Waarom steunt het Blok collaborateurs?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Blijft nog steeds mijn vraag: Waarom herdenkt men in godsnaam deze mensen???

waarom herdenkt men mensen in het algemeen? daarom!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Oudere mensen zullen hier beter over kunnen oordelen.

eindelijk heb je eens iets verstandigs gezegd, meiske!

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

waarom herdenkt men mensen in het algemeen? daarom!

Zijn er ook mensen die een serieus antwoord willen geven?

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

karel Dillen heeft nooit gecollaboreerd (integendeel, hij heeft nog een tijdje voor de engselen gewerkt!).
Amnestie : daar zal ik nog eens een topic over openen!
En wat bedoel je onder passieve collaboratie? vergeet niet dat zowat 90% van de bevolking grijs was tijdens de oorlog!

Dit zei ik dus (quote): Maar zoals S., snap ik niet dat Karel Dillen, Roeland Raes,..., hoewel zelf geen actieve collaborateurs, deze mensen herdenkt, verdedigt en altijd actief voor hun amnestie heeft gevochten.

En toen ik zei: 'ouderen kunnen hier beter over oordelen', had ik het over de sfeer tijdens en juist na de oorlog, met de repressie enzo (tegen Wanne over die 'witten' na de oorlog).

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Zijn er ook mensen die een serieus antwoord willen geven?

Stel dan eerst een serieuze vraag!

[S.]

Ah, het antwoord is simpel? Dan kan U het evengoed geven.

Ik vind het herdenken van mensen die er tijdens of voor de 2e Wereldoorlog totaal foute ideeën opnahielden trouwens een zeer serieuze zaak.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Stel dan eerst een serieuze vraag!

is toch een serieuze zaak, Hyoens?

Wat hebben die collaborateurs de Vlaams zaak vooruitgeholpen?
Niksmendalle!
Tegendeel is zelfs waar.
waarom worden ze dan nog vereerd?
Ze afstoten zou meer sympathie opleveren.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

is toch een serieuze zaak, Hyoens?

Wat hebben die collaborateurs de Vlaams zaak vooruitgeholpen?
Niksmendalle!
Tegendeel is zelfs waar.
waarom worden ze dan nog vereerd?
Ze afstoten zou meer sympathie opleveren.

Ok,ok! Niet allemaal tegelijk! Ik zal hierover een dezer dagen een thread over beginnen!

[S.]

Zijn er geen andere blokkers die willen reageren?

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Blijft nog steeds mijn vraag: Waarom herdenkt men in godsnaam deze mensen???

Omdat deze mensen tijdens de oorlog onderdrukt werden door de Franstalige leiders en zij waren het beu als slaaf te moeten dienen voor het Franstalige volk, die de vlamingen al het vuile werk in de loopgraven lieten doen. Ze trokken het zich niet aan of deze mensen sneuvelden of niet.
Deze mensen vonden dat de maat vol was en hebben toen gecollaboreerd omdat ze wilden opkomen voor hun vaderland, Vlaanderen, en dat te verlossen van de Franstalige profiteurs.
Hierom worden deze mensen herdacht.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Omdat deze mensen tijdens de oorlog onderdrukt werden door de Franstalige leiders en zij waren het beu als slaaf te moeten dienen voor het Franstalige volk, die de vlamingen al het vuile werk in de loopgraven lieten doen. Ze trokken het zich niet aan of deze mensen sneuvelden of niet.
Deze mensen vonden dat de maat vol was en hebben toen gecollaboreerd omdat ze wilden opkomen voor hun vaderland, Vlaanderen, en dat te verlossen van de Franstalige profiteurs.
Hierom worden deze mensen herdacht.

U vergist zich van oorlog. De loopgraven was de eerste Wereldoorlog. De personen die herdacht worden, kwamen vooral uit de Tweede Wereldoorlog.

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

U vergist zich van oorlog. De loopgraven was de eerste Wereldoorlog. De personen die herdacht worden, kwamen vooral uit de Tweede Wereldoorlog.

Vooral zeg je toch, het zijn niet de enige, en die loopgraven is maar een detail, het gaat er gewoon om dat de Fransen niets deden en de Vlamingen het vuile werk moesten opknappen.

[S.]

Het niet-geven van rechten aan de Vlamingen praat het steunen van het fascisme goed? Het een weegt op tegen het ander???

Vindt U dat ook voor zij die collaboreerden uit ideologische overtuiging?

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Het niet-geven van rechten aan de Vlamingen praat het steunen van het fascisme goed? Het een weegt op tegen het ander???

Vindt U dat ook voor zij die collaboreerden uit ideologische overtuiging?

Enkel diegene die opkwamen voor Vlaanderen praat ik goed.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Enkel diegene die opkwamen voor Vlaanderen praat ik goed.

Collaboreren mag, alleen als het voor een 'goed doel' is, Quicky's doel dan wel...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Als jonge snaak heb ik vrij weinig inzicht in de gevoeligheden van de Tweede Wereldoorlog. Ik hoop dus dat iemand mij kan helpen met de volgende vraag: Hoe is het in godsnaam mogelijk dat extreem-rechtse partijen de meest fervent collaborateurs verdedigen

S,
Je stelt de vraag "Hoe is het in godsnaam mogelijk dat extreem-rechtse partijen het meest fervent collaborateurs verdedigen???

Die collaborateurs beriepen zich op de Vlaamse Beweging die gedurende geruime tijd zelf bij extreemrechts aanleunde Tijdens de repressie vonden ze enkel politiek (en zwijgzaam!)onderdak bij de toenmalige CVP, maar leefden een eerder teruggetrokken politiek leven tot 1957, toen de CVP, destijds in de oppositie, de "Vlaamse grieventrommel" terug bovenhaalde en hiermee een verkiezingsoverwinning in de wacht sleepte (in het zog van de "schoolstrijd" tegen de "Wet Collard " (1955).

Dit was niet onlogisch, want de collaboratie had in Vlaanderen numeriek veel volk achter zich gekregen. (Oostfrontstrijders werden in de kerken geronseld vanop de kansel in het toen nog katholieke Vlaanderen). Na de oorlog werden in Vlaanderen dan ook +/-50.000 processen wegens collaboratie gevoerd, zodat zeker 50.000 vlaamse gezinnen de angst voor een veroordeling voelden. Extrapoleer dit numeriek van het niveau "gezin" naar het niveau "familie"(hou wel rekening met het feit dat vlaamse families in de vooroorlogse periode eerder kinderrijk waren) en je krijgt een idee van het aantal Vlamingen die een familielid of -vriend hadden die met het gerecht te maken had naar aanleiding van de collaboratie, of er voor vreesde. Ik las schattingen dat ongeveer 15% van de Vlamingen wel een familielid of familievriendhebben/hadden dat bevreesd was geweest voor de repressie. . bij die families behoort die politieke opinie daan ook bijna logisch tot de familiale traditie. Ik raad je aan "Het Verdriet van België" van Hugo Claus aan om de atmosfeer aan te voelen.

Alles tesamen maakt dat een numeriek zeer interessant kiespotentiëel, waar eerst de CVP, later de Volksunie en tenslotte het zwartblokuit konden putten. Nu is het het zwartblok dat met zijn amnestie-eis die kiezers noch aanspreekt en dan ook de bindingen met de extreemrechtse nostalgische groeperingen onderhoudt. (het zwartblok is de ideologische opvolger van de rechterzide van de VU, nadat deze uiteenspatte.)
Als voorbeeld is er oa het incident met exminister Johan Sauwens, uit VU-stal, die "betrapt" werd (met een aantal zwartblok"eminenties") op het bijwonen van een vergadering van het Sint Maartensfonds, waar ook neonazis op aanwezig waren en waar naziliederen gezongen werden. De man was zeer verwonderd dat d�*�*r zulke herrie overgemaakt werd: hij was als VU-mandataris al 25 jaar lid van dat clubje, zonder zich daar vragen bij te stellen: dat was traditie voor hem.

In 1964 hield onze faculteitskring een studentenfeestje in een bekend flamingantisch cafe in hartje Brussel. Ik ben toen uit nieuwsgierigheid wat "verloren gelopen" in het gebouw en in de grote vergaderzaal op de eerste (of tweede) verdieping heb ik portretten aan de muur zien hangen van befaamde vlaamse collaborateurs in nazi-uniform, waaronder degene die andere mensen bij dit bericht gepost hebben. IK ben toen serieus verschoten, maar mijn medestudenten uit flamingantische milieus hadden daar absoluut géén probleem mee...

Later ben ik een van demede-orichters van de Vlaamse Militantenorde meermalen tegengekomen. Die man was toen ook penningmeester van dat Sint Maartensfonds, dat bij flaminganten(ook bij kleine mensen!) met een zeker succes geld inzamelde voor hulp aan ex-oostfrontstrijders en hun familie. Na zijn vierde whisky bracht die man meestal de hitlergroet uit... en werd zijn tong losser.

3)Niet alleen de kleine man collaboreerde destijds: bvb Leysen was lid van de Hitlerjugend, waar hij zijn vrouw leerde kennen, dochter van de grote reder Ahlers uit Rostock. Toen het Rode Leger op het einde van de oorlog dreigde Rostock in te nemen, stuurde Leysen telegrams naar zoveel mogelijk schepen van de vloot, met instructie NIET terug te keren naar thuishaven Rostock, maar naar Antwerpen te varen.
Zo werd Ahlers een Belgische rederij...en Leysen rijk.

Vader Delwaide(Liberaal) was oorlogsburgemeester van Antwerpen.
Ook sommige kopstukken van de BSP flirten al dan niet openlijk met Hilers' gedachtengoed voor de oorlog (in 1939 stopte dat wel héél bruusk, maar Hendrik Deman werd toch veroordeeld bij verstek)
4)In Frankrijk was rond 1935 bij de franse bourgeoisie de leuze "Plutôt Hitler que le Front Populaire", wat Leon Blum belette de Spaanse republikeinen te helpen in hun verdediging tegen het fascisme. Maarschalk Pétain, die mee de Duitsers had overwonnen tijdens WOI, aarzelde niet lang om een collaboratieregering in Vichy op te zetten.
Er is dus wel degelijk in Europa een periode geweest waarin het fascistische gedachtengoed voor heel wat mensen aanvaardbaar en "gewoon" was. Hindenburg heeft Hitler in de regering opgenomen, met de bekende gevolgen). Hoe groot die stommiteit was is later gebleken.
Uiterstrechts heeft nooit zijn mea culpa willen slaan (vnl om geen gezichtsverlies te ondergaan tegenover de " rode vijand"en heeft dikwijls nog banden met de nazaten van het fascisme behouden uit die tijd.

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Collaboreren mag, alleen als het voor een 'goed doel' is, Quicky's doel dan wel...

Nee, het Vlaamse doel! Lees mijn posts hé Mieke, vooraleer je weer het zoveelste domme antwoord post.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Nee, het Vlaamse doel! Lees mijn posts hé Mieke, vooraleer je weer het zoveelste domme antwoord post.

Mja, en het Vlaamse doel is sowieso een goed doel... dat zelfs collaboratie rechtvaardigt?!

[filosoof]

S.
Kijk ook eens naar De nieuwe Encyclopedie van de vlaamse beweging[url]http://users.pandora.be/michel.vanhalme/default.html

[jan hyoens]

Jezes, wat een zwart-wit ingesteldheid hierboven! er zijn mensen die duidelijk niets afweten van de geschiedenis van de Vlaamse Beweging!
Zielig gewoon!