Grootste inzakking van ijskorst op zuidpool sinds 10 000 jaar

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

armoede van geest ja....dat hebt gij.

msschn heb ik armoede van geest maar ik realiseer me dat ik er niets aan kan veranderen als de top er al met een grove korrel zout overgaat waarom dan treuren? Of zijt gij zo sterk dat ge op u eentje de wereld kunt veranderen? ik realiseer mij dat ik niets ben en het te nemen heb hoe het komt ook al zou ik het anders willen. Ik ben maar een speelbal van het grootkapitaal dat aan alle afspraken zijn laars lapt. En by the way het was maar humoristisch bedoelt of is dat ook niet toegestaan.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

inderdaad het positief bekijken als delen van nederland en belgie onderlopen niet treuren dan hebben veel mensen de zee dichter bij huis en als de aarde nog wat opwarmt dan hebben ze een exotisch strand in hun achtertuintje. Hoeft men alweer geen dure tickets te kopen om een tripje naar thailand of zo te maken.

als onze streken tropisch worden, dan worden de tropische streken onbewoonbaar voor de mens. De bewoners van die streken gaan dus onze richting uitkomen. Ik denk niet dat ge veel in uw hangmat gaat kunnen liggen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

msschn heb ik armoede van geest maar ik realiseer me dat ik er niets aan kan veranderen als de top er al met een grove korrel zout overgaat waarom dan treuren? Of zijt gij zo sterk dat ge op u eentje de wereld kunt veranderen? ik realiseer mij dat ik niets ben en het te nemen heb hoe het komt ook al zou ik het anders willen. Ik ben maar een speelbal van het grootkapitaal dat aan alle afspraken zijn laars lapt. En by the way het was maar humoristisch bedoelt of is dat ook niet toegestaan.

Het begint bij uw eigen. Als iedereen denkt zoals gij verandert er niets, ik wou u totaal niet beledigen, maar zomaar zeggen dat holland mr ff onder water komt te staan en het boeit u niet vind ik er wat over.

De politiek moet eens beginnen met het in acht te nemen van "sustainable development" in hun beleid. Economische maar duurzame groei die alle mensen van hun basisbehoeften kan voorzien. Daar ben ik een voorstander van. De eerste partij die dat aanhangt, een technocratische visie op de wereld en zijn inwoners, die krijgt mijn stem.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

als onze streken tropisch worden, dan worden de tropische streken onbewoonbaar voor de mens. De bewoners van die streken gaan dus onze richting uitkomen. Ik denk niet dat ge veel in uw hangmat gaat kunnen liggen.

geen idee wat er van de anderen landen gaat worden maar zou jij het broiekasteffect kunnen stoppen en de grootkapitalisten kunnen wijzen op hun foutieve instellingen. Probeer enkel op ironische wijze te verduidelijken dat het hopeloos is en dat er weinig zal veranderen aan deze werkeld zolang het grootkapitaal geen andere weg opslaat. Geld is en blijft voor die mensen hun enige doelstreven en daar zal alles voor moeten wijken ook de natuur zelfs de mens want die is ook maar verworden tot een speelballetje dat zelf geen gevoel, stilzwijgen ook maar wat creativeit heeft. En zolang er plaats is in mijn hangmatje mogen ze erbij komen liggen. Zoveel te meer zielen zoveel te meer vreugde.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by armoede on 06-08-2005 at 13:14
Reason:
--------------------------------

geen idee wat er van de anderen landen gaat worden maar zou jij het broiekasteffect kunnen stoppen en de grootkapitalisten kunnen wijzen op hun foutieve instellingen. Probeer enkel op ironische wijze te verduidelijken dat het hopeloos is en dat er weinig zal veranderen aan deze werkeld zolang het grootkapitaal geen andere weg opslaat. Geld is en blijft voor die mensen hun enige doelstreven en daar zal alles voor moeten wijken ook de natuur zelfs de mens want die is ook maar verworden tot een speelballetje dat zelf geen gevoel, stilzwijgen ook maar wat creativeit heeft. En zolang er plaats is in mijn hangmatje mogen ze erbij komen liggen. Zoveel te meer zielen zoveel te meer vreugde.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

geen idee wat er van de anderen landen gaat worden maar zou jij het broiekasteffect kunnen stoppen en de grootkapitalisten kunnen wijzen op hun foutieve instellingen. Probeer enkel op ironische wijze te verduidelijken dat het hopeloos is en dat er weinig zal veranderen aan deze werkeld zolang het grootkapitaal geen andere weg opslaat. Geld is en blijft voor die mensen hun enige doelstreven en daar zal alles voor moeten wijken ook de natuur zelfs de mens want die is ook maar verworden tot een speelballetje dat zelf geen gevoel, stilzwijgen ook maar wat creativeit heeft.[/size]

[/edit]

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het begint bij uw eigen. Als iedereen denkt zoals gij verandert er niets, ik wou u totaal niet beledigen, maar zomaar zeggen dat holland mr ff onder water komt te staan en het boeit u niet vind ik er wat over.

De politiek moet eens beginnen met het in acht te nemen van "sustainable development" in hun beleid. Economische maar duurzame groei die alle mensen van hun basisbehoeften kan voorzien. Daar ben ik een voorstander van. De eerste partij die dat aanhangt, een technocratische visie op de wereld en zijn inwoners, die krijgt mijn stem.

zelf ben ik de eerste om zo min mogelijk het broeikast effect aan te wakkeren en doe er heus alle moeite voor msschn meer dan menig een hier op het forum en ja het was mijn bedoeling de gemoederen eens wakker te schudden en er zou inderdaad wereld wijd actie ondernomen moeten worden Wilt men het onder controle houden.

[De Nachtuil]

en ik vind het nu al te warm in Vlaanderen

[Bhairav]

Haha, zie u daar nu staan met uw VB.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Haha, zie u daar nu staan met uw VB.

tja het vb zal er ook niet veel aan kunnen veranderen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

als onze streken tropisch worden, dan worden de tropische streken onbewoonbaar voor de mens. De bewoners van die streken gaan dus onze richting uitkomen. Ik denk niet dat ge veel in uw hangmat gaat kunnen liggen.

Panische schrik die U om het hart slaat , O Flippend Rund ? Zo bang dat de buitenlanders naar hier zullen komen ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

en ik vind het nu al te warm in Vlaanderen

Denk je dat het kouder zal worden als je de buitenlanders buitengooit misschien ?

[ago]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Alle grafieken die ik totnogtoe heb gezien vertonen vanaf omstreeks 1800 �* 1850 een stijgende trend, niet stijl maar overwegend stijl met kleine ups en downs (zoals een economische cyclus die naar de top is aan het klimmen... )

Ik vertrouw trouwens niet alle onderzoek over klimaatverandering... (vooral niet als het uit 'wetenschappelijke tijdschriften' als 'het financiële dagblad' komt ...
je kan niet beweren dat wij als mensen met al die zichtbare vervuiling die we dagdagelijks produceren, en de sluimerende, sociaal onzichtbare vervuiling met wellicht een nog grotere impact ... als gevolg van de industrialisatie... die er kwam als het gevolg van de honger naar geld (en macht)... geen enkele impact heeft op ons milieu.
Als onderzoekers dus ook maar iets in die trant gaan publiceren wordt het verdacht ...
Voor de lieve centen hebben de mensen veel over ... heel veel ...

Het stelt me zwaar teleur dat dat zelfs nu nog steeds zo is, op een moment dat meer en meer duidelijk wordt welke tol wij voor die 'welvaart' hebben moeten betalen...

Kyoto is slechts een druppel op een hete plaat.

Trouwens, wat ik niet begrijp dat die onderzoekers dat niet willen inzien die zich bezighouden, (volgens mij met op z'n zachtst uitgedrukt pseudowetenschappelijk onderzoek) dat het nu niet meer het punt is als de mens al dan niet de oorzaak is en als het ooit al dan niet warmer is geweest dan het nu gaat worden ...
Het punt is dat zelfs voor de wetenschappelijke modellen die het minst extreme scenario schetsen, dan nog honderden planten- en diersoorten in gevaar komen ... om niet te spreken van de gevolgen die het stijgende waterpeil met zich mee zullen brengen ... dan denk ik aan de dijken die op bepaalde plaatsen in de wereld zijn gebouwd, de miljoenen arme mensen die in de kuststreken wonen, en de zoetwatervoorraden die sterk bedreigd worden ...
Als dat allemaal op het spel staat, maw: onze overleving, en de mensen zijn al zo ver gekomen om er iets pieplulligklein aan te doen als Kyoto, welke wetenschapper heeft dan nog zo weinig zelfrespect om het onderzoek even te gaan (vervalsen in mijn ogen) verifiëren op fouten en dan te beweren tot de rechtvaardige conclusie te komen dat het ooit al warmer is geweest ...

Please ...

lees dit dan eens!
[font=Arial]Nederland moet gidsland worden en uit het klimaatverdrag stappen, dat de economie bedreigd en niets doet tegen eventuele opwarming aarde. [/font]

[size=2][font=Arial]Het Kyoto-verdrag heeft een goede naam. Het klinkt groen en suggereert staatsmanschap: eindelijk betonen zich werkelijk wereldleiders en laten de planeet niet verkommeren. [/font][/size]

[font=Arial][size=2]Wat een vergissing. Kyoto is een heilloze weg. Het is een onbetaalbare oplossing voor een niet bestaand probleem. Hoe eerder Nederland besluit die weg te verlaten, hoe beter het is. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Hoe zit het ook alweer met Kyoto? In die Japanse plaats maakten diverse landen in december 1997 de afspraak om in 2012 gezamelijk 5 procent minder broeikasgassen (vooral kooldioxide, CO2), uit te stoten in vergelijking met 1990. De hoop is dat aldus de veronderstelde klimaatverandering ten gevolge van het zogenoemde broeikaseffect kan worden tegengegaan. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Het Kyoto Protocol legt aan landen en werelddelen verschillende doelstellingen op. Europa zou 8 procent moeten bezuinigen. Nederland moet in 2012 6 procent verminderd hebben ten opzichte van 1990. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Een belangrijk argument tegen Kyoto is dat het veel geld gaat kosten. Werkgroep drie van het VN-orgaan dat achter het verdrag zit, schatte dat het nationaal inkomen van geïndustraliseerde landen in 2010 ten gevolge van Kyoto tussen de 0,2 en de 2 procent lager zal zijn. Voor Nederland een bedrag tussen de 800 miljoen en de 8 miljard euro. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Minister Margreeth de Boer van Milieu schatte in 1998 dat de extra maatregelen van Kyoto de overheid, het bedrijfsleven en de consument samen 1,4 miljard euro in 2010 zouden kosten. Een berekening die later door enkele Nederlandse universiteiten en het RIVM, Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, werd gemaakt, kwam lager uit: 0,2 procent van het bruto binnenlands product ofwel 800 miljoen euro. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Andere schattingen komen aanzienlijk hoger uit. Volgens het Amerikaanse onderzoeksinstituut Dri-Wefa zal het negatieve effect voor Duitsland en Groot-Brittannië 5 procent van het bruto binnenlands product bedragen en voor Nederland 3,8 procent, ofwel 15 miljard euro. Voor alle duidelijkheid: elk jaar opnieuw. Om een idee te geven hoe groot dat bedrag is: na twaalf jaar kan er de hele Nederlandse staatsschuld mee worden afgelost. Ook schatte het instituut dat er in Nederland 240.000 banen zullen verdwijnen. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De onduidelijkheid in de schattingen heeft onder meer te maken met onzekerheid hoe landen hun Kyoto-doelstellingen gaan invullen. Er bestaat een levendige handel in emissierechten. Natuurlijk verbruikt Nederland in vergelijking met een Afrikaans land enorm veel energie per hoofd van de bevolking, maar vergeleken met energieslurper Amerika zijn wij al behoorlijk efficiënt: het lage fruit is al geplukt. Mede daarom koopt Nederland emissierechten in Oost-Europa. De besparingen op de uitstoot van broeikasgassen aldaar tellen mee voor de Kyoto-doelstellingen. Zo heeft Nederland onlangs 25 miljoen euro betaald voor de modernisering van een waterkrachtcentrale in Roemenië, een omvorming van een kolencentrale naar een biomassacentrale in Hongarije en nog twee andere projecten. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Omdat de fabrieken en energiecentrales in Oost-Europa en in de Derde Wereld ver achterlopen op die in Nederland, is het in die landen veel goedkoper om CO2reductie te realiseren. Maar daar staat weer tegenover dat een euro die in Hongarije wordt geïnvesteerd in Nederland minder spin-off (zoals werkgelegenheid) schept. Kortom, een moeilijke vergelijking met veel onbekenden. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De econoom Hans Labohm, actief binnen de VVD en werkzaam bij Instituut Clingendael, schat dat Kyoto wereldwijd tussen de 150 en 350 miljard euro zal kosten. Per jaar. Ook de Deense statisticus Bjørn Lomborg (bekend en berucht geworden door zijn boek The Skeptical Environmentalist) hanteerde in het tijdschrift Scientific American van mei vorig jaar deze schatting. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Lomborg: 'Omdat de opwarming van het klimaat vooral de landen in de Derde Wereld raakt, moeten we ons afvragen of Kyoto de beste manier is om hen te helpen. Het antwoord is nee. Voor de kosten van Kyoto in 2010 zouden we in één keer het grootste probleem op aarde kunnen oplossen: we zouden ieder mens op aarde schoon drinkwater en wc's kunnen geven. Dit zou twee miljoen levens redden en een half miljard ernstige ziekten per jaar voorkomen. En elk daaropvolgend jaar zouden we weer zoiets moois kunnen doen.' [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De werkelijkheid is nog dramatischer dan Lomborg aangeeft. Als de theorie van klimaatverandering door het broeikaseffect klopt, moet de uitstoot van kooldioxide en methaan met 50 tot 70 procent worden teruggebracht. Het Kyoto Protocol is, zoals het Europese Milieubureau onlangs nog vaststelde, niet meer dan 'een eerste bescheiden stap' in die richting. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]En zelfs dat eerste stapje verloopt niet bepaald vloeiend. Een recent rapport voor de Europese Commissie voorspelde dat de doelstellingen in Europa bij lange na niet zullen worden gehaald. Idem voor Nederland. Als Nederland Kyoto haalt, komt dat alleen maar door investeringen in het buitenland. De binnenlandse uitstoot van CO2 is niet gedaald ten opzichte van 1990, maar juist gestegen. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Ondanks de enorme bedragen die Kyoto vergt, zal het vrijwel geen invloed hebben op het mondiale klimaat. Er is wel geschat dat het verdrag het klimaat in 2050 met 0,07 graad zal hebben afgekoeld. Een andere vergelijking is dat de temperatuur die anders in het jaar 2100 bereikt zal zijn, nu zes jaar wordt uitgesteld. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De logische consequentie hiervan is dat één Kyoto niet genoeg zal zijn. Ook het VN-bureau dat achter het verdrag zit, heeft dat al kenbaar gemaakt. Het Kyoto Protocol wil 5 procent reductie van broeikasgassen in 2010, terwijl 50 tot 70 procent reductie nodig is. Dat betekent tien tot veertien nieuwe Kyoto's. Voeg daaraan toe dat die 5 procent in 2010 niet gehaald wordt en dat lang niet alle landen meedoen aan het Protocol, en het is niet gewaagd om te veronderstellen dat de totale investeringen om de eventuele opwarming van het klimaat door het broeikaseffect te bestrijden twintig tot veertig maal het bedrag van dat ene Kyoto zullen beslaan. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Wie daarmee gaat rekenen, komt op absurde getallen uit. Het zou bijvoorbeeld tientallen procenten van het Nederlandse nationale inkomen opslokken en wereldwijd jaarlijks 4.000 miljard euro kunnen kosten. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Of het ooit zal komen tot een tweede, laat staan twintigste Kyoto, is overigens de vraag. Lang niet alle landen hebben het Kyoto-verdrag ondertekend. De Verenigde Staten, verantwoordelijk voor meer dan een kwart van de broeikasgasuitstoot, zullen het niet ondertekenen. Rusland en Canada konden slechts met moeite over de streep worden getrokken en zullen waarschijnlijk een volgende keer weigeren. En sinds de klimaatconferentie van oktober 2002 in New Delhi staat vast dat de Derde Wereld niet mee zal werken aan de ambitieuze doelstellingen om 50 tot 70 procent van de emissies te reduceren. De Derde Wereld ziet in dat zij dan nooit uit het slop komt en vindt begrijpelijkerwijs dat het rijke Westen Kyoto 2 tot en met 20 voor zijn rekening moet nemen. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Ten slotte, waarom is dit allemaal ook alweer begonnen? Omdat door het broeikaseffect het klimaat in het jaar 2100 met 4,5 graden opgewarmd zou worden en dat gepaard zou gaan met een grote zeespiegelstijging en andere klimaatproblemen. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Sommige wetenschappers en veel politici doen het voorkomen dat dit alles keihard bewezen is. Dat is niet zo. De klimaatkunde staat bol van onzekerheden. Natuurlijk is er de afgelopen decennia (mede dankzij de commotie over het broeikaseffect) veel over het klimaat ontdekt, maar met elke ontdekking groeit het besef dat er nog veel meer is dat we niet weten. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Klimaatdeskundigen kunnen de meest simpele vragen niet beantwoorden: ze weten niet of wolken afkoelen dan wel verwarmen, ze weten dat de luchtvochtigheid stijgt bij een opwarming van de aarde, ze weten dat dit leidt tot meer sneeuwval bij de polen, maar ze weten niet of dit meer, minder of gelijk is aan de hoeveelheid ijs die zal smelten door de hogere temperatuur. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Natuurlijk, het is logisch dat de klimaatkunde geen antwoord heeft op dit soort vragen. Het is een tamelijk jonge wetenschap en het klimaat zit rezend ingewikkeld in elkaar (kijk maar hoe meoijlijk het weer zich laat voorspellen, ondanks al die steeds slimmere computers). Maar dan gaan we toch met z'n allen geen honderden miljarden euro's uitgeven op basis van voorspellingen uit zo'n onrijpe discipline? Temeer omdat we ook weten dat de zon een veel grotere invloed heeft op ons klimaat dan een eventueel broeikaseffect. Gaan we straks ook een verdrag sluiten om eventuele veranderingen in de zon te bestrijden?[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Kyoto is geen alternatief voor dijkophoging. De zeespiegels zal in onze contreien sowieso stijgen. We zijn nu eenmaal afkomstig uit een ijstijd waarin de zeespiegel aanzienlijk lager stond. Voeg daarbij dat de ijskap tijdens de laatste ijstijd Noord-Europa naar beneden heeft gedrukt en de rest van Europa (waar Nederland net bij hoort) naar boven. Europa is zich daarvan nog steeds aan het herstellen, wat tot gevolg heeft dat Scandinavië elke eeuw een tikje stijgt en Nederland daalt. Onze zeespiegel blijft dus onheroepelijk doorstijgen, hoeveel Kyoto's er ook komen. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De theorie van het broeikaseffect is een nauwelijks verholen aanval op het economisch stelsel zoals dat nu bestaat in grote delen van de wereld. Dat komt omdat de voornaamste schuldige aan het broeikaseffect, het gas kooldioxide, nauw gekoppeld is aan vrijwel elke menselijke activiteit. Bijna alles wat mensen doen, inclusief ademhalen, brengt kooldioxide voort. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Als het broeikasverhaal klopt, moet ook de hele wereldeconomie op de schop. Misschien, heel misschien, zal dit ooit in een verre toekomst nodig zijn. Erg waarschijnlijk is dit niet. Vermoedelijk zit de aarde slimmer in elkaar dan de klimaatdeskundigen nu denken. Zou de planeet die er al miljarden jaren was vóór onze voorouders uit de boom klommen, zo snel van slag raken als wij per ongeluk op een verkeerd knopje drukken? Nee, voorlopig is er nog tijd genoeg om het probleem, als er al sprake is van een probleem, grondig uit te zoeken. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Kyoto heet het begin van een antwoord te zijn op het broeikaseffect. Een oplossing voor een verondersteld probleem. Als zodanig is het erger dan het euvel zelf. De voorstanders van Kyoto schermen vaak met grote woorden. Die zijn hier inderdaad op hun plaats. Ten behoeve van onze kinderen en kindskinderen, met het oog op de duurzaamheid van de economie, uit compassie met de Derde Wereld, moet Nederland uit dit rampzalige verdrag stappen. [/size][/font]

sorry veel gelees
ik had vroeger nog een schema van die curven maar vind het niet meer

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

en ik vind het nu al te warm in Vlaanderen

Gaat het hier niet juist kouder worden als de Golfstroom hier niet meer langskomt?

[Bhairav]

Als het ier warm word, is er geen reden meer voor een golfstroom.

[garfield]

Allemaal een storm in een glas water. Deze milieu-fundies mogen gerust met de Jehova's meegaan in hun geschreeuw . " het einde is nabij"

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Allemaal een storm in een glas water. Deze milieu-fundies mogen gerust met de Jehova's meegaan in hun geschreeuw . " het einde is nabij"

tja de laatste jaren slaan we het ene record op het andere met ons weer de warmste maand de hoogste regenval en ga zo maar door, het weer lijkt mij toch een beetje de klus kwijt te zijn. En wat de gevolgen gaan zijn op lange duur dat zal afwachten zijn.

[Bhairav]

En spannend.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Denk je dat het kouder zal worden als je de buitenlanders buitengooit misschien ?

Sinds wanneer wilt Vlaamse Patriot dat dan? Iets dergelijks heb ik toch nog nooit van hem gelezen.

[skaldis]

Sneeuw voor de zon
(foto Belga)
do 04/08 - Deze foto van de Zugspitze-gletsjer in Duitsland werd in de winter gemaakt. Een Beierse minister maakte vandaag bekend dat de gletsjer binnen twintig jaar zou verdwijnen door de opwarming van de aarde.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

msschn heb ik armoede van geest maar ik realiseer me dat ik er niets aan kan veranderen als de top er al met een grove korrel zout overgaat waarom dan treuren? Of zijt gij zo sterk dat ge op u eentje de wereld kunt veranderen? ik realiseer mij dat ik niets ben en het te nemen heb hoe het komt ook al zou ik het anders willen. Ik ben maar een speelbal van het grootkapitaal dat aan alle afspraken zijn laars lapt. En by the way het was maar humoristisch bedoelt of is dat ook niet toegestaan.

Alles is natuurlijk relatief.


Maar het volk heeft in mijn ogen ongelofelijk veel macht.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het begint bij uw eigen. Als iedereen denkt zoals gij verandert er niets, ik wou u totaal niet beledigen, maar zomaar zeggen dat holland mr ff onder water komt te staan en het boeit u niet vind ik er wat over.

De politiek moet eens beginnen met het in acht te nemen van "sustainable development" in hun beleid. Economische maar duurzame groei die alle mensen van hun basisbehoeften kan voorzien. Daar ben ik een voorstander van. De eerste partij die dat aanhangt, een technocratische visie op de wereld en zijn inwoners, die krijgt mijn stem.

Idd, Tavek! Dat is volgens mij de kern van het probleem waarom er niets verandert!!