Boekentip v/d week-> Ian Kershaw: Hitler 1889-1945

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Guderian was geen SS'er. Hij was een militair, net zoals Rommel, Von Rundstedt, ... , zij waren geen van allen SS'ers.

Neenee Piano, maak je niet moe, ik doe het wel voor u:
"Fascist! Nazi! Vlaams Blokker! Je wil die schurken weer goedpraten zeker, uw oorlogshelden en nazi-idolen! "

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je hebt al verschillende keren eerder een persoonlijke haatcampagne tegen mij opgestart, en als je d'r niet mee ophoudt, laat ik je d'r wel mee ophouden. Beperk je tot het inhoudelijke en/of laat me gerust.

Zorroaster schreef op Za Dec 21, 2002 2:52 pm :
"De nieuwe forum-racist: The Piano"
http://forum.politics.be/viewtopic.p...ighlight=piano

Piano toch, ge wordt begint echt wel zielig te doen zen, er is nog altijd vrijheid van meningsuiting hé, en stop nu met dat ik laat je wel ophouden, want anders moet je weer zo een topic openen waar je zit te janken dat de moderators u niet verstaan.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Piano toch, ge wordt begint echt wel zielig te doen zen, er is nog altijd vrijheid van meningsuiting hé, en stop nu met dat ik laat je wel ophouden, want anders moet je weer zo een topic openen waar je zit te janken dat de moderators u niet verstaan.

Je hoeft me natuurlijk geen gelijk te geven, want zonder thePiano was het natuurlijk voor jou ook een stuk leuker hier, elke oppositie minder geeft meer plaats voor jouw gedachtegoed.

Maar geef toe, als we op jouw kap moesten zitten (wat we niet doen omdat wij fatsoenlijke mensen zijn die de reglementen respecteren) zou je't ook niet lang aanvaarden.

[Ambetanterik]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je hoeft me natuurlijk geen gelijk te geven, want zonder thePiano was het natuurlijk voor jou ook een stuk leuker hier, elke oppositie minder geeft meer plaats voor jouw gedachtegoed.

Maar geef toe, als we op jouw kap moesten zitten (wat we niet doen omdat wij fatsoenlijke mensen zijn die de reglementen respecteren) zou je't ook niet lang aanvaarden.

Piano ga je binnen 14 dagen mee naar de Sintmaartensfonds herdenking?
Het zal er goed zijn allemaal oude vrienden bijeen.

[alpina]

Piano ga je binnen 14 dagen mee naar de Sintmaartensfonds herdenking?
Het zal er goed zijn allemaal oude vrienden bijeen.

Man toch, kan je je ruzie met de piano niet elders uitvechten, dit forum is niet opgericht om vetes uit te vechten.

[Peter Johan]

@Ambetanterik

Geachte forumgebruiker,

Gelieve [size=6]comform het forumreglement dat u onderschreef [/size]de discussies niet verder te verzieken met

• 1/persoonlijke aanvallen
  2/onthullingen uit het privéleven van andere deelnemers
  3/mis(ge)plaatste topics.

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je hoeft me natuurlijk geen gelijk te geven, want zonder thePiano was het natuurlijk voor jou ook een stuk leuker hier, elke oppositie minder geeft meer plaats voor jouw gedachtegoed.

Maar geef toe, als we op jouw kap moesten zitten (wat we niet doen omdat wij fatsoenlijke mensen zijn die de reglementen respecteren) zou je't ook niet lang aanvaarden.

Er zijn der hier genoeg zen die op mijn kap zitten, maar ik trek mij daar niets van aan.

[thePiano]

Voila, ik heb sinds gisteren het boek "Duitsland en zijn joden: Geschiedenis van het Duitse jodendom van 1743 tot 1933" van Amos Elon uitgelezen (zie mijn topic: "Ook de joden van Duitsland waren geassimileerd....." http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=3912 ) en kan ik nu aan dien dikke tweedelige turf van meer dan 2000 pagina's beginnen van Ian Kershaw.

Munitie voor de strijd zeg maar

[TomB]

Hmmmhmmmm een boekbespreking van een biographie van Hitler, en de Vlaams Blokkers zijn er op twee bladzijden in geslaagd om de Whermacht onschuldig te maken, Mein Kampf als must-read aan te prijzen en te stellen dat Duitsland zich 'verdedigde' in de tweede wereldoorlog. Toevallig zijn dan nog 9/10 van de revisionisten op het forum VB stemmers.

Allemaal toeval he, dat de rest van de wereld denkt dat nazi-sympathien en het Blok hand-in-hand gaan?

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Opmerkelijk toch hoe de figuur van Europa's grootste veldheer;Adolf Hitler
...

tss.. vraag het eens aan zijn generale staf, vooral dan Guderian

[ferro]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hmmmhmmmm een boekbespreking van een biographie van Hitler, en de Vlaams Blokkers zijn er op twee bladzijden in geslaagd om de Whermacht onschuldig te maken, Mein Kampf als must-read aan te prijzen en te stellen dat Duitsland zich 'verdedigde' in de tweede wereldoorlog. Toevallig zijn dan nog 9/10 van de revisionisten op het forum VB stemmers.

Allemaal toeval he, dat de rest van de wereld denkt dat nazi-sympathien en het Blok hand-in-hand gaan?

EN de Vlaams Blokkers...Laat ik eventjes duidelijk zijn .Ik ben GEEN blokker! Ik ben geen partijlid en ben dit ook in het verleden nooit geweest!
Dus niet te vlug zijn met je conclusies Tommetje.
Het is niet omdat iemand nationaal-bewust is dat hij of zij direct een blokker is!!!

[solidarnosc]

Om terug te komen bij het onderwerp. Ik ben bijna klaar met het eerste deel. (tot 36). Ik vind het een goed boek alleen jammer dat er relatief weinig ruimte is voor andere politieke partijen ten tijde van Hitler's opmars naar de macht en dan bedoel ik uiteraard voor de sociaal-democraten en de communisten die (samen) eigenlijk bijna even machtig waren als de nazi's tot ze werden uitgeschakeld (enfin daar ben ik nog net niet)

Als je dat leest dan kan je alleen maar concluderen dat er ongelooflijk veel fouten zijn gemaakt door de linkerzijde in Duitsland (maar dit komt slechts sporadisch aan bod in het boek.) De sociaal-democraten wierpen zich op als de 'brave' verdedigers van de Weimar-republiek (en verloren daardoor enorm veel van hun aantrekkingskracht) terwijl het voor iedereen duidelijk was dat die op het instorten stond en alleen de vraag telde wie er de macht zou overnemen in Duitsland. De commis of de fasco's.

Uiteindelijk hebben de burgerlijke en militaire krachten in Duitsland zich achter Hitler opgesteld (niet dat ze allemaal fascisten waren, iets wat Kershaw ietsje te veel herhaald volgens mij), waardoor de sociaal-democraten, ondanks alle inspanningen om de burgerlijke 'democratie' te redden uiteindelijk mee ten onder gingen.

Volgens mij zegt Kershaw dat de Duitse elite geprobeerd hebben om Hitler 'in te burgeren' om hun positie te beschermen maar dat ze hem hebben onderschat en uiteindelijk zelf het 'slachtoffer' werden van Hitler en haalt hiermee in de marge telkens uit naar marxistische historici die zeggen dat Hitler een soort marionet of tenminste goede 'vriend' was van de Duitse burgerij.

Hij zegt echter wel dat de Duitse grootgrondbezitters een zeer belangrijke rol hebben gespeeld bij de machtsovername van Hitler en dat Hitler en co inspanningen deden om op een goed blaadje te komen met de 'echte' machthebbers in Duitsland door bv. het 'revolutionaire en socialistische' karakter van de partij NSDAP af te zweren o.a door de SA de kop in te drukken. Enerzijds zegt ie dus dat de Duitse elite 'slachtoffer' was van Hitler maar anderzijds zegt ie ook heel duidelijk dat ie zonder hen nooit aan de macht zou zijn gekomen. Uiteraard kan niemand de toekomst voorspellen maar het programma van Hitler was zeer duidelijk.

Het enigste wat hij niet gedaan was de aanpak van die Duitse elite........

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hmmmhmmmm een boekbespreking van een biographie van Hitler, en de Vlaams Blokkers zijn er op twee bladzijden in geslaagd om de Whermacht onschuldig te maken, Mein Kampf als must-read aan te prijzen en te stellen dat Duitsland zich 'verdedigde' in de tweede wereldoorlog. Toevallig zijn dan nog 9/10 van de revisionisten op het forum VB stemmers.

Allemaal toeval he, dat de rest van de wereld denkt dat nazi-sympathien en het Blok hand-in-hand gaan?

:o

(9/10 ?! :o volgens mij is 't eerder 10/10)

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als je dat leest dan kan je alleen maar concluderen dat er ongelooflijk veel fouten zijn gemaakt door de linkerzijde in Duitsland (maar dit komt slechts sporadisch aan bod in het boek.) De sociaal-democraten wierpen zich op als de 'brave' verdedigers van de Weimar-republiek (en verloren daardoor enorm veel van hun aantrekkingskracht) terwijl het voor iedereen duidelijk was dat die op het instorten stond en alleen de vraag telde wie er de macht zou overnemen in Duitsland. De commis of de fasco's.

Er is enige gelijkenis met de sociaal-democratische partijen vandaag.

[luc broes]

Onze vriend Piano wordt hierboven weer eens betrapt op een verkeerde voorstelling, en dan antwoord hij parmant:
"Jaja, dat weet ik ook wel, maar voor mij is dat allemaal hetzelfde". Een bekentenis die geen commentaar vergt.

Ik vraag me af waarom Piano zo bezeten blijft door dat oorlogsverleden van meer dan 50 jaar geleden.
Hitler, Stalin en Pol Pot dat is voor mij verleden tijd. Die studies laat ik aan historici.
Ik las ooit een interessante beschouwing over 'Hoe kon hitler aan de macht komen'. Na de eerste wereldoorlog was Duitsland platgeslagen en werd zeer zware beperkingen opgelegd die door de Duitsers als onrechtvaardig en overdreven werden aangevoeld. Ze kwamen daartegen in opstand en Hitler zag zijn kans.
Na de tweede wereldoorlog ging men veel verstandiger te werk. Duitsland werd door het Marshall plan geholpen in de wederopbouw. Aldus ontwikkelde zich een vredelievende democratische staat.
Besluit: De overwinnnaar moet zich redelijk opstellen en de verslagene niet blijven verdrukken maar een nieuwe kans gunnen.
Laat ons ook aan Piano de kans om met verstandige besluiten voor de dag te komen na het lezen van zijn boeken.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

...een biographie van Hitler, en de Vlaams Blokkers zijn er op twee bladzijden in geslaagd om de Whermacht onschuldig te maken,
Allemaal toeval he, dat de rest van de wereld denkt dat nazi-sympathien en het Blok hand-in-hand gaan?

TomB, wat voor nonsens vertel je hier nu: Is de Wehrmacht onschuldig maken een blijk van nazi-sympathie?
De Wehrmacht en de nazis waren helemaal geen goede vriendjes.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

TomB, wat voor nonsens vertel je hier nu: Is de Wehrmacht onschuldig maken een blijk van nazi-sympathie?
De Wehrmacht en de nazis waren helemaal geen goede vriendjes.

Ze hebben in ieder geval niets gedaan om Hitler tegen te houden. Moest ie iets linkser geweest zijn dan hadden ze hem direct afgeschoten. Hitler heeft zelfs de SA opgeruimd omdat het Duitse leger en dan uiteraard vooral de officieren het als een concurrent zagen (enfin dat was één van de redenen.) Dat wijst er toch op dat Hitler er gerust in was dat hij op het Duitse leger kon rekenen. Dat wil uiteraard niet direct zeggen dat ze allemaal fasco's waren maar zo progressief zullen ze wel niet geweest zijn.