werd trouwens verhangen door de tsaar. De Goelags in Siberië waren al eeuwen lang de gevangenissen van de Tsaar.
Lenin en de bolsjevieken hebben in 1917 trouwens de doodstraf als straf afgeschaft. En er zijn inderdaad een aantal vijandige elementen opgesloten in de Jaren van de burgeroorlog; iets wat ik vrij normaal acht in een situatie van burgeroorlog. Heb je één voorbeeld waar vijandige individuen en landverraders vrij mogen rondlopen in een periode van oorlog?
Lenin heeft dus nooit mensen doelmatig vermoord; Bij de russische revolutie zelf is trouwens geen enkele dode gevallen. Geen enkele voortijdige minister, zelfs de tsaar is toen geëxecuteerd. Enkel in de daarop volgende burgeroorlog tegen de witte legers van grootgrondbezitters en soldaten van imperialistische mogelijkheden (20 landen waaronde Frankrijk, Engeland en België), zijn er uiteraard duizenden doden gevallen, maar die kan je moeilijk afschuiven op Lenin of Trotsky (want hij was legeraanvoerde van de rode wachte en de rode arbeiderslegers).

Zo omstreden is Lenin niet hoor. Zelfs in de huidige burgerlijke kapitalistische geschiedenislessen krijgen we helemaal niet te horen dat hij een massamoordenaar zou zijn; er zijn immers grenzen aan geschiedenisvervalsing. Ik aanbid hem trouwens niet; dat doe ik met geen enkel persoon, maar hij is zeker en vast één van diegenen die het hardst heeft gestreden voor de rechten van de onderdrukten en de uitgebuitenen, en een inspiratie is geweest voor alle anti-kapitalisten over de hele wereld. En hij heeft bovendien ook duizenden analyses geschreven waar we tot vandaag nog altijd veel uit kunnen leren.



Citaat:
In de eerste kibboetsen werkten Joden anders gewoon samen met Arabieren; daarnaast was het land van niemand, er waren louter wat nomaden. De eerste lieden die riepen dat het land van hen was, dat waren nog altijd de Ottomanen (Turken), en die zijn begonnen met het verkopen van land aan de Joden. Niets afpakken dus, gewoon overkopen van land dat daarvoor ook weer Joods was. Zo kunnen we tijdje terug gaan in de geschiedenis; ik kijk derhalve liever naar het nu.
Sinds wanneer was dat land 'Joods'? Als ik me niet vergis hadden de joden helemaal geen land, maar was het gewoon een godsdienst, waarvan de gelovigen over de hele wereld verspreid zaten.


Citaat:
De Arabische bevolking zit er nog steeds, hoor. Jordanië is geheel Arabisch, de Palestijnse gebieden zijn geheel Arabisch, en in Israël leven ook nog eens een miljoen Arabieren. En welk recht hebben Arabieren nu om Joden te onderdrukken, uit te roeien of weg te drijven? Echt niet meer recht dan het plan van de VN om dat piepkleine beetje bijna onbewoond gebied te verdelen tussen wat Joden en wat Arabieren.
Ik heb nog nooit gehoord van een arabier die de Joden onderdrukte hoor; West-Europa heeft daar tussen haakjes meer ervaring mee. Het zijn de palesteinen die door Israel onderdrukt worden, en niet omgekeerd, als het voor u nog niet duidelijk was.
Van mij mogen de Joden daar gerust wonen, in die streek, maar dan wel in gemeenschap met de arabieren, en niet in een appartheidsstaat. Maar wat gaf de VN het recht om dat land af te pakken van de oorspronkelijke bevolking? om de Palesteinen daar gewoon te verdrijven? hun dorpen plat te gooien?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2005, 14:57   #24
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nordthiad
Bent u niet bekend met dit geschiedkundige feit? Tot aan 1919 was Israël in handen van de Ottomanen, en werden de eerste lappen grond verkocht aan Joodse immigranten. Onder het gezag van meneer Abdul-Hamid verdriedubbelde de Joodse bevolking in Israël dan ook al gauw tot een 80.000 lieden. Ik denk dat u een verkeerd beeld heeft van de Ottomaanse heersers; zonder hun vroege steun aan het zionisme was er nu geen Israël geweest. In die zin vind ik dat deze heersers juist hebben gehandeld omdat ook het Joodse volk recht heeft op een thuishaven.
Joden zijn geen volk, het is een religie. Overigens, waarom hebben ze een thuishaven nodig, in de vorm van een appartheidstaat? Waarom moesten ze de oorspronkelijke bevolking daarvoor verdrijven en wegpesten?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 02:09   #25
HB
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 juni 2005
Berichten: 53
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Joden zijn geen volk, het is een religie. Overigens, waarom hebben ze een thuishaven nodig, in de vorm van een appartheidstaat? Waarom moesten ze de oorspronkelijke bevolking daarvoor verdrijven en wegpesten?
Joden zijn een volk hoor, en een van de twee grote semitische volkeren naast de Arabieren. En wat nou apartheidsstaat? Arabieren hebben in Israël meer rechten dan in Arabische landen, dus u overdrijft nogal, mogelijk als gevolg van bepaalde vooroordelen jegens het Joodse volk.
HB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 02:44   #26
HB
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 juni 2005
Berichten: 53
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Nogtans is het historisch zeker jhuist dat Hitler pleitbezorger was van een Israelische staat.
Ik kom op voor het anti-zionisme, als anti-nationalist! Zionisten zijn de nationalisten onder de joden. Ik pleit voor een gemeenschappelijk land Palestina, waar Arabieren en Joden probleemloos met elkaar leven.
Hitler stond ook achter de verzorgingsstaat, een vriendelijk dierenbeleid, grote overheidsuitgaven, vernietiging van het kapitalisme en dat soort socialistische zaken. Nou en? Ik vind het zelf pas gevaarlijk worden wanneer Hitler ook daadwerkelijk samenwerkte met bepaalde groepen, en die groepen ook nog eens welwillend blijven aankijken tegen betreffende persoon.

En een gezamelijk Palestina? Denkt u dat dat nu nog mogelijk is? Denkt u dat Joden als minderheid eerbiedigd zullen worden door een mohammedaanse meerderheid? Bent u bekend met zaken als de dhimmi-status, Jonas Elossov? U kunt niet van het Joodse volk eisen dat ze hun zelfbeschikkingsrecht opgeven. En er is al een gezamelijk Palestina, maar dat heet nu alleen Israël. Jordanië zal zich evengoed niet laten opheffen, want anders had ze immers al die Palestijnse vluchtelingen wel toegelaten.

Citaat:
Probleem is wel dat Israel eerst zoveel palesteinen over de grens heeft gezet, zodat de joden wel de meerderheid zouden hebben in de knesset. Er leven nog altijd miljoenen palesteinen in de kampen die recht hebben om in Israel te wonen, en het recht hebben om te stemmen! De palesteinen zouden dan een overgrote meerderheid hebben, tegenover de huidige 25% die toch nog slaafje mogen spelen in Israel, en aan een volledig appartheidsregime onderworpen zijn; met verplicht apparte minderwaardige scholen, andere woonwijken, enz....
Welk recht? Ze zijn geen Israëlisch staatsburger en wonen veelal al generaties in Jordanië, Egypte en Libanon, landen waar Palestijnen ook behandeld worden als tweederangsburgers. Palestijnen hebben dus recht om te stemmen op partijen en groepen in en rondom de PLO; of mogen Joden voortaan ook het leiderschap van de Palestijnen bepalen? U moet dat wel benadrukken want anders bent u inconsequent bezig. En om te roepen dat de Joden maar weer eens eeuwige minderheid moeten worden en zich moeten overgeven aan de grillen van hun heersers; dat vind ik gewoonweg schrikwekkend om te horen. U roept wel om saamhorigheid en dergelijke, maar u laat het Joodse volk buiten staan in de kou.

Citaat:
De Goelag door lenin uitgevonden. Nooit geschiedenisles gehad zeker?. (...)
Jawel. U ook? De goelags bestonden sinds 1917, het jaar waarin uw grote voorbeeld begon aan zijn heerschappij. Kijk ook eens op deze webstek voor wat andere schrikwekkende feiten rondom de USSR-heilstaat waarvan u waarschijnlijk niet op de hoogte bent.

Citaat:
Zo omstreden is Lenin niet hoor. Zelfs in de huidige burgerlijke kapitalistische geschiedenislessen krijgen we helemaal niet te horen dat hij een massamoordenaar zou zijn;
Waarom bent u zo zeker dat het 'burgerlijke kapitalistische geschiedenislessen' zijn? Europa is altijd al een mengeling van socialisme en kapitalisme, namelijk sociaal-democratie. De heersende orde is echter nog altijd 'links' en hebben geen behoefte om Lenin's misdaden te benadrukken. Ook zie je niet in onze 'burgerlijke kapitalistische geschiedenislessen' feiten rondom het socialisme in het nationaal-socialisme. Hoe zal dat toch komen? Misschien wel omdat socialisten een vinger in de pap hebben...

Citaat:
Sinds wanneer was dat land 'Joods'? Als ik me niet vergis hadden de joden helemaal geen land, maar was het gewoon een godsdienst, waarvan de gelovigen over de hele wereld verspreid zaten..
Nee, Joden zijn etnisch een volk met 'toevallig' dezelfde godsdienst ('het judaisme' is een begrip om het verschil aan te duiden). Sommige Joodse zionisten waren bijvoorbeeld atheïstisch.

Citaat:
Ik heb nog nooit gehoord van een arabier die de Joden onderdrukte hoor; West-Europa heeft daar tussen haakjes meer ervaring mee. Het zijn de palesteinen die door Israel onderdrukt worden, en niet omgekeerd, als het voor u nog niet duidelijk was.
Arabieren onderdrukken iedereen die in hun landen leven of leefden. Kijk voor de verandering eens op deze en deze webstek.

Citaat:
Van mij mogen de Joden daar gerust wonen, in die streek, maar dan wel in gemeenschap met de arabieren, en niet in een appartheidsstaat. Maar wat gaf de VN het recht om dat land af te pakken van de oorspronkelijke bevolking? om de Palesteinen daar gewoon te verdrijven? hun dorpen plat te gooien?
Welke apartheidsstaat? Arabieren mogen in Israël stemmen, politiek bezig zijn, vrij in de media schrijven, het leger in, een uitkering ontvangen, trouwen met Joden, en ga zo maar door. Dat konden de negers in voormalig Zuid-Afrika echt niet. Die vergelijking met dat land vind ik dan ook betuigen van sluimerende vooroordelen jegens het Joodse volk. Vooroordelen die niet stroken met de feiten en louter gebruikt worden voor manipuliteve en populistische doeleinden. Ik denk dat u veel meer opbouwender kritiek kunt hebben op de politiek van Israël dan u nu doet.
HB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 09:42   #27
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard

Aan de heer elossov :


Citaat:
De eerste die trouwens de post van President van Israel werd aangeboden was Albert Einstein, een gerenommeerd communist.
Bang, big bang ....
tikeldetak
boenk
boenk
boenk
boenk

Jonas wat zijn al die bonken toch ... wat een geluid ... maar dat is ...

Ja, Albert ?

AH .... je wil uit je kist komen om de jonas een opdoffer te verkopen omdat hij je een communist noemt ? Daar kan ik inkomen !

Maar Albert, je was toch :

een gerenomeerd lid van de dierenbescherming ...

Beste Groeten !
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 09:52   #28
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

(Marx was ook een Jood zeker?)
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 09:53   #29
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard

Elossov schreef :


Citaat:
zijn er uiteraard duizenden doden gevallen, maar die kan je moeilijk afschuiven op Lenin of Trotsky (want hij was legeraanvoerde van de rode wachte en de rode arbeiderslegers).
Zeg Jonas, je zou eens moeten vertellen wat er tussen 1925 en 1928 in USSR, met die

rode arbeiders

is gebeurd.

Het werden :

dode arbeiders !

Ach Ja ! Die "geschiedenisboeken" toch : Stalin dat was géén commie !

Slaap zacht Jonas !
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 09:56   #30
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard

stevennr1 :


Citaat:
(Marx was ook een Jood zeker?)
ik kan me vergissen steven, maar ik meen dat Marx begraven werd op het Joodse Kerkhof in Manchester ...

Beste Groeten !
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 10:06   #31
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Aah voila, bedankt. Een voorbeeldje dus van een atheïstische Jood.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 10:10   #32
la_Principessa
Banneling
 
 
la_Principessa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2005
Locatie: Antwerpen, België
Berichten: 2.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Aan de heer elossov :




Bang, big bang ....
tikeldetak
boenk
boenk
boenk
boenk

Jonas wat zijn al die bonken toch ... wat een geluid ... maar dat is ...

Ja, Albert ?

AH .... je wil uit je kist komen om de jonas een opdoffer te verkopen omdat hij je een communist noemt ? Daar kan ik inkomen !

Maar Albert, je was toch :

een gerenomeerd lid van de dierenbescherming ...

Beste Groeten !
Ik wil je 'mopje' niet verpesten hoor, maar Einstein is niet eens begraven.
la_Principessa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2005, 10:16   #33
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2005, 21:06   #34
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO
Goede initiatief maar waardeloos. Het gaat niets uitmaken ...

Ik heb foto van de heer Dolf opgestuurd. Misschein schrikt dit de joden af ...
Sukkels houdt men toch, overal..
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Mephisto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2005, 22:14   #35
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Ja, Albert ?

AH .... je wil uit je kist komen om de jonas een opdoffer te verkopen omdat hij je een communist noemt ? Daar kan ik inkomen !

Maar Albert, je was toch :

een gerenomeerd lid van de dierenbescherming ...

Beste Groeten !
Ik wil ook je zelfingebeelde gevoel voor humor niet bederven, maar einstein was inderdaad communist. Hij was zelfs vrij actief: Hij heeft zelfs ooit het werk "Why Socialism" geschreven. Hij werd bovendien ook verdacht van sovjet-spionage door zowel de FBI als de CIA. Het was ook de hoofdreden waarom hij zelf niet mocht meewerken aan de bouw van de atoombom, hoewel hij zelf de formules had geleverd...

Ik wil graag nog even een stukje geven met citaten van het FBI over Albert Einstein. Ik hoop dat je hiermee tevreden bent.

Citaat:
The U.S. FBI kept a 1,427 page file on his activities and recommended that he be barred from immigrating to the United States under the Alien Exclusion Act, alleging that Einstein "believes in, advises, advocates, or teaches a doctrine which, in a legal sense, as held by the courts in other cases, 'would allow anarchy to stalk in unmolested' and result in 'government in name only'", among other charges. They also alleged that Einstein "was a member, sponsor, or affiliated with thirty-four communist fronts between 1937-1954" and "also served as honorary chairman for three communist organizations."[10]
Overigens waren zo ongeveer bijna alle geniën van vorige eeuw communisten:

De grootste schilder van vorige eeuw: Pablo Picasso
De grootste toneelspeler van vorige eeuw: Charlie Chaplin
De grootste architect van vorige eeuw: Le Corbusier
De grootste dichters van vorige eeuw: Pablo Neruda en Berthold Brecht
De grootste wetenschapper van vorige eeuw: Albert Einstein
...
(Het moest eerlijk gezegd voor mijn leraar esthetica dit jaar wel frustrerend geweest zijn, als anti-communist dat hij aan mij moest les geven over net deze personen.)[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jonas Elossov on 20-06-2005 at 23:15
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Ja, Albert ?

AH .... je wil uit je kist komen om de jonas een opdoffer te verkopen omdat hij je een communist noemt ? Daar kan ik inkomen !

Maar Albert, je was toch :

een gerenomeerd lid van de dierenbescherming ...

Beste Groeten !
Ik wil ook je zelfingebeelde gevoel voor humor niet bederven, maar einstein was inderdaad communist. Hij was zelfs vrij actief: Hij heeft zelfs ooit het werk "Why Socialism" geschreven. Hij werd bovendien ook verdacht van sovjet-spionage door zowel de FBI als de CIA. Het was ook de hoofdreden waarom hij zelf niet mocht meewerken aan de bouw van de atoombom, hoewel hij zelf de formules had geleverd...

Ik wil graag nog even een stukje geven met citaten van het FBI over Albert Einstein. Ik hoop dat je hiermee tevreden bent.

Citaat:
The U.S. FBI kept a 1,427 page file on his activities and recommended that he be barred from immigrating to the United States under the Alien Exclusion Act, alleging that Einstein "believes in, advises, advocates, or teaches a doctrine which, in a legal sense, as held by the courts in other cases, 'would allow anarchy to stalk in unmolested' and result in 'government in name only'", among other charges. They also alleged that Einstein "was a member, sponsor, or affiliated with thirty-four communist fronts between 1937-1954" and "also served as honorary chairman for three communist organizations."[10]
Overigens waren zo ongeveer bijna alle geniën van vorige eeuw communisten:

De grootste schilder van vorige eeuw: Pablo Picasso
De grootste toneelspeler van vorige eeuw: Charlie Chaplin
De grootste architect van vorige eeuw: Le Corbusier
De grootste dichters van vorige eeuw: Pablo Neruda en Berthold Brecht
De grootste wetenschapper van vorige eeuw: Albert Einstein
...
(Het moest eerlijk gezegd voor mijn leraar esthetica dit jaar wel frustrerend geweest zijn, als anti-communist dat hij aan mij moest les geven over net deze personen.)[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Ja, Albert ?

AH .... je wil uit je kist komen om de jonas een opdoffer te verkopen omdat hij je een communist noemt ? Daar kan ik inkomen !

Maar Albert, je was toch :

een gerenomeerd lid van de dierenbescherming ...

Beste Groeten !
Ik wil ook je zelfingebeelde gevoel voor humor niet bederven, maar einstein was inderdaad communist. Hij was zelfs vrij actief: Hij heeft zelfs ooit het werk "Why Socialism" geschreven. Hij werd bovendien ook verdacht van sovjet-spionage door zowel de FBI als de CIA. Het was ook de hoofdreden waarom hij zelf niet mocht meewerken aan de bouw van de atoombom, hoewel hij zelf de formules had geleverd...

Ik wil graag nog even een stukje geven met citaten van het FBI over Albert Einstein. Ik hoop dat je hiermee tevreden bent.

Citaat:
The U.S. FBI kept a 1,427 page file on his activities and recommended that he be barred from immigrating to the United States under the Alien Exclusion Act, alleging that Einstein "believes in, advises, advocates, or teaches a doctrine which, in a legal sense, as held by the courts in other cases, 'would allow anarchy to stalk in unmolested' and result in 'government in name only'", among other charges. They also alleged that Einstein "was a member, sponsor, or affiliated with thirty-four communist fronts between 1937-1954" and "also served as honorary chairman for three communist organizations."[10]
Overigens waren zo ongeveer bijna alle geniën van vorige eeuw communisten:

De grootste schilder van vorige eeuw: Pablo Picasso
De grootste toneelspeler van vorige eeuw: Charlie Chaplin
De grootste architect van vorige eeuw: Le Corbusier
De grootste dichters van vorige eeuw: Pablo Neruda en Berthold Brecht
De grootste wetenschapper van vorige eeuw: Albert Einstein
...
[/size]
[/edit]
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 20 juni 2005 om 22:15.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2005, 00:14   #36
HB
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 juni 2005
Berichten: 53
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Ik wil graag nog even een stukje geven met citaten van het FBI over Albert Einstein. Ik hoop dat je hiermee tevreden bent.
In de Verenigde Staten dachten ze vroeger dat ieder niet-rechts persoon een communist was, en dat achter elke boom een communistische spion stond. Dus de FBi-gegevens van vroeger acht ik niet echt betrouwbaar op dat punt.
HB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2005, 14:48   #37
Pascal L.
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Ik wil ook je zelfingebeelde gevoel voor humor niet bederven, maar einstein was inderdaad communist.
Zo overtuigend een communist was Einstein blijkbaar dat hij, toen hij op de vlucht ging voor het nazi-regime, hij ervoor koos om naar het meest kapitalistische land te vertrekken. Of denkt u dat het grootste genie van de 20e eeuw niet welkom was in de Sovjet-Unie?
Pascal L. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2005, 17:30   #38
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
De economische anarchie van de kapitalistische samenleving zoals deze vandaag bestaat, is volgens mij de echte oorzaak van het kwaad. We zien een enorme gemeenschap van producenten, waarbij deze aanhoudend ernaar streven om elkaar de vruchten van hun collectieve arbeid te ontnemen - niet door geweld, maar in het algemeen door een goedgelovig naleven van de legaal gevestigde juridische regels. In die zin is het belangrijk dat we ons realiseren dat de productiemiddelen, het is te zeggen de volledige productiecapaciteit die noodzakelijk is voor het produceren van consumptiegoederen en bijkomend kapitaal, op legale wijze en voornamelijk het privaat bezit vormen van individuen.

Omwille van de eenvoud zal ik hierna iedereen "arbeider" noemen wie geen eigendom van de productiemiddelen bezit - ook al beantwoordt dit niet volledig aan de gebruikelijke definitie van deze term. De eigenaar van de productiemiddelen kan de arbeidskracht van de arbeider kopen. Door de productiemiddelen te gebruiken produceert de arbeider nieuwe goederen die de eigendom zijn van de kapitalist. Het essentiële element in dit proces is de verhouding tussen wat de arbeider produceert en wat hij verdient, waarbij deze beiden uitgedrukt worden in reële waarde. Voor zover de arbeidsovereenkomst "vrij" is, zal hetgeen de arbeider betaald wordt niet bepaald worden door de reële waarde van de goederen die hij produceert, maar door zijn minimale behoeftes en de noden van de kapitalist voor arbeidskracht tegenover het aantal arbeiders dat beschikbaar is voor het werk. Het is belangrijk om te begrijpen dat zelfs in theorie het loon van de arbeider niet bepaald wordt door de waarde van hetgeen hij produceert.
Citaat:
Ik ben ervan overtuigd dat er slechts één manier is om een einde te maken aan dit kwaad, namelijk door het vestigen van een socialistische economie, wat gepaard gaat met een onderwijssysteem dat gericht is op sociale doelstellingen. In zo'n economie zijn de productiemiddelen het bezit van de samenleving zelf en kunnen deze op een geplande wijze gebruikt worden. Een planeconomie die de productie aanpast aan de behoeften van de samenleving, zou het werk verdelen onder al diegenen die in staat zijn om te werken en zou een menswaardig bestaan garanderen voor iedere man, vrouw en kind. Het onderwijs van het individu zou naast het bevorderen van de aangeboren capaciteiten gericht zijn op het ontwikkelen van een verantwoordelijkheidsgevoel voor de medemens in plaats van de verheerlijking van macht en succes in de huidige samenleving.
Allebei uit "Why Socialisme"... Je kan het volledige werkje lezen op http://www.lsp-mas.be/marxisme/1949einstein.html

Het moet nu toch wel vrij duidelijk zijn dat hij communist was... niet soms?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2005, 17:50   #39
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.
Zo overtuigend een communist was Einstein blijkbaar dat hij, toen hij op de vlucht ging voor het nazi-regime, hij ervoor koos om naar het meest kapitalistische land te vertrekken. Of denkt u dat het grootste genie van de 20e eeuw niet welkom was in de Sovjet-Unie?
Ik weet niet waarom hij naar de VS ging, misschien vanwege het stalinistische duivelspact... Alleszins, niet alle communisten zijn of waren zo opgezet met de SU uit die periode.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2005, 19:02   #40
HB
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 juni 2005
Berichten: 53
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Het moet nu toch wel vrij duidelijk zijn dat hij communist was... niet soms?
Nee, want Einstein zegt het volgende aan het einde van het schrijfstuk:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Einstein
Het is evenwel noodzakelijk om te herinneren dat een geplande economie nog geen socialisme is. Een geplande economie kan gepaard gaan met het volledig onderdrukken van het individu. Het bereiken van socialisme vereist oplossingen voor extreem moeilijke socio-politieke problemen: hoe is het mogelijk om in een sterk doorgedreven centralisatie van politieke en economische macht te vermijden dat een bureaucratie oppermachtig wordt? Hoe kunnen de rechten van het individu beschermd worden en een democratische tegenmacht garanderen tegenover de macht van een bureaucratie?
Hij was dus geen communist, maar meer een democratisch-socialist.
HB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be