Het mysterie van de dood..........

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Het mysterie van de dood is altijd de grootste uitdaging voor de menselijke geest geweest en was de oorzaak voor de geboorte van de religie.Door de dood werd de mens zich bewust van zijn leven.Een groot bioloog heeft eens gezegd,dat de "grootste uitvinding van de natuur de dood" is.Met andere woorden:zelfs vanuit een zuiver biologisch gezichtspunt is de dood niet de negatie van het leven,maar is zij één van de middelen om het leven een nieuwe demensie te schenken en het zo op een hoger plan te brengen.
Onafgebroken fysieke continuïteit is een karakteristieke eigenschap van de laagste organismen,de meest primitieve en onontwikkelde levensvormen,omdat fysieke continuïteit het organisme aan de onbuigzame wetten van de materie bindt en het dwingt de reeds vastgelegde patronen(instincten)te blijven volgen,waarvan de eraan inherente herhalingsdwang iedere afwijking van de norm voorkomt en zo het grootste struikelblok wordt tot de ontwikkeling en verdere evolutie van dat organisme.
Aan de andere kant is de dood de karakteristieke eigenschap van de hogere bestaansvormen,die het voortbestaan van eenmaal verworven eigenschappen en ervaringen door een nieuwe vorm van voortplanting bereikt,die niet meer op deling doch op integratie berust.Zij waarborgt niet langer een fysieke,doch een psychische continuïteit,die zelf in staat is,een nieuw organisme op te bouwen dat aan de eigen individuele impuls gehoorzaamt en niet wordt belemmerd door de verstarde opéénhopingen van verouderde en verbruikte vormelementen.Overeenkomend met de overgang van een zuiver fysieke naar een voornamenlijk psychische continuïteit,volgt dan de volgende stap,die tot dusver uitsluitend door de hoogst ontwikkelde individuen is gezet:de stap van het onbewuste naar het bewuste (en tenslotte naar het gerichte bewuste) overleven door middel van de kunst van het geestelijke projecteren.
.................................................. .................................................. ....

amaai Grellig, en dan zeg je soms dat ik niet te volgen ben ? Dit is ook geen simpele tekst om zomaar even te begrijpen. Die moet ik tweemaal lezen.
Het klopt wel dat de dood een belangrijke rol speelt in het ontstaan van de religies: de vooroudercultus is erop gericht in contact te komen met de doden, de voorouders die gestorven zijn.
Ik weet alleen niet of er werkelijk geestelijke vooruitgang wordt geboekt, noch hier, noch op wereldniveau. Het gaat dan ook zeer langzaam.

Was het niet Epicurus die zei: "Wij hoeven geen angst te hebben voor de dood. Als wij er zijn is de dood er niet, en als de dood er is, zijn wij er niet meer".

Dit is gene zever,dit is gene onzin,dit is niet verwerpelijk,maar dit is pure religieuze poëzie van eerste orde.Wie door zoiets niet in vervoering geraakt is verzeild in een mentale dofheid waar hij dringend uit bevrijd moet worden!

Laat nu de religiebashers maar afkomen met tegenargumenten

Nee, ik zal de neiging tot spiritualiteit van de mensen zeker niet bashen, maar stel me wel vragen bij de geïnstitutionaliseerde religies (de katholieke Kerk, de Islam, de Protestanten van alle mogelijke soorten, de hindoes met hun kastensysteem,....

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik weet alleen niet of er werkelijk geestelijke vooruitgang wordt geboekt, noch hier, noch op wereldniveau. Het gaat dan ook zeer langzaam.

Daar zeg je wat.Het gaat idd zeer zeer langzaam.

Deze tekst is geschreven door een Lama die een pelgrimstocht onderging in het Himalayagebergte,prachtig geschreven boek!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Dankzij "angst" voor de dood, onbekende en het onverklaarbare is religie door de mens uitgevonden. Angst is de bron van religie zo simpel is dat.

In deze context spreekt men vaak over het 'mysterium tremendum et fascinans', d.w.z. dat het mysterie van leven en dood de mensen zowel angst aanjaagt als fascineert.

De mensen kunnen gewoonweg niet aanvaarden dat het ineens gedaan kan zijn, dat al dat zwoegen en werken onder de zon, al dat studeren en lopen en werken aan een doel zomaar voor niets geweest is. De mensen kunnen er zich niet mee verzoenen dat de dood het einde is en zij zullen alles in het werk stellen om de grenzen te verleggen, als het zou kunnen de dood gewoon af te schaffen.

Er liggen ook nog andere dingen aan de oorsprong van de religie. De jaarwisselingen bijvoorbeeld, iets waarover Rudolf Steiner trouwens een heel klein, maar verhelderend boekje heeft geschreven (De Vier Jaarfeesten). De omloop van de zon, de seizoenen, de maanstanden,...het was allemaal heel belangrijk i.v.m. de landbouw. Men was immers afhankelijk van deze natuurkrachten, die zij vaak als goden zagen. Zo was Odin de zon, Thor de bliksem- en dondergod, Freia de godin van de jacht, als ik me niet vergis ?

En nog is er een belangrijke oorzaak van religies, althans toch van geloof op zich. Zo hebben ook bepaalde planten en kruiden die de mens in een andere geestesgesteldheid brengen gezorgd voor ervaringen die aan het gewone leven voorbij gaan, die een doorkijkje openen naar een gans andere wereld. Deze visioenen hebben aan de oorsprong gelegen van allerlei verhalen over hemel en hel, van bovenaardse liefde en onderwereldse duisternis en kwelling.

Sommige heiligen probeerden ook een chemische verandering in hun lichaam teweeg te brengen door veel te lang te vasten en zichzelf te kastijden met een zweep enzovoorts.... Op die manier kunnen er ook ervaringen teweeg gebracht worden.
Of zelfs door middel van pijn. Ooit gehoord van de Indiaanse 'sundance' ? Mensen laten zich met haken door hun borstspieren ophangen en rondzwieren, totdat het vlees van de ribben loskomt. Door die pijnervaring zien zij de Manitou.

De Huichole-indianen gebruikten dan weer peyote, niet in de vorm van cactussen, maar in de vorm van paddestoelen die zij zeer ver van hun dorp moesten gaan zoeken. Het was een lange reis van vele dagmarsen, die ook de nodige psychische voorbereiding eiste. Je kunt het zien als een soort van inwijdingsritueel.

De dood staat echter heel erg centraal en het geloof aan een hiernamaals is haast universeel te noemen (behalve dan in het westen, waar men meer ziet in postmoderne filosofieën die beweren dat er geen goden zijn en dat ook de grote verhalen in de geschiedenis zijn afgelopen (J.F.Lyotard, R.Rorty,...).

De dood is misschien het NIets ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Daar zeg je wat.Het gaat idd zeer zeer langzaam.

Deze tekst is geschreven door een Lama die een pelgrimstocht onderging in het Himalayagebergte,prachtig geschreven boek!

Weet je wat ik een grote schande vind, grellig ? dat er nog tal van boekrollen liggen te vergaan in die oude kloosters, die nooit vertaald zijn. We kennen wel het Tibetaanse Dodenboek (maar dat heb ik nog niet zelf gelezen), maar er is nog een schat aan informatie die gewoon blijft liggen.

Er zou meer onderzoek moeten gebeuren, vooral door het vertalen van die oude teksten. Maar dat is moeilijk werk, en zoveel specialisten zullen er niet meer zijn in dit hoogtechnologisch tijdperk.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Sommige heiligen probeerden ook een chemische verandering in hun lichaam teweeg te brengen door veel te lang te vasten en zichzelf te kastijden met een zweep enzovoorts.... Op die manier kunnen er ook ervaringen teweeg gebracht worden.

Idd,zo waren er vroeger monniken die hun eigen lieten inmetselen in een grot om voor de rest van hun leven,soms wel 40 jaar(!!!),in contact te komen met de diepste regionen van het onbewuste.Jammer genoeg stierven ze ook in de grot zodat ze hun ervaringen niet konden meedelen.En dit zonder hallucinerende middelen,alleen wat thee en brood!!![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 21-08-2005 at 02:02
Reason:
--------------------------------

Idd,zo waren er vroeger monniken die hun eigen lieten inmetselen in een grot om voor de rest van hun leven,soms wel 40 jaar(!!!),in contact te komen met de diepste regionen van het onbewuste.Jammer genoeg stierven ze ook in de grot zodat ze hun ervaringen niet konden meedelen.En dit zonder hallucinerende middelen,alleen wat thee en brood!!![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Idd,zo waren er vroeger monniken die hun eigen lieten inmetselen in een grot om voor de rest van hun leven,soms wel 40 jaar(!!!),in contact te komen met de diepste regionen van het onbewuste.Jammer genoeg stiereven ze ook in de grond zodat ze hun ervaringen niet konden meedelen.En dit zonder hallucinerende middelen,alleen wat thee en brood!!![/size]

[/edit]

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Weet je wat ik een grote schande vind, grellig ? dat er nog tal van boekrollen liggen te vergaan in die oude kloosters, die nooit vertaald zijn. We kennen wel het Tibetaanse Dodenboek (maar dat heb ik nog niet zelf gelezen), maar er is nog een schat aan informatie die gewoon blijft liggen.

Er zou meer onderzoek moeten gebeuren, vooral door het vertalen van die oude teksten. Maar dat is moeilijk werk, en zoveel specialisten zullen er niet meer zijn in dit hoogtechnologisch tijdperk.

Yep,en het mooiste van alles is dat dit mensen waren die afscheid namen van het materiële.Wat zijn wij toch bedorven schepseltjes!De grootste wijsheid is niet hier onstaan maar in onherbergzame delen van de wereld waar de mensen afzien!dat vind ik persoonlijk zo inspirerend.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 21-08-2005 at 02:07
Reason:
--------------------------------

Yep,en het mooiste van alles is dat dit mensen waren die afscheid namen van het materiële.Wat zijn wij toch bedorven schepseltjes!De grootste wijsheid is niet hier onstaan maar in onherbergzame delen van de wereld waar de mensen afzien!dat vind ik persoonlijk zo inspirerend.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Yep,en het mooiste van alles is dat dit mensen waren die afscheid namen van het materiële.Wat zijn wij toch bedorven schepeltjes!De grootste wijsheid is niet hier onstaan maar in onherbergzame delen van de wereld waar de mensen afzien!dat vind ik persoonlijk zo inspirerend.[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Idd,zo waren er vroeger monniken die hun eigen lieten inmetselen in een grot om voor de rest van hun leven,soms wel 40 jaar(!!!),in contact te komen met de diepste regionen van het onbewuste.Jammer genoeg stierven ze ook in de grot zodat ze hun ervaringen niet konden meedelen.En dit zonder hallucinerende middelen,alleen wat thee en brood!!!

Ja, en dat brood vroeger kon beschimmelen, waardoor er visioenen konden optreden. Ik weet niet meer precies van buiten welke schimmel.
Ook was er het probleem van moederkoren. Als dat in het brood verwerkt zat, kwam je er ook van aan het trippen.

Vandaag kan dat niet meer gebeuren, door de veranderde produktiewijze.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, en dat brood vroeger kon beschimmelen, waardoor er visioenen konden optreden. Ik weet niet meer precies van buiten welke schimmel.
Ook was er het probleem van moederkoren. Als dat in het brood verwerkt zat, kwam je er ook van aan het trippen.

Vandaag kan dat niet meer gebeuren, door de veranderde produktiewijze.

Je moet u dat eens voorstellen leeuw,wat dat met een zwak religieus mens, zoals ons,doet als ze ons inmetselen in een grot.Zoiets had ik nog nooit gelezen maar dit gebeurde regelmatig in Tibet.

Hoe zou "onze" psychische situatie zijn als ze ons voor de rest van ons leven inmetselen?Ik denk dat we het geen maand volhouden,dat we dan al sterven aan hartkwalen(opjagen).

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Yep,en het mooiste van alles is dat dit mensen waren die afscheid namen van het materiële.Wat zijn wij toch bedorven schepseltjes!De grootste wijsheid is niet hier onstaan maar in onherbergzame delen van de wereld waar de mensen afzien!dat vind ik persoonlijk zo inspirerend.

Als de mensen hier vandaag het materiële ook wat meer zouden kunnen loslaten, zou dat al voor een groot deel een oplossing bieden voor de problemen die zich maatschappelijk stellen.

Maar zoiets kan men niet eisen van eender wie, het is voor degenen die in soberheid hun leven willen wijden aan studie en/of gebed.

Het is vaak in de stilte dat men zichzelf en God ontmoet. In onherbergzame, maar prachtige natuurgebieden is dat allemaal heel dichtbij. Die omgeving nodigt vast uit tot meditatie en contemplatie. In de drukte van de steden en het leven van alledag is het niet mogelijk zich te concentreren en alles los te laten. Er zijn teveel storingen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Je moet u dat eens voorstellen leeuw,wat dat met een zwak religieus mens, zoals ons,doet als ze ons inmetselen in een grot.Zoiets had ik nog nooit gelezen maar dit gebeurde regelmatig in Tibet.

Hoe zou "onze" psychische situatie zijn als ze ons voor de rest van ons leven inmetselen?Ik denk dat we het geen maand volhouden,dat we dan al sterven aan hartkwalen(opjagen).

Juist, wij reageren verkeerd. Een fakir (mensen die zichzelf levend laten begraven, zich laten opsluiten of inmetselen) kunnen hun hartritme zo laag maken dat ze bijna dood zijn. Ze lijken wel dood, ja.
Maar op die manier gebruiken ze haast geen lucht en kunnen ze het veel langer volhouden als wij, die wellicht al snel zouden uitflippen en stikken.
Het vereist een zeer grote controle over geest en lichaam.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De Huichole-indianen gebruikten dan weer peyote, niet in de vorm van cactussen, maar in de vorm van paddestoelen die zij zeer ver van hun dorp moesten gaan zoeken. Het was een lange reis van vele dagmarsen, die ook de nodige psychische voorbereiding eiste. Je kunt het zien als een soort van inwijdingsritueel.

Schrijver Carlos Castaneda heeft die peyote-ervaringen, samen met de sjamaan Don Juan en zijn compaan don Genaro, knap beschreven in zijn boeken, ter plekke in de mexicaanse woestijn.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Schrijver Carlos Castaneda heeft die peyote-ervaringen, samen met de sjamaan Don Juan en zijn compaan don Genaro, knap beschreven in zijn boeken, ter plekke in de mexicaanse woestijn.

Vooral het eerste boek van Castaneda schijnt wel goed te zijn. Daarna wordt het allemaal een beetje afgezaagd, maar ja het verkoopt goed.

Men heeft lang gedacht van de Huicholes dat ze peyotecactussen gebruikten, maar uiteindelijk bleek het om paddestoelen te gaan. Er is over hun reis om de paddestoelen te halen een film gemaakt, ik heb die ooit gezien. Die wordt ook gegeven aan de universiteit in de lessen antropologie.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Je moet u dat eens voorstellen leeuw,wat dat met een zwak religieus mens, zoals ons,doet als ze ons inmetselen in een grot.Zoiets had ik nog nooit gelezen maar dit gebeurde regelmatig in Tibet.

Hoe zou "onze" psychische situatie zijn als ze ons voor de rest van ons leven inmetselen?Ik denk dat we het geen maand volhouden,dat we dan al sterven aan hartkwalen(opjagen).

Op TV was vorig jaar een kerel te zien die zich naakt, op een korte broek na, in een glazen kast een uur liet invriezen op ongeveer -20 C.
Door verlaging van het hartritme en verhoging van de lichaamstemperatuur, kon deze persoon, deze voor ons dodelijke test, zonder schade overleven.

In de Himalaya-streek wordt een variant hiervan gebezigd in volle winterperiode.
Op een heldere vriesnacht en liefst voorzien van een snijdende wind, verzamelen er groepjes monniken, op een bevroren meer rond elkaar gezeten op een herte- of schapevel en naakt op een lendendoek na.
Helpers slagen een wak in het ijs en maken meegebrachte lakens nat in het ijswater en draperen deze rond de lichamen van de mediterende monniken die door hun opgevoerde lichaamswarmte de natte lakens langzaam drogen. Na droging van een laken word dit opnieuw druipnat gemaakt en weerom rond het lichaam gelegd. Deze oefening houdt aan tot zonsopgang.
Van zelfcontrole gesproken...

Ciao

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Vooral het eerste boek van Castaneda schijnt wel goed te zijn. Daarna wordt het allemaal een beetje afgezaagd, maar ja het verkoopt goed.

BTW,hoe zit het met jouw boek leeuw?Ben stiekem benieuwd wat jij te vertellen hebt! [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 21-08-2005 at 02:48
Reason:
--------------------------------

BTW,hoe zit het met jouw boek leeuw?Ben stiekem benieuwd wat jij te vertellen hebt! [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

BTW,hoe zit het met jou boek leeuw?Ben stiekem benieuwd wat jij te vertellen hebt! [/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

BTW,hoe zit het met jouw boek leeuw?Ben stiekem benieuwd wat jij te vertellen hebt!

Als je mijn boek over G.Hottois en de techniekfilosofie bedoelt, dat beschouw ik als klaar. Ik zal in de komende maand wellicht naar de betreffende prof stappen en mijn werk presenteren voor hem.

Het probleem bij het schrijven van een boek is altijd dat je gedachtengang evolueert terwijl je bezig bent. Dat maakt dan dat als je bijna klaar bent, je weer geneigd bent veranderingen aan te brengen omdat je het met jezelf al niet meer eens bent. Maar dat heb ik nu opzij gezet: ik heb er een punt achter gezet en het is klaar zoals het nu is. Dan kan ik nu tenminste verder met het volgende. Wat dat gaat zijn, weet ik nog niet precies. Maar ik heb wel zin om een paar kortere artikels te schrijven, want zo'n boek, pffff, het is niet te onderschatten.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Vooral het eerste boek van Castaneda schijnt wel goed te zijn. Daarna wordt het allemaal een beetje afgezaagd, maar ja het verkoopt goed.

Men heeft lang gedacht van de Huicholes dat ze peyotecactussen gebruikten, maar uiteindelijk bleek het om paddestoelen te gaan. Er is over hun reis om de paddestoelen te halen een film gemaakt, ik heb die ooit gezien. Die wordt ook gegeven aan de universiteit in de lessen antropologie.

Interessant leeuw, heb je ook een voorbeeld van een degelijke antropologie-link ? Alvast merci.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Als je mijn boek over G.Hottois en de techniekfilosofie bedoelt, dat beschouw ik als klaar. Ik zal in de komende maand wellicht naar de betreffende prof stappen en mijn werk presenteren voor hem.

Het probleem bij het schrijven van een boek is altijd dat je gedachtengang evolueert terwijl je bezig bent. Dat maakt dan dat als je bijna klaar bent, je weer geneigd bent veranderingen aan te brengen omdat je het met jezelf al niet meer eens bent. Maar dat heb ik nu opzij gezet: ik heb er een punt achter gezet en het is klaar zoals het nu is. Dan kan ik nu tenminste verder met het volgende. Wat dat gaat zijn, weet ik nog niet precies. Maar ik heb wel zin om een paar kortere artikels te schrijven, want zo'n boek, pffff, het is niet te onderschatten.

Komt het ook in de winkel?Tuurlijk wel zeker?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Komt het ook in de winkel?Tuurlijk wel zeker?

Het is een academisch werkje dat eigenlijk niet echt geschikt is om in de winkel te komen en dat wellicht niet sterk zal verkopen omdat niet iedereen geïnteresseerd is in de techniekfilosofie van Gilbert Hottois, en dus ook niet in mijn kritieken en besprekingen ervan. Ik moet eerst onderhandelen om te zien of er interesse in is vanwege de heren professoren. Misschien, als zij het goed vinden, zullen ze het wel uitgeven en dan zal het te koop zijn.

Ik vrees echter dat ze eerst zullen eisen dat ik alle kritische passages ga schrappen of zo, of dat ik het weer anders ga doen, zodat het allemaal naar hun liberale en techno-optimistische goestingske is. En ik ben niet van plan om er nog veel aan te veranderen, want ik beschouw het nu als af.

In ieder geval, als ze het niet willen publiceren, zal ik het ergens gratis op internet zetten, zodat hun eigen verkoop ook zakt. Misschien zal dat het beste argument worden om het te publiceren, want dan zijn ze zeker dat minder mensen de kritieken erin zullen lezen

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Komt het ook in de winkel?Tuurlijk wel zeker?

Als ik echt een bestseller zou willen schrijven, kon ik beter een boek ineenflansen over 'drugs en religie'. Misschien doe ik dat nog wel ooit, maar er zijn er momenteel al zoveel op de markt....

Nee, misschien beter iets anders zoeken als onderwerp. Ik zou binnenkort, als ik klaar ben met de Europese Grondwet, wel eens een kortere studie willen wijden aan C.G.Jung of aan Spinoza.

Ik heb ook nog een stapel boeken van antropologie die ik nog niet gelezen heb.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is een academisch werkje dat eigenlijk niet echt geschikt is om in de winkel te komen en dat wellicht niet sterk zal verkopen omdat niet iedereen geïnteresseerd is in de techniekfilosofie van Gilbert Hottois, en dus ook niet in mijn kritieken en besprekingen ervan.

Op een boek mogen ze elke titel plakken wat ze willen,als het mij persoonlijk ligt zal ik het graag lezen.Het is altijd prettig om iemand anders mening te toetsen aan je eigen mening.

En de richting zit klaarblijkelijk wel goed;filosofie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 21-08-2005 at 03:19
Reason:
--------------------------------

Op een boek mogen ze elke titel plakken wat ze willen,als het mij persoonlijk ligt zal ik het graag lezen.Het is altijd prettig om iemand anders mening te toetsen aan je eigen mening.

En de richting zit klaarblijkelijk wel goed;filosofie.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 21-08-2005 at 03:18
Reason:
--------------------------------

Op een boek mogen elke titel plakken wat ze willen,als het mij persoonlijk ligt zal ik het graag lezen.Het is altijd prettig om iemand anders mening te toetsen aan je eigen mening.

En de richting zit klaarblijkelijk wel goed;filosofie.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Op een boek mogen elke titel plakken wat ze willen,als het mij persoonlijk ligt zal ik het graag lezen.Het is altijd prettig om iemand anders mening te toetsen aan je eigen mening.

En de richting is zit klaarblijkelijk wel goed;filosofie.[/size]

[/edit]