Wat is racisme? (Vroeger: Een vraag)

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Het is behoorlijk kwetsend voor islamieten wat u hier oppert. Stel u voor dat u als gelovige plots verweten wordt een achterlijk geloof te hebben. Gans uw leven ga je naar de kerk (moskee), gedwee zeg je uw gebedje op, vol van vertrouwen in die hogere macht. Plots komen daar enkele nozems af met het bericht: "Uw geloof is achterlijk". Nee, niet eenmaal maar honderdmaal. Het zorgt voor pesterijen en kleine aanslagen. Het is een hond uit zijn kot lokken. Aanzet geven tot meer.
U veralgemeent horizontaal en vertikaal. Sommige moslimlanden kunnen gevaarlijk zijn, ik ben niet blind. Maar niet alle gelovigen van Imam tot trouwe moskeeganger zijn briesende musselmannen met kromzwaarden naast hun bed. Uw voorstel om de ontwikkelingshulp te minimaliseren vind ik absurd. Honderden mensen zullen op die manier de dood ingedreven worden. En nee, u doet die mensen geen plezier ze nu al naar Allah te sturen. Met maatregelen als dieze zorgt u voor doden zonder dat er wapens aan te pas komen. Redeliijk onverantwoord als u het mij vraagt. Dan kunnen ook Dublin en contreien in quarantaine geplaatst worden. Het Midden-Oosten barricaderen, en zorgen voor een embargo aan de Aziatische oostkust. Consequentie is dan verreist of u zet nog meer mensen op hun paard.
Ik heb zo de indruk dat de katholieken de Amerikanen van het geloof aan het verworden zijn. Touwtjes strak in handen!

Misschien heb ik mij wat ongenuanceerd uitgelaten. De ontwikkelingshulp voor islamlanden die zonder meer de mensenrechten schenden zoals Iran,... maar ook die voor niet-moslimlanden die het verdrag uit '48 aan hun laars lappen moet geminimaliseerd of zelfs geannuleerd worden. Wij kunnen niet dulden dat mensen aldaar onderdrukt worden en zo een enorme mensenstroom op gang brengen. Uiteraard is de bevolking slachtoffer van dergelijke embargo. Maar dat is niet onze schuld, maar dat van hun regering. Wij moeten de druk op de ketel houden en overal democratische regimes installeren, zoals ook wij op het einde van de Koude Oorlog gedaan hebben in Oost-Europa. Uiteraard zijn niet alle moslims fundamentalisten maar hun geloof is achterlijk (dat blijkt uit alles). En trouwens achterlijk is geen scheldwoord maar een constatatie: ze zijn achter op ons.

[Pieterjan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent

Maar dat is niet onze schuld, maar dat van hun regering. Wij moeten de druk op de ketel houden en overal democratische regimes installeren, zoals ook wij op het einde van de Koude Oorlog gedaan hebben in Oost-Europa.

Ik wil de (oorspronkelijke) discussie zeker niet ontspringen maar hier wil ik even op reageren.
U hebt de mond vol van ontwikkelingshulp op te shorten of zelfs te annuleren in de overwegend islamitische landen. Een voorbeeld om aan te tonen wat dergelijke maatregelen in Oost-Europese landen teweeg brengt.
Laatst heb ik laatst een reportage bekeken waarin de wantoestanden in Roemeense wezenhuizen aangeklaagd worden. De democratie is terug in Roemenië, dat weet u ongetwijfeld. De opbouw van het land is al een tijdje gestart. Maar de wantoestanden zijn er niet gebleven, integendeel. De internationale goegemeente installeert er een democratisch bewind en denkt dat daarmee de kous afis. Nee! Corruptie steekt de kop op. Amateuristische hulporganisaties zorgen voor voedsel en kleren. Directies van weeshuizen verkopen die door aan woekerprijzen met dito winsten. De toestand is erbarmelijk.

Nu even overschakelen naar de gevolgen voor de bevolking in de islamitische staten. Nee, inderdaad het is hun fout niet maar die van de regeringen. Gelovigen volgen doorgaans gedwee wat de oversten hen zeggen. Als u nu de goede conclusies trekt dan ga je de rekening niet presenteren aan de bevolking maar aan de schurken. De bevolking heeft het al moeilijk genoeg om het hoofd boven water te houden.

[Steven Keirse]

Oorspronkelijk geplaatst door waltermaes

Racisme ?! So what ?

Eén ding is zeker : het moet kunnen.

Wie een ander discrimineert op basis van criteria als huidskleur, afkomst, religie of andere niet relevante criteria verheft zich op het intellectueel peil van een regenworm en zou bijgevolg beter zijn mond houden, kwestie van te vermijden zichzelf overmatig belachelijk te maken.

[Libertinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent

De islam achterlijk noemen is absoluut niet discriminerend maar feiten opnoemen. Naast het achterlijk zijn (in de zin van minder ontwikkeld, middeleeuws) is de islam nog eens gevaarlijk ook; een samenhangend geheel dus. Wij moeten ons wapenen tegen de islam, en met name de sterk sjaria gebonden staten zoals o.a. Nigeria. Ik hoop dan ook dat mensen met gezond verstand in de politiek hulp aan dergelijke landen minimaliseren en streng toezicht houden op zo'n mensen in ons land. Wij kunnen geen islam laat staan islamterrorisme in ons land verdragen. Op dat vlak zijn wij dus veel verder ontwikkeld dan islamlanden als Iran (dat Bush terecht een schurkenstaat noemt). Het bezoek van Michel in juni aan president Kathamenei was dan ook bijzonder ongepast en getuigt van weinig doorzicht, iets waar onze vice-premier voor gekend is.

Voila, hier kan ik mij in vinden...

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door Steven Keirse

Wie een ander discrimineert op basis van criteria als huidskleur, afkomst, religie of andere niet relevante criteria verheft zich op het intellectueel peil van een regenworm en zou bijgevolg beter zijn mond houden, kwestie van te vermijden zichzelf overmatig belachelijk te maken.

Racisme en discriminatie heeft niets met intelligentie te maken, maar met ingesteldheid. De hoogste professoren kunnen racist zijn zonder daarbij het intellect van een regenworm te bezitten. Maar wat al te vaak vergeten wordt bij het in de mond nemen van 'racist' is dat huidskleur, afkomst,... niet de rechtstreekse redenen van discriminatie zijn. Dat zijn veeleer de angst - al dan niet terecht - voor het profiteren van onze sociale voorzieningen, angst voor godsdienstfundamentalisme (om over de islam te zwijgen),... Vaak zijn er zeer aanvaardbare argumenten, en gaat het niet om ondoordacht racisme.

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Ik wil de (oorspronkelijke) discussie zeker niet ontspringen maar hier wil ik even op reageren.
U hebt de mond vol van ontwikkelingshulp op te shorten of zelfs te annuleren in de overwegend islamitische landen. Een voorbeeld om aan te tonen wat dergelijke maatregelen in Oost-Europese landen teweeg brengt.
Laatst heb ik laatst een reportage bekeken waarin de wantoestanden in Roemeense wezenhuizen aangeklaagd worden. De democratie is terug in Roemenië, dat weet u ongetwijfeld. De opbouw van het land is al een tijdje gestart. Maar de wantoestanden zijn er niet gebleven, integendeel. De internationale goegemeente installeert er een democratisch bewind en denkt dat daarmee de kous afis. Nee! Corruptie steekt de kop op. Amateuristische hulporganisaties zorgen voor voedsel en kleren. Directies van weeshuizen verkopen die door aan woekerprijzen met dito winsten. De toestand is erbarmelijk.

Nu even overschakelen naar de gevolgen voor de bevolking in de islamitische staten. Nee, inderdaad het is hun fout niet maar die van de regeringen. Gelovigen volgen doorgaans gedwee wat de oversten hen zeggen. Als u nu de goede conclusies trekt dan ga je de rekening niet presenteren aan de bevolking maar aan de schurken. De bevolking heeft het al moeilijk genoeg om het hoofd boven water te houden.

Gelieve te weten waar u het over heeft.
Wat Roemenië betreft heeft de internationale gemeenschap te weinig gedaan, maar dat is ons maar deels te verwijten. Roemenië was in 1989 het moeilijkste land om te democratiseren omdat elke vorm van burgerlijke oppositie - zoals dat wel het geval was in Polen en Tsjechoslowakije - meedogenloos door de genadeloze Nicolae Ceausescu onderdrukt werd (met wapens!). De Revolutie aldaar is in december '89 ook bijzonder chaotisch verlopen waardoor zowel de EG als de VS geen grip kon krijgen op de situatie. Uiteindelijk heeft oud-communist Ion Iliescu de macht gegrepen terwijl de Ceausescu's geexecuteerd werden. Hij dreef een democratiseringsgolf door maar maakte het het buitenland te moeilijk om controle uit te oefenen op zijn land. Trouwens de ellende die Ceausescu van '65 tot '89 in Roemenië heeft teweeggebracht kan onmogelijk allemaal uitgewist worden in 10 jaar tijd; daar gaan veel meer jaren over heen. Helaas. Laten we echter niet vergeten dat Tsjechië, Slovakije, Polen en ook ex-DDR (vooral dankzij ex-BRD) economische grootmachten zijn of worden binnen Europa dankzij onze hulp aan hervormingsgezinden uit de jaren '80 als Havel, Dubcek en in mindere mate Walesa.

Nu even terug naar de islam. Inderdaad de bevolking moet niet gestraft worden, wel de regering. Helaas zijn wij niet bij machte een regering te straffen zonder het volledige land er bij te betrekken. Het is een wrede maar logische constatatie: regeringen verdrijven gaat enkel met embargo's,... waar ook de bevolking onder lijdt. Op lange termijn werpt het echter zijn vruchten af; waardoor het leed verzacht wordt. Ik ben ook voorstander van internationale machtsgrepen in dictatuurstaten als Irak. Helaas kan Saddam Hoessein (nog) niet ten val gebracht worden omdat alles volgens het boekje moet gebeuren.

[waltermaes]

Hij die géén racist is (menselijk basiskenmerk), hij werpe de eerste steen...

Racisme : kenmerk des mensen, net zoals ijdelheid, hebzucht, hovaardigheid, zelfingenomenheid, opofferingsgeest, voortplantingsdrift, verwaandheid, narcisme, zelfverloochening, boosaardigheid, jaloezie, perversiteit, liefdadigheid, naastenliefde, idealisme, goedheid, domheid, intelligentie...

Waarom zou het ene mogen en het andere niet kunnen ?

De Mens afschaffen ?!

Het Kwaad en de Duivel uitroeien met wetten en KB's ?

Ach zwijg me over de politiek korrekte pseudo intellektuelen van deze tijd.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door waltermaes

Hij die géén racist is (menselijk basiskenmerk), hij werpe de eerste steen...

Racisme : kenmerk des mensen, net zoals ijdelheid, hebzucht, hovaardigheid, zelfingenomenheid, opofferingsgeest, voortplantingsdrift, verwaandheid, narcisme, zelfverloochening, boosaardigheid, jaloezie, perversiteit, liefdadigheid, naastenliefde, idealisme, goedheid, domheid, intelligentie...

Waarom zou het ene mogen en het andere niet kunnen ?

De Mens afschaffen ?!

Het Kwaad en de Duivel uitroeien met wetten en KB's ?

Ach zwijg me over de politiek korrekte pseudo intellektuelen van deze tijd.

Ok, waltermaes.
Laat ons dan met zijn allen racist zijn, maar laat het ons een beetje camoufleren.
Pour vivre heureux, vivons caché!

[jimmyl]

Heb ooit ook een reportage zien over een experiment. Zij hadden aangetoond dat racisme eigenlijk een menselijk oerkenmerk is. De mens heeft namelijk de neiging om patronen in alles te zoeken. Dat wat ook wel eens intelligentie genoemd wordt. De mens probeert dus bvb mensen in te delen in groepen ahv bepaalde kenmerken. Wanneer hij iemand tegenkomt met zwart haar die onvriendelijk is, gaat hij dit kenmerk automatisch toepassen op alle zwartharigen. Zo ook bij raskenmerken. Wanneer iemand ooit een aziaat heel snel heeft zien lopen zal hij dit kenmerk aan alle aziaten toeschrijven enz. Dit werd wetenschappelijk aangetoond.
jimmyl

[struiK]

Oorspronkelijk geplaatst door vincent

"Wij moeten de druk op de ketel houden en overal democratische regimes installeren, zoals ook wij op het einde van de Koude Oorlog gedaan hebben in Oost-Europa."
vincentl

Ha daar gaan we weer de aloude visie kolonialistische visie, laten wij met al ons gezond verstand ginder in die acherlijke delen van de wereld ons prachtig maatschappijbeeld gaan opleggen. En dat ze zelf niet te veel zeggen é die mannekes; WIJ zijn immers veel beter dan jullie. Nee Vincent zo werkt hét niet. Dat zou toch al duidelijk moeten zijn na alles wat we in de kolonies al om zeep geholpen hebben en nog steeds om zeep helpen. Democratie of gelijk wat kún je niet zomaar opleggen. De samenleving in een land moet er klaar voor zijn of je krijgt niets anders dan een schijndemocratie. Wat we wel kunnen doen is die samenleving mee helpen evolueren, maar ook dit is erg gevaarlijk, je mag immers niet beginnen de essentiële functies van een staat uit te hollen door ze laten uit te voeren door ngo's of door ondoordachte ontwikkelingshulp.
Bye
El StruiK

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Heb ooit ook een reportage zien over een experiment. Zij hadden aangetoond dat racisme eigenlijk een menselijk oerkenmerk is. De mens heeft namelijk de neiging om patronen in alles te zoeken. Dat wat ook wel eens intelligentie genoemd wordt. De mens probeert dus bvb mensen in te delen in groepen ahv bepaalde kenmerken. Wanneer hij iemand tegenkomt met zwart haar die onvriendelijk is, gaat hij dit kenmerk automatisch toepassen op alle zwartharigen. Zo ook bij raskenmerken. Wanneer iemand ooit een aziaat heel snel heeft zien lopen zal hij dit kenmerk aan alle aziaten toeschrijven enz. Dit werd wetenschappelijk aangetoond.
jimmyl

Allemaal best mogelijk, jimmyl,
maar patronen kunnen bijgestuurd of zelfs doorbroken worden.
Iemand wiens tanden in een minder gunstig patroon evolueren, gaat een beugel dragen om te corrigeren, vaak met succes.
De zeven 'hoofdzonden' zijn een natuurlijk gegeven, ze zijn toegestaan door de natuur, elk mens heeft de mogelijkheid om er zich in te verlustigen. Maar ze staan een geoliede samenleving zowel op kleine als op grote schaal in de weg. Het is dus ieders plicht om schadelijke levens- en denk-patronen voor zichzelf en de maatschappij te proberen vermijden en uit te bannen.
Wie steeds aan de oeroude vlucht-vecht impulsen blijft toegeven, gaat een zwaar leven tegemoet in onze beschaafde contreien waar de werking van een overdosis adrenaline geen zin meer heeft.
Zo ook moet het mogelijk zijn om de racistische reflex, hoe natuurlijk ze ook moge schijnen in reportages (uit welke hoek trouwens?), uit onze wereld te bannen, daar dergelijke onzinnige vooroordelen totaal overbodig zijn geworden.
Derde millennium, eenentwintigste eeuw: time for a change.

[struiK]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent

Nu even terug naar de islam. Inderdaad de bevolking moet niet gestraft worden, wel de regering. Helaas zijn wij niet bij machte een regering te straffen zonder het volledige land er bij te betrekken. Het is een wrede maar logische constatatie: regeringen verdrijven gaat enkel met embargo's,... waar ook de bevolking onder lijdt. Op lange termijn werpt het echter zijn vruchten af; waardoor het leed verzacht wordt. Ik ben ook voorstander van internationale machtsgrepen in dictatuurstaten als Irak. Helaas kan Saddam Hoessein (nog) niet ten val gebracht worden omdat alles volgens het boekje moet gebeuren.

"Regeringen kan je enkel verdrijven met embargo's" dit is helemaal niet zo; laten we het voorbeeld nemen van onze vriend Robert Mugabe bij de laatste berkiezingen in Zimbabwe. Onze Robert wou geen internationaal erkende controleurs toelaten om het "democratische" verloop van de verkiezingen te "garanderen". De EU heeft dan in mijn ogen een veel effectievere taktiek toegepast dan embargo's. Ze hebben simpelweg ff gedreigd al Robert zijn buitenlandse deviezen zijn huizen enz. te blokkeren of aan te slaan. De dag nadien stapten de Europese inspecteurs op de Tarmac van Harare airport.
Nee embargo's kwellen de bevolking, alleen als de bewindvoerders hun militaire macht verliezen is het mogelijk dat het volk in opstand komt en zijn leider omverwerpt.
vriendelijke groeten
el StruiK

[jimmyl]

Superstaaf,

Met mijn vorige bericht wil ik het racisme zeker niet vergoeilijken. Het is inderdaad niet omdat iets aangeboren is dat men er niets tegen kan doen. Vreemdgaan wordt immers ook door sommige wetenschappers als aangeboren drift voor de man gezien. Wil nog niet zeggen dat karakter dit niet kan overwinnen. Het is dat dat de mens superieur maakt tov de homo sapiens he. Hetgeen ik met mijn bericht wou zeggen, is gewoon dat men de 'racisten' niet als een soort 'melaatsen' moet gaan zien of heidenen die men perse moet gaan bekeren. Vingertje wijzen heeft alleen maar het effect dat ze zij tegen ons wordt.

ps de hoek was canvas of bbc dus geen complot theoriën aub

jimmyl

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door struiK

Ha daar gaan we weer de aloude visie kolonialistische visie, laten wij met al ons gezond verstand ginder in die acherlijke delen van de wereld ons prachtig maatschappijbeeld gaan opleggen. En dat ze zelf niet te veel zeggen é die mannekes; WIJ zijn immers veel beter dan jullie. Nee Vincent zo werkt hét niet. Dat zou toch al duidelijk moeten zijn na alles wat we in de kolonies al om zeep geholpen hebben en nog steeds om zeep helpen. Democratie of gelijk wat kún je niet zomaar opleggen. De samenleving in een land moet er klaar voor zijn of je krijgt niets anders dan een schijndemocratie. Wat we wel kunnen doen is die samenleving mee helpen evolueren, maar ook dit is erg gevaarlijk, je mag immers niet beginnen de essentiële functies van een staat uit te hollen door ze laten uit te voeren door ngo's of door ondoordachte ontwikkelingshulp.
Bye
El StruiK

Misschien houd ik er een kolonialistische visie op na. Het is echter zo dat wij als mens-zijnde anderen in hun land moeten helpen. Als dictaturen die de mensenrechten scheden de scepter zwaaien, is het onze plicht aldaar revoluties - dit kan zelfs geweldloos - te ontketenen om nieuwe gecontroleerd democratische regimes te installeren. U verkiest dus onderdrukking boven democratie omdat wij zo onze wil - die voor de plaatselijke bevolking veel beter is - opdringen? Democratie is volgens mij nog steeds superieur aan onderdrukking.

[Pieterjan]

En mensen (het volk) is nog steeds superieur aan regeringen. Wanneer dergelijke maatregelen genomen worden lijdt nog steeds het volk en kunnen de leiders verder dobberen in hun zee van geld.

Blokkeer hun buitenlandse rekeningen, sluit overeenkomsten met buurlanden zodat ze hun land niet buiten kunnen, pak hen op hun zwakste plek: de portefeuille. hun achterban volgt meermaals gedwee en leeft op hoop. Hoop op stabilisatie maar vooral hoop op voedsel en een normaal leven. Primaire hulpgoederen!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Het is inderdaad niet omdat iets aangeboren is dat men er niets tegen kan doen. Vreemdgaan wordt immers ook door sommige wetenschappers als aangeboren drift voor de man gezien. Wil nog niet zeggen dat karakter dit niet kan overwinnen.

Je geniet in deze niet aflatende strijd tegen het kwaad dat vreemdgaan heet, mijn volledige steun!
Hopelijk komt er een moment in je leven dat je je nergens nog vreemd maar overal thuisvoelt.

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Het is dat dat de mens superieur maakt tov de homo sapiens he

Huh?

Hetgeen ik met mijn bericht wou zeggen, is gewoon dat men de 'racisten' niet als een soort 'melaatsen' moet gaan zien of heidenen die men perse moet gaan bekeren. Vingertje wijzen heeft alleen maar het effect dat ze zij tegen ons wordt.

Geen angst. Ik probeer ze enkel te bekeren.

ps de hoek was canvas of bbc dus geen complot theoriën aub

Toch niet erg wanneer ik even vraag wie die reportage maakte?
De bril waardoor iets gemaakt wordt, kan veelzeggend zijn.
De vraag was louter informatief.

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

En mensen (het volk) is nog steeds superieur aan regeringen. Wanneer dergelijke maatregelen genomen worden lijdt nog steeds het volk en kunnen de leiders verder dobberen in hun zee van geld.

Blokkeer hun buitenlandse rekeningen, sluit overeenkomsten met buurlanden zodat ze hun land niet buiten kunnen, pak hen op hun zwakste plek: de portefeuille. hun achterban volgt meermaals gedwee en leeft op hoop. Hoop op stabilisatie maar vooral hoop op voedsel en een normaal leven. Primaire hulpgoederen!

Fout. Dat is gebeurd met de Zimbabwaanse dictator Mugabe - zoals eerder al door iemand aangehaald. Die mensen bezitten zoveeld geld en goederen dat de internationale gemeenschap ze nooit op die manier kan pakken. Is trouwens ook gebleken in het voorbeeld van Zimbabwe. Hoe wreed het ook voor de bevolking is: een land isoleren is de enige manier om democratische hervormingen af te dwingen in dergelijke landen.

[Pieterjan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent

Fout. Dat is gebeurd met de Zimbabwaanse dictator Mugabe - zoals eerder al door iemand aangehaald. Die mensen bezitten zoveeld geld en goederen dat de internationale gemeenschap ze nooit op die manier kan pakken. Is trouwens ook gebleken in het voorbeeld van Zimbabwe. Hoe wreed het ook voor de bevolking is: een land isoleren is de enige manier om democratische hervormingen af te dwingen in dergelijke landen.

Mugabe staat op het randje van zijn persoonlijke afgrond. Na zijn hele ministerraad ontslagen te hebben zal het niet lang meer duren of hij wordt opzij geschoven.
Het land isoleren zal leiden tot een burgeroorlog waar geen gehoor aangegeven zal worden. Rebellenlegers zullen gevormd worden en dan wordt het helemaal een apenland. Daar heb je geen glazen bol voor nodig dat zie je zo.
Trouwens volgens Zimbabwiaanse regels zijn er 'democratische' verkiezingen geweest.

[Vincent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Mugabe staat op het randje van zijn persoonlijke afgrond. Na zijn hele ministerraad ontslagen te hebben zal het niet lang meer duren of hij wordt opzij geschoven.
Het land isoleren zal leiden tot een burgeroorlog waar geen gehoor aangegeven zal worden. Rebellenlegers zullen gevormd worden en dan wordt het helemaal een apenland. Daar heb je geen glazen bol voor nodig dat zie je zo.
Trouwens volgens Zimbabwiaanse regels zijn er 'democratische' verkiezingen geweest.

Ik heb het wel over een westerse democratie. De verkiezingen in Zimbabwe zijn niet democratisch verlopen, dat weet u even goed als ik. Internationale waarnemers werden het land uitgezet of bedreigd door aanhangers van Mugabe. Ik hoop inderdaad dat u gelijk hebt en dat Mugabe snel opzij geschoven wordt, maar ik vind eerder dat wij daar streng toezicht moeten ophouden. Denk u dat die vele zwarte boeren die land beloofd zijn Mugabe zo maar zullen laten op zij zetten? Als de machtswissel in Harare niet zorgvuldig gebeurt, wordt het pas een apenland waar anarchie zal heersen.

[esha]

Oorspronkelijk geplaatst door Vincent

Als de machtswissel in Harare niet zorgvuldig gebeurt, wordt het pas een apenland waar anarchie zal heersen.

Eumm.... en dat is het nu niet of wat?