Zo ziet Nederland de toekomst van België

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

...

Hoeveel keer moet er hier nog uitgelegd worden dat Vlaanderen een overkoepelende noemer is voor de zuidelijke nederlanden. Net zoals Holland de noemer is van de noordelijke nederlanden. Met een onafhankelijk Vlaanderen wordt dus bedoeld de onahankelijkheid van het Nederlandstalige deel van België. Niet het vroegere graafschap of provincie of wat dan ook. Hoe kan je nu overheerst worden door iets waarvan je deel uitmaakt?

Ge moet dat niet meer uitleggen. Ge hebt dat al genoeg gezegd.

Maar daarover zal niets, maar dan ook niets, nul de botten, gestemd worden in het Vlaams, het Nederlands, het (vergeef me) federaal-belgisch parlement, of het Europees parlement.
't Is niet omdat een stuk of 20 gastjes van het Blok nog in de late Middeleeuwen leven, dat iets een politieke realiteit kan worden.

Vlaanderen een onafhankelijke regio in Europa, dat is al straf genoeg.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

het verdwijnen van België voorspellen ze al 50 jaar...
De realiteit is dat alles staten artificieel zijn: UK (Schotland, Wales,...) Frankrijk, Duitsland,... ma da betekent nie dat die van vandaag op morgen uiteen gaan vallen he.
"

Duitsland niet hoor..

[phoebe]

Een onafhankelijk Vlaanderen, geen aanhechting met Nederland. Vlaanderen is economisch sterk genoeg om op eigen benen te staan, het moet gedaan zijn met de regelrechte diefstal, van Wallonië.
Het wordt stilaan duidelijk voor meer en meer mensen dat België op sterven na dood is.
Het is een land dat nooit heeft mogen bestaan, en uit zijn lijden moet verlost worden.
Na 175 jaar verdrukking mag het toch wel duidelijk zijn dat Wallonië nooit zijn arrogantie zal laten varen tov de hand die hen voed nl Vlaanderen, en dat er nooit of te nimmer enig positief discour zal gevaren worden door de walen voor de vlamingen, of heeft men nog eens 175 jaar nodig om tot dat besef te komen.
eutaniseer het monster dat België noemt,een ziek beest moet uit zijn lijden verlost worden
Vlaanderen onafhankelijk

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Niks bij Nederland voegen. Wij Vlaanderen moeten een volledig onafhankelijke regio binnen Europa worden.
Juist doordat wij dan een klein landje zijn zullen er veel voordelen uit voortvloeien. Gedaan met comunautaire gevechten voor elk recht dat Vlaanderen opeist. Vlaanderen kan zijn eigen regio ontwikkelen volgens onze eigen Vlaamse inzichten en onze eigen noden.
De masale bergen geld die nu naar wallonië vloeien kunnen wij investeren in onze eigen regio, in onze eigen econoie om onze eigen koopkracht te verhogen.

Na 175 jaar geknecht te zijn door Wallonië is de tijd eindelijk rijp om voor onze eigen belangen op te komen zonder nog de belangen van een volk (Wallonië) te moeten dienen dat ons enkel nog uitlacht.

Een klein maar krachtig Vlaanderen geeft ons enorme groeikansen. Kijk maar eens naar andere mini-staatjes in Europa zoals Monaco, Luxemburg, Andorra, Liechtenstein en San-marino. Elk van deze staatjes gaat het enorm voor de wind.
Wij Vlaanderen zijn één van de rijkste regio's ter wereld en kunnen zonder het blok "wallonië" aan ons been zeker tot De rijkste regio ter wereld uitgroeien.

Waarom zouden wij met minder tevreden zijn???

De rijkdom van Vlaanderen is te danken aan haar ondernemers, aan het kapitaal, niet aan profiteurs zoals jij.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

het verdwijnen van België voorspellen ze al 50 jaar...

Is dat zo? Wie voorspelde dat 50 jaar geleden?

De realiteit is dat alles staten artificieel zijn: UK (Schotland, Wales,...) Frankrijk, Duitsland,...

Motiveer waarom die staten artificieel zijn.

BTW: het afscheuren van Vlaanderen is even belachelijk als dat ik plots ga pleiten voor Brabantse onafhankelijkheid: "weg met de Vlamingen, leve Brabant!!"

Doet u maar gerust hoor. Ik heb geen schrik van de belgicisten die vermomd als Limburg of Brabants separatist de flaminganten proberen schrik aan te jagen. Komt volgens mij ook voort uit het onverwerkte complex dat een staat ontstaan door separatisme, ook zal vergaan door separatisme. Doet me eerder lachen dan me uit mijn vel springen!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Een onafhankelijk Vlaanderen, geen aanhechting met Nederland.

Waarom zou u tegen een confederatie zijn?

Vlaanderen is economisch sterk genoeg om op eigen benen te staan,

Dat is een feit, maar waarom zou je daarom niet mogen samengaan met Nederland?

Het wordt stilaan duidelijk voor meer en meer mensen dat België op sterven na dood is.

Duh...

[rodeo]

Raak eerst even uit de volgende "dillemma's":

• Mét Brussel (cfr. nva en vb partijprogramma); of laten schieten; of een halfslachtige tussenoplossing
  
  
  
  
• Onafhankelijk vlaanderen of vereniging met nl

Terwijl jullie vechten, leef ik verder hoor

[size=1]
[/size]
[size=1](begin hier in vervelende herhaling te vallen - wat wil je met een dg. forum)[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by rodeo on 21-07-2005 at 23:06
Reason:
--------------------------------



Raak eerst even uit de volgende "dillemma's":

• Mét Brussel (cfr. nva en vb partijprogramma); of laten schieten; of een halfslachtige tussenoplossing
  
  
  
  
• Onafhankelijk vlaanderen of vereniging met nl

Terwijl jullie vechten, leef ik verder hoor

[size=1]
[/size]
[size=1](begin hier in vervelende herhaling te vallen - wat wil je met een dg. forum)[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------



Raak eerst even uit de volgende "dillemma's":

• Mét Brussel (cfr. nva en vb partijprogramma); of laten schieten; of een halfslachtige tussenoplossing
  
  
• Onafhankelijk vlaanderen of vereniging met nl

Terwijl jullie vechten, leef ik verder hoor[/size]

[/edit]

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door [QUOTE

Tantist]Waarom zou u tegen een confederatie zijn?

Omdat wij vlamingen totaal verschillend zijn van Nederland en een samengang geen enkel voordeel voor ons betekend

Dat is een feit, maar waarom zou je daarom niet mogen samengaan met Nederland?

Nu worden wij uitgebuit door Wallonë en voor de onafhankelijkheid met de nederlanden werden wij leeg gezogen door Nederland. Als de Belastingen die uit de Nederlandse proinciën die nu België vormen, kwamen verhuisden naar het Noorden om daar kanalen en andere infrstructuren te bouwen terwijl er hier niets werd gedaan.
Momenteel gaat het in nederland economisch steeds slechter en de waarschijnlijkheid is zeer groot dat dit niet meer goed komt. Als wij zouden samengaan met Nederland zou dit wellicht gaan betekenen dat ons geld niet meer naar het zuiden maar naar het noorden gaat versast worden.
Daarom en om nog vele andere redenen een dikke neen wat samengaan met Nederland betreft.

Duh...[/quote]

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Raak eerst even uit de volgende "dillemma's":

• Mét Brussel (cfr. nva en vb partijprogramma); of laten schieten; of een halfslachtige tussenoplossing

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zienen wil. Hoeveel keer heb ik al niet gezegd dat Brussel niet meer onder Vlaamse controle is en dat de Brusselaars zelf moeten kiezen. U noemt dat waarschijnlijk halfslachtig, in feite is dat gewoon realisme. Nu belgicisme en realisme gaan niet samen, dus ik begrijp dat u dit niet vat.

• Onafhankelijk vlaanderen of vereniging met nl

Eer Vlaanderen en Nederland zich kunnen confedereren, moet Vlaanderen wel onafhankelijk zijn van België, duh!

Terwijl jullie vechten, leef ik verder hoor

En bloed dat er vloeit bij dat gevecht!

[size=1]
[/size]
[size=1]

[size=1](begin hier in vervelende herhaling te vallen - wat wil je met een dg. forum)[/size]

Ik begin ook in vervelende herhaling te vallen met mijn antwoorden. Het zijn steeds dezelfde. Wat wil je met zulke belgicisten [/size]

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Oorspronkelijk bericht door
Citaat:
Tantist
Waarom zou u tegen een confederatie zijn?



Omdat wij vlamingen totaal verschillend zijn van Nederland en een samengang geen enkel voordeel voor ons betekend

Totaal verschillend? Kan wel zijn, maar waarin verschillen we dan? We hebben dezelfde cultuur, dezelfde taal, dezelfde politieke themata, dezelfde economische basis, dezelfde transportinfrastructuur,... Vaak wordt religie aangehaald, maar blijkt dat de religieuze grens ligt ter hoogte van de grote rivieren, dus al een serieus stukje in Nederland en dat er in NL meer katholieken zijn als protestanten.

Dus wat zijn die verschillen? Dat de Nederlanders zich niet zo op hun kop laten schijten? Ik dacht dat wij als flaminganten daar net onderuit wilden...

Nu worden wij uitgebuit door Wallonë en voor de onafhankelijkheid met de nederlanden werden wij leeg gezogen door Nederland.

Willem heeft hier kanalen gegraven, wegen aangelegd, de Generale Maatschappij opgericht, de staalindustrie in Wallonië op zijn poten gezet, de haven van Antwerpen doen openbloeien, de textielindustrie van Vlaanderen een duw in de rug gegeven met Indonesisch katoen, universiteiten opgericht op heropgericht, de eentaligheid van Vlaanderen bewerkstelligt,... Als ik aan leegzuigen denk, denk ik toch eerder aan iets anders hoor...

Als de Belastingen die uit de Nederlandse proinciën die nu België vormen, kwamen verhuisden naar het Noorden om daar kanalen en andere infrstructuren te bouwen terwijl er hier niets werd gedaan.

Gent-Terneuzen? Ooit van gehoord? Kortom, je hebt net een gigantische historische flater begaan...

Momenteel gaat het in nederland economisch steeds slechter en de waarschijnlijkheid is zeer groot dat dit niet meer goed komt.

Jaja, de dieperik is nabij. Men zei dat ook van de depressie in 1929. Uiteindelijk komt alles goed. Bovendien zou ik niet zo zeker zijn van onszelf: wij hebben een torenhoge schuld die een hypotheek vormt op onze toekomst. Uiteindelijk zal die wel opgelost raken, maar er komen nog fiscale avonturen op ons af, let maar op!

Als wij zouden samengaan met Nederland zou dit wellicht gaan betekenen dat ons geld niet meer naar het zuiden maar naar het noorden gaat versast worden.

Als het geld-argument het enige argument is dat je zou hebben (want waar zijn de cijfers waarop je je baseert), dan hou je die materies toch bij de deelstaten? Ik vind ook dat Nederland zijn gezondheidszorg eerst eens mag uitmesten voor we er aan denken om die bevoegdheid samen uit te voeren.

Daarom en om nog vele andere redenen een dikke neen wat samengaan met Nederland betreft.

Ongefundeerd, zo blijkt. Gestoeld op verkeerde feiten en vooroordelen. As usual...

</STRONG>

[Gray]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wallonië was 150 jaar lang, tot rond WOII, veel welvarender. Honderdduizenden berooide Vlamingen trokken naar het zuiden om werk te zoeken in de kolen- en staalindustrie.

en weten we meteen ook waar onze torenhoge staatschuld vandaan komt

Aan Groen!

Waarom splitsen tussen vlaanderen en wallonie en niet brabant appart?
Samen sterk zeg ik dat is zo, MAAR we zijn NOOIT 1 land geweest .
eenheid maakt macht, maar er is nooit eenheid geweest
We verschillen gewoon teveel, de taal alleen al, om van de mentaliteit nogmaar te zwijgen! daarom de splitsing. Als het in een koppel niet meer gaat wordt er toch ook gescheiden?

``Eventueel`` aanluiting tot Nederland, daar moet is over nagedacht worden wat het beste is, en of het mogelijk is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waarom zou u tegen een confederatie zijn?



Dat is een feit, maar waarom zou je daarom niet mogen samengaan met Nederland?


Duh...

Dat zou wel mogen.
Maar aangezien slechts vijf (05) Nederlanders en slechts twintig (20) Vlamingen (toevallig wel allemaal Blokkertjes die nogal nostalgisch in een duister verleden leven) daar voorstander van zijn ....

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De cultuurverschillen tussen nederlanders en in het bijzonder de Hollanders van boven de grote rivieren is enorm groot. De transportinfrastructuur tussen Belgie en Nederland is er een van concurrentiestrijd. Als wij over ons zelf beslissen kunnen wij de capaciteit van onze zeehavens enorm vergroten. Dit gaat echter ten kostte van Rotterdam. Indien wij zouden samengaan kun je er zeker van zijn dat Rotterdam ten nadele van onze zeehavens bevoordeeld zal worden.
Nederland probeert ook zolang mogelijk de ijzeren rijn tegen te houden om te verhinderen dat het transport van onze zeehave,s richting Rührgebied e.d. enorm zou kunnen toenemen. Dit ook alweer met in het achterhoofd om de zeehaven Rotterdam te beschermen.
De economische verschillen tussen Nedeland en België (vooral Vlaanderen) zijn ook zeer groot. De arbeidscultuur draait daar op een heel wat lager pitje dan hier in Vlaanderen. De sociale voorzieningen zijn daar ondermaats t.o.v. hier en deze zijn bovendien in volle afbraak.

Samengevat mag rustig gezegd worden dat wij met Nederland van de regen in de drup zouden terechtkomen.

[/b]

Het grote verschil is dat Nederlanders geen cultuur hebben. Het zijn flapdrollen die assertiviteit verwarren met ordinair gedrag.
Als de Nederlanders al een cultuur zouden hebben moet je die in de coffe shops gaan zoeken.

Toch even je geschiedenis kennis wat bijschaven. De Belgische staalindustrie werd opgericht door een engelsman onder het bewind van Napoleon Bonaparte door John Cockerill. De enige rol die Willem 1 daarin gespeeld heeft is dat hij de verdere uitbouw ervan heeft toegelaten. Dat was vooral uit eigenbelang. Willem had aanzienlijke aandelenbelangen in Cockerill en de staalindustrie brachten heel wat belastingen op.

John Cockerill (Haslington, 3 augustus1790 - Warschau, 19 juni1840) was een Brits industrieel, die in België een industrieel imperium opbouwde.
Zijn ouders waren William en Betty Cockrel (zijn naam werd later verfranst tot Cockerill). Zijn vader bouwde machines voor de textielindustrie en had reeds in 1797 een fabriek in Verviers in het huidige België (toen nog onder het bewind van Napoleon Bonaparte). In 1813 nemen John en diens broer James, die in Luik reeds een fabriek hebben, de machinefabriek over van hun vader.

Wat de textiel industrie betref, werd deze in vlaanderen gevestig om meerdere redenen. Er was de aanbouw van Vlas. Er waren goedkope arbeiders in overvloed

Dit Kanaal werd inderdaad door Willem 1 gepromoot. Ik heb ook nergens beweerd dat er hier niet gebeurde, maar dat bijna (met de nadruk op bijna) het gros van het belastingsgeld naar Nederland verhuisde om daar grote infrastructuurwerken te kunnen bekostigen.

De Nederlandse economie is structureel ziek en gezien de economische veranderingen in de wereld gaat dit nog zwaar verslechteren. Onze economie blijft daar zeker ook niet van verscholen maar wij staan er toch nog een heel stuk confortabeler voor. Nu is Wallonië een enorm blok aan ons been en dan zou het nederland een blok aan ons been worden.

Tot slot.

Vlaanderen heeft er geen enkel voordeel bij om samen te smelten met nederland. Wij kunnen op ons zelf staand onze huidige welvaart minstens stabiliseren terwijl de rest van de wereld zwaar onder druk staat.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ge moet dat niet meer uitleggen. Ge hebt dat al genoeg gezegd.

Maar daarover zal niets, maar dan ook niets, nul de botten, gestemd worden in het Vlaams, het Nederlands, het (vergeef me) federaal-belgisch parlement, of het Europees parlement.
't Is niet omdat een stuk of 20 gastjes van het Blok nog in de late Middeleeuwen leven, dat iets een politieke realiteit kan worden.

Vlaanderen een onafhankelijke regio in Europa, dat is al straf genoeg.

Je zou nog verschieten hoeveel er de grootnederlandse gedachte genegen zijn en niet enkel in het VB. Een onafhankelijk Vlaanderen is natuurlijk de eerste stap. De weg is nog lang...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

het verdwijnen van België voorspellen ze al 50 jaar...
De realiteit is dat alles staten artificieel zijn: UK (Schotland, Wales,...) Frankrijk, Duitsland,... ma da betekent nie dat die van vandaag op morgen uiteen gaan vallen he.

BTW: het afscheuren van Vlaanderen is even belachelijk als dat ik plots ga pleiten voor Brabantse onafhankelijkheid: "weg met de Vlamingen, leve Brabant!!"

_______

Ik ben voor de onafhankelijkheid van West-Vlaanderen (ter voorbereiding van de hereniging met Nederland, in groter verband).
Wij hebben immers de Zee. En de grootste dichters, levende en dode.
En een wereldzanger als Flip Kowlier.
Verder is er niemand die ons verstaat in vele andere provincies.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 22-07-2005 at 11:30
Reason:
--------------------------------

_______

Ik ben voor de onafhankelijkheid van West-Vlaanderen (ter voorbereiding van de hereniging met Nederland, in groter verband).
Wij hebben immers de Zee. En de grootste dichters, levende en dode.
En een wereldzanger als Flip Kowlier.
Verder is er niemand die ons verstaat in vele andere provincies.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

_______

Ik ben voor de onafhankelijkheid van West-Vlaanderen.
Wij hebben immers de Zee. En de grootste dichters, levende en dode.
En een wereldzanger als Flip Kowlier.
Verder is er niemand die ons verstaat in andere provincies.[/size]

[/edit]

[eno2]

Nederland roetsjt snel de dieperik in.
Ze gaan daar kapot aan een groeiende allergie voor vreemd cultuurgoed.
Terwijl ze aan de andere kant niets willen weten van hun cultuurbroeders, die de Vlamingen zijn.
Wij zouden kunnen zorgen voor een regeneratie van de Nederlanden, als ze daar oren naar hadden.
Ik sta een hereniging voor.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat zou wel mogen.
Maar aangezien slechts vijf (05) Nederlanders en slechts twintig (20) Vlamingen (toevallig wel allemaal Blokkertjes die nogal nostalgisch in een duister verleden leven) daar voorstander van zijn ....

Dat heb je nu eenmaal als mensen dingen uit hun duim beginnen zuigen zoals de schoofzak: dan zetten ze zichzelf te kakken. Uit een peiling van De Telegraaf (3500 is de steekproef) blijkt 25% van de Nederlanders gewonnen te zijn voor de idee. Zelfs 53% ziet Vlaanderen en Nederland nog nauwer samenwerken dan vandaag in de Europese Unie. In Vlaanderen is het onderwerp nog taboe en worden er zelden peilingen gehouden.

Niet-Blokkers zoals Andries Postma (CDA), Siegfried Bracke, Erik Jurgens (PvdA), Matthias Storme, Jan Terlouw (D66), Frits Bolkestein (VVD), Boudewijn Bouckaer (VLD),... hebben zich hier al over uitgesproken. Terlouw zelfs in de Eerste Kamer.

Merk op hoe een verzonnen argument ("men is er massaal tegen") met verzonnen cijfermateriaal op niets blijkt te slaan. Op deze manier probeerde de Kerk te bewijzen dat de aarde plat is, of belgicisten dat er iets bestaan als een belgitude...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Tot slot.

Vlaanderen heeft er geen enkel voordeel bij om samen te smelten met nederland. Wij kunnen op ons zelf staand onze huidige welvaart minstens stabiliseren terwijl de rest van de wereld zwaar onder druk staat.

Kan u niet eens deftig quoten? Ik kan echt niet meer aan uw tekst uit. Of is dat je taktiek?

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Brabant is de rijkste regio van België en een van de rijkste van Europa. Dus dan pleit ik voor de Brabantse onafhankelijkheid. Wat zit ik in met de Limburgers en West-Vlamingen? Ik wil niet door die vreemde mogendheden overheerst worden!!

Brabanders, Limburgers, West Vlamingen zijn allemaal Vlamingen

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Brabant is de rijkste regio van België en een van de rijkste van Europa. Dus dan pleit ik voor de Brabantse onafhankelijkheid. Wat zit ik in met de Limburgers en West-Vlamingen? Ik wil niet door die vreemde mogendheden overheerst worden!!

ter herinnering zuidwest-Vlaanderen is een van de rijkste regio's van België en Europa.
vooraleer vanuit de hoogte in Brabant dergelijke onzin te plaatsen, zou je beter wat meer studiewerk verrichten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by giserke on 22-07-2005 at 14:58
Reason:
--------------------------------

ter herinnering zuidwest-Vlaanderen is een van de rijkste regio's van België en Europa.
vooraleer vanuit de hoogte in Brabant dergelijke onzin te plaatsen, zou je beter wat meer studiewerk verrichten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by giserke on 22-07-2005 at 14:56
Reason:
--------------------------------

ter herinnering zuid-west vlaanderen is de rijkste regio van Belgie en Europa.
vooralleer vanuit de hoogte in braba[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ter herinnering zuid-west vlaanderen is de rijkste regio van Belgie en Europa.[/size]

[/edit]