Een nieuwe onderwijsrevolutie - Pagina 2

Kotsmos · 15 juni 2003, 12:22

Of de gemiddelde leerling dat aankan doet er voor u niet toe? Met theorie ben je NIKS zonder begeleide toepassing in de praktijk. Een leerling uit het SO kan een cursus Taal- en Tekststructuren vanop univ wel vatten, en dan snapt ie de theoretische achtergrond van een taal wel, maar daar is hij zowa compleet geen bal mee als je hem vraagt een degelijke tekst te schrijven, in welke taal dan ook.

Kotsmos · 15 juni 2003, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Inzicht, structuur, wat is een taal WERKELIJK, en niet zomaar wat oppervlakkig taalgebruik.

Wat is een kind met een theoretisch inzicht in de structuur van een taal als het de taal niet deftig kan spreken?

Structuur = doel op zich

Een taalstudent moet die taal natuurlijk ook kunnen spreken, maar die evidentie moet overstegen worden.

daar dient dan het universitair onderwijs voor, denk ik.

zorroaster · 15 juni 2003, 13:52

Dubbel

zorroaster · 15 juni 2003, 13:54

[quote="Kevin Van Eeckelen"]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Als je geen serieus opstel kan schrijven in het Engels of een conversatie kan voeren in het Frans is al die leerstof en grammatica en vocabulaire weggesmeten tijd geweest.

WAT?????????????????????

Duidelijk toch? Structuur en grammatica zijn allemaal heel fijn, maar als je de taal niet behoorlijk kan toepassen en spreken zijn al die regels en grammaticale kaders weggesmeten tijd.
We leren een taal immers om ze te kunnen gebruiken in opstel, conversatie, debat...

In uw optiek kan je dus leerlingen evengoed een telefoonboek van Koeweit van buiten laten leren dan: Véél leerstof, en compleet onnuttig, want het mag geen nut hebben!

Supe®Staaf · 15 juni 2003, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

In uw optiek kan je dus leerlingen evengoed een telefoonboek van Koeweit van buiten laten leren dan: Véél leerstof, en compleet onnuttig, want het mag geen nut hebben!

Veel te gemakkelijk: ik ken de helft reeds uit het hoofd:

Ali
Ali
Ali
Ali
Ali
Ali
Ali
Ali
Ali
Mustafa
Mustafa
Mustafa
Mustafa
Mustafa
Mustafa
Mustafa
Mohamed
Mohamed
Mohamed
Mohamed
Osama
Osama
Osama
Osama
Osama
....

Nu nog de nummers.......

zorroaster · 15 juni 2003, 13:57

U bent Achmed vergeten!

C uit W · 15 juni 2003, 15:46

En abdullah

Supe®Staaf · 15 juni 2003, 15:50

Ja stop maar, want als deze topic ontaardt, dan is het mijn schuld.

Kevin Van Eeckelen · 15 juni 2003, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Of de gemiddelde leerling dat aankan doet er voor u niet toe?

Wie het niet aankan, vliegt eruit.

Citaat:

Met theorie ben je NIKS zonder begeleide toepassing in de praktijk. Een leerling uit het SO kan een cursus Taal- en Tekststructuren vanop univ wel vatten, en dan snapt ie de theoretische achtergrond van een taal wel, maar daar is hij zowa compleet geen bal mee als je hem vraagt een degelijke tekst te schrijven, in welke taal dan ook.

Dat wil ik ook, maar dat moet niet de basis vormen. Laat ze twee teksten per jaar in elke hen onderwezen taal schrijven. En quoteer elke tekst (na omrekening) op 5 punten. Tel daarbij 30 punten voor de overige vaardigheden en er blijft 60% over voor het "echte" werk, waarvan 30 punten naar taalkunde gaan en nog eens 30 naar letterkunde.

Kevin Van Eeckelen · 15 juni 2003, 23:17

[quote="zorroaster"]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Als je geen serieus opstel kan schrijven in het Engels of een conversatie kan voeren in het Frans is al die leerstof en grammatica en vocabulaire weggesmeten tijd geweest.

WAT?????????????????????

Duidelijk toch? Structuur en grammatica zijn allemaal heel fijn, maar als je de taal niet behoorlijk kan toepassen en spreken zijn al die regels en grammaticale kaders weggesmeten tijd.
We leren een taal immers om ze te kunnen gebruiken in opstel, conversatie, debat...

In uw optiek kan je dus leerlingen evengoed een telefoonboek van Koeweit van buiten laten leren dan: Véél leerstof, en compleet onnuttig, want het mag geen nut hebben!

Dingen best wel nutteloos maar tegelijkertijd ZINVOL zijn, zoals ik probeerde uit te leggen.

En je hebt niets aan leerlingen die vaardigheden ontwikkelen maar niets zinnigs daarmee kunnen aanvangen. Voor zinvol handelen is structurele kennis noodzakelijk, denk maar aan het noodzakelijke ondermijnen van de maatschappelijke moraal.

alpina · 15 juni 2003, 23:18

Citaat:

Dat wil ik ook, maar dat moet niet de basis vormen. Laat ze twee teksten per jaar in elke hen onderwezen taal schrijven. En quoteer elke tekst (na omrekening) op 5 punten. Tel daarbij 30 punten voor de overige vaardigheden en er blijft 60% over voor het "echte" werk, waarvan 30 punten naar taalkunde gaan en nog eens 30 naar letterkunde.

Ik volg je hier helemaal niet!! Wat is de meerwaarde van een goede kennis grammatica en letterkunde als je de taal nog geeneens kan nuttigen? Is het niet belangrijker dat de taal een werkmiddel is dan dat het een theoretisch pesterijtje blijft voor de leerlingen?

Hansi · 16 juni 2003, 00:38

Enkele korte losse bedenkingen/anekdotes bij dit topic...
- aanleren van vreemde talen:
in de 5e latijn-wiskunde van het college hadden we een strenge leraar Frans: 10-tallen boeken dienden we te lezen, de ganse Franse poëzie werd op ons losgelaten (Baudelaire!). Die zomer ging ik op vakantie naar de Côte d'Azur. Het kostte me heel wat moeite om er enkele zinnen Frans uit te persen de eerste dagen: dagdagelijkse zinnen waren ons nimmer aangeleerd... Nu ja, na enkele dagen vlotte dat wel en ik herinner me een gesprek met een Franse jongen, mijn leeftijd, ook student Latijn, op het strand, we praatten over ons onderwijssysteem, wat we zoal leerden: bleek dat die niet eens Baudelaire kende, nooit van gehoord... dan begin ik me dus wel vragen te stellen he... ik diende op het eindexamen de maand ervoor zijn gedichten uit het hoofd te kennen...

- man/vrouw:
dit jaar stuurde ik mijn dochter naar hetzelfde college alswaar ik school gelopen heb.
Bij het doornemen van het infoboekje viel mijn oog op de adressenlijst van het onderwijzend personeel: meer dan de helft bleek vrouwelijk te zijn, 20 jaar geleden namen vrouwen misschien maar 1/5e van het personeelsbestand. Aan de vrouwen die bewust voor hun beroep gekozen hebben: proficiat. Jammer genoeg dien ik te geloven dat het onderwijs voor velen een "gemakkelijkheidsoplossing" is. Inderdaad, toch handig: toch uit werken gaan mét voordeel van makkelijke werkuren en 2 maand vakantie, tof voor de kids en manlief. Ook voor mannen is het onderwijs een 2-keuze geworden; na dat jaartje "unief proberen" zullen we maar gaan voor een diploma onderwijzer/regentaat, niet echt de ideale voedingsbodem voor een geslaagde carrière in het onderwijs dacht ik...
Daarom pleit ik ook tegen de verkleutering en voor de rehabilitatie van de job van het onderwijzend personeel.

zorroaster · 16 juni 2003, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Dingen best wel nutteloos maar tegelijkertijd ZINVOL zijn, zoals ik probeerde uit te leggen.

Moet je toch nog eens uitleggen dan. U vindt het blijkbaar verbijsterend dat vaardigheden en toepassing van het geleerde prioritair zijn ipv het geleerde zelf, al is dat nog zo overbodig.

Supe®Staaf · 16 juni 2003, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Van Eeckelen

Wie het niet aankan, vliegt eruit.

Waarheen dan?
De zoutmijnen?

Kotsmos · 16 juni 2003, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hansi

Enkele korte losse bedenkingen/anekdotes bij dit topic...
- aanleren van vreemde talen:
in de 5e latijn-wiskunde van het college hadden we een strenge leraar Frans: 10-tallen boeken dienden we te lezen, de ganse Franse poëzie werd op ons losgelaten (Baudelaire!). Die zomer ging ik op vakantie naar de Côte d'Azur. Het kostte me heel wat moeite om er enkele zinnen Frans uit te persen de eerste dagen: dagdagelijkse zinnen waren ons nimmer aangeleerd... Nu ja, na enkele dagen vlotte dat wel en ik herinner me een gesprek met een Franse jongen, mijn leeftijd, ook student Latijn, op het strand, we praatten over ons onderwijssysteem, wat we zoal leerden: bleek dat die niet eens Baudelaire kende, nooit van gehoord... dan begin ik me dus wel vragen te stellen he... ik diende op het eindexamen de maand ervoor zijn gedichten uit het hoofd te kennen...

Baudelaire op school voorgeschoteld krijgen kán niet slecht zijn

Het Skill Effect · 16 juni 2003, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Met een "harde" intellectualistische aanpak zou je in elk geval de ASO-afdelingen behoorlijk decimeren.
Dat zou de BSO en TSO-richtingen terug doen volstromen, wat mijns inziens geen slechte evolutie is. Ik ben zelf ASO'er, maar ik moet toegeven dat er iets teveel mensen hier zitten die eigenlijk in het beroeps thuishoren.

Geef het goede voorbeeld, verwent nest !!!

Kotsmos · 16 juni 2003, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Met een "harde" intellectualistische aanpak zou je in elk geval de ASO-afdelingen behoorlijk decimeren.
Dat zou de BSO en TSO-richtingen terug doen volstromen, wat mijns inziens geen slechte evolutie is. Ik ben zelf ASO'er, maar ik moet toegeven dat er iets teveel mensen hier zitten die eigenlijk in het beroeps thuishoren.

Geef het goede voorbeeld, verwent nest !!!

oh pllleaaaaase
deze is echt te makkelijk...

Het Skill Effect · 16 juni 2003, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kotsmos

oh pllleaaaaase
deze is echt te makkelijk...

2 goede voorbeelden dan...

Kotsmos · 16 juni 2003, 15:18

Goed. Zal ik dan al beginnen met geen spelfouten te maken, dan laat ik het andere goede voorbeeld aan iemand anders over.

Kevin Van Eeckelen · 16 juni 2003, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Dat wil ik ook, maar dat moet niet de basis vormen. Laat ze twee teksten per jaar in elke hen onderwezen taal schrijven. En quoteer elke tekst (na omrekening) op 5 punten. Tel daarbij 30 punten voor de overige vaardigheden en er blijft 60% over voor het "echte" werk, waarvan 30 punten naar taalkunde gaan en nog eens 30 naar letterkunde.

Ik volg je hier helemaal niet!! Wat is de meerwaarde van een goede kennis grammatica en letterkunde als je de taal nog geeneens kan nuttigen? Is het niet belangrijker dat de taal een werkmiddel is dan dat het een theoretisch pesterijtje blijft voor de leerlingen?

Die redenering HAAT ik dus.

Men denkt dat men jongeren ermee helpt wanneer men het programma praktischer en toegankelijker maakt en men het doet aansluiten bij een concrete leefwereld. ONZIN! Waarom zijn er al die zelfmoorden? Omdat ze ocharme hun hersenen wat moeten gebruiken? Natuurlijk, niet!

Psycgisch leed ontstaat wanneer men door de bomen het bos niet meer ziet, wat AFHANKELIJK maakt, afhankelijk van de "bomen", met name.

En zo komt men nooit tot échte zelfvervulling en dat maakt ANGSTIG, NIHILISTISCH en UTILITAIR.

Leve de structurele kennis die de "bomen" overstijgt!!!

D�*�*r ligt de sleutel tot de vrijheid.

15 juni 2003, 12:22	#21
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Of de gemiddelde leerling dat aankan doet er voor u niet toe? Met theorie ben je NIKS zonder begeleide toepassing in de praktijk. Een leerling uit het SO kan een cursus Taal- en Tekststructuren vanop univ wel vatten, en dan snapt ie de theoretische achtergrond van een taal wel, maar daar is hij zowa compleet geen bal mee als je hem vraagt een degelijke tekst te schrijven, in welke taal dan ook. __________________ Porno!

15 juni 2003, 15:46	#27
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	En abdullah __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

15 juni 2003, 15:50	#28
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Ja stop maar, want als deze topic ontaardt, dan is het mijn schuld. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

16 juni 2003, 15:18	#39
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Goed. Zal ik dan al beginnen met geen spelfouten te maken, dan laat ik het andere goede voorbeeld aan iemand anders over. __________________ Porno!

15 juni 2003, 13:52	#23
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Dubbel

15 juni 2003, 13:57	#26
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	U bent Achmed vergeten!

16 juni 2003, 00:38	#32
Hansi Burger Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 161	Enkele korte losse bedenkingen/anekdotes bij dit topic... - aanleren van vreemde talen: in de 5e latijn-wiskunde van het college hadden we een strenge leraar Frans: 10-tallen boeken dienden we te lezen, de ganse Franse poëzie werd op ons losgelaten (Baudelaire!). Die zomer ging ik op vakantie naar de Côte d'Azur. Het kostte me heel wat moeite om er enkele zinnen Frans uit te persen de eerste dagen: dagdagelijkse zinnen waren ons nimmer aangeleerd... Nu ja, na enkele dagen vlotte dat wel en ik herinner me een gesprek met een Franse jongen, mijn leeftijd, ook student Latijn, op het strand, we praatten over ons onderwijssysteem, wat we zoal leerden: bleek dat die niet eens Baudelaire kende, nooit van gehoord... dan begin ik me dus wel vragen te stellen he... ik diende op het eindexamen de maand ervoor zijn gedichten uit het hoofd te kennen... - man/vrouw: dit jaar stuurde ik mijn dochter naar hetzelfde college alswaar ik school gelopen heb. Bij het doornemen van het infoboekje viel mijn oog op de adressenlijst van het onderwijzend personeel: meer dan de helft bleek vrouwelijk te zijn, 20 jaar geleden namen vrouwen misschien maar 1/5e van het personeelsbestand. Aan de vrouwen die bewust voor hun beroep gekozen hebben: proficiat. Jammer genoeg dien ik te geloven dat het onderwijs voor velen een "gemakkelijkheidsoplossing" is. Inderdaad, toch handig: toch uit werken gaan mét voordeel van makkelijke werkuren en 2 maand vakantie, tof voor de kids en manlief. Ook voor mannen is het onderwijs een 2-keuze geworden; na dat jaartje "unief proberen" zullen we maar gaan voor een diploma onderwijzer/regentaat, niet echt de ideale voedingsbodem voor een geslaagde carrière in het onderwijs dacht ik... Daarom pleit ik ook tegen de verkleutering en voor de rehabilitatie van de job van het onderwijzend personeel.