Hoog tijd dat asociale liberale dogma's verworpen worden

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Gebeurt niet, u hebt de zeitgeist niet mee hé
En een systeem van repressie kan nooit lang overleven. Dat beseft u zelf toch ook wel? Het uit de grond stampen van een gestapo die 'kapitaalvluchters' moet 'neutraliseren'... c'mon man, get real...

Waarom kiest u eigenlijk niet voor een gematigde derde weg tussen liberalisme en marxisme (personalisme bv)?

Wie een vinger wilt, moet een arm vragen

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Gebeurt niet, u hebt de zeitgeist niet mee hé

Dat is juist, we beleven nu het hoogtepunt van de laatste modernistische ideologie en dat vat is nog niet tot op de bodem geledigd, het zal zeker nog twee �* drie decennia duren. Maar de Crisis der crisissen komt er hoe dan ook in, om de eenvoudige reden dat de economische groei dat het liberaal-kapitalistische systeem nodig heeft onmogelijk kan volgehouden worden.

En een systeem van repressie kan nooit lang overleven. Dat beseft u zelf toch ook wel?

Juist, een nieuwe ordening dient dan ook gestaidg en natuurlijk te groeien, niet via wapengekletter maar doorheen "duizend dageraden". Er is immers een omslag nodig in de filosofische basis die het systeem ondersteunt. Dat is het grote verschil tussen wat de Derde Weg zegt en wat marxisten zeggen.

Het uit de grond stampen van een gestapo die 'kapitaalvluchters' moet 'neutraliseren'... c'mon man, get real...

In de huidige tijd is dat inderdaad onmogelijk. Maar als onze beschaving het plegen van een moord als strafbaar blijft aanzien en daar ook tegen optreedt en daders opspoort, dan kan dit evengoed voor criminelen die stelen van de gemeenschap door een verkeerd begrepen individuele vrijheid.

Waarom kiest u eigenlijk niet voor een gematigde derde weg tussen liberalisme en marxisme (personalisme bv)?

Omdat de filosofische basis van zowel kapitalisme als marxisme niet deugt. Politieke, economische, institutionele omschakeling of opbouw is pas mogelijk NA een culturele en filosofische omschakeling. Europa heeft een nieuwe Verlichting nodig, ditmaal een échte. En dit wordt pas mogelijk op ernstige crisismomenten. Laat daarom de botsing der beschavingen maar komen, net als de snelle industrialisering van China, India,...

[Geertje]

Toch nog eens goed gelachen. Er zijn toch nog Stalinaanhangers in de wereld. Het communisme terug invoeren en zware repressie en dictatuur invoeren geleid door een sadistische dictator.

Sommigen mensen lijken er toch nog van te dromen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Waarom kiest u eigenlijk niet voor een gematigde derde weg tussen liberalisme en marxisme (personalisme bv)?

Was het personalisme niet eerder van katholieke inslag ? Of toch iets van gelovigen ? Moet mijn geheugen eens opfrissen.

Een middenweg tussen extreem kapitalisme en autoritair communisme is zeker aangewezen. De beste der werelden wordt gebouwd door het beste van deze uitersten te combineren, maar dan op een sociale manier, zodat alle mensen onderdak hebben, zich nuttig kunnen maken en geen honger meer lijden. Kapitalisme of communisme is niet belangrijk, wat belangrijk is, is dat alle mensen kunnen eten.

We staan echter nog steeds op het standpunt van arbeiderskontrole in het bedrijf: de produktiemiddelen collectiviseren is geen verkeerde maatregel. De werkers moeten de beheerders zijn van hun eigen arbeidsplaatsen.

Of dit de vervreemding zal opheffen ? Ik denk het niet. Daarvoor zijn ingrijpender maatregelen nodig die de mentaliteit en de tijdsbesteding en het denken van de mensen toch heel sterk moeten veranderen. Wij denken dat het onvermijdelijk zal zijn in de toekomst.

Laat ons ook gebruik maken van de ervaring van de anarchisten en niet alleen maar ons oor te luisteren leggen bij marxisten die vaak ZEER bepaalde opvattingen aanhangen, om niet te zeggen sektaire overtuigingen, en die daar niet van willen afwijken onder druk van de feiten.

Er zal een andere tweedeling ontstaan in de politiek, i.p.v. links en rechts. Die breuk begint zich al af te tekenen. Wat sommige oerliberalen willen ligt zeer dicht bij het communisme. Wat anarchisten willen is libertair collectivisme, een soort van doorgedreven socialisme waar iedereen ook zijn eigen mening zegt. Maar dat kan alleen in kleine gemeenschappen, dit soort directe democratie. Daarom zijn ze tegen grote mastodonten als de Staat, die de individuele mening van de burger verpletteren en er geen rekening mee houden.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Toch nog eens goed gelachen. Er zijn toch nog Stalinaanhangers in de wereld. Het communisme terug invoeren en zware repressie en dictatuur invoeren geleid door een sadistische dictator.

Sommigen mensen lijken er toch nog van te dromen.

Inderdaad, schrijnend dat anno 2005 sommigen er nog steeds niet in slagen het marxisme achter zich te laten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dat is juist, we beleven nu het hoogtepunt van de laatste modernistische ideologie en dat vat is nog niet tot op de bodem geledigd, het zal zeker nog twee �* drie decennia duren. Maar de Crisis der crisissen komt er hoe dan ook in, om de eenvoudige reden dat de economische groei dat het liberaal-kapitalistische systeem nodig heeft onmogelijk kan volgehouden worden.

Met alle respect, Guderian, maar indien u de modernistische ideologieën verwerpt, op welk standpunt staat u dan zelf ? Op een pré-modern of een postmodern standpunt ?
Dat er een grote crisis op handen is kan ik wel geloven. Dat hangt er al een tijdje te hangen, die bui. En het zou een zware storm kunnen worden, ook.

Juist, een nieuwe ordening dient dan ook gestaidg en natuurlijk te groeien, niet via wapengekletter maar doorheen "duizend dageraden". Er is immers een omslag nodig in de filosofische basis die het systeem ondersteunt. Dat is het grote verschil tussen wat de Derde Weg zegt en wat marxisten zeggen.

Moet ik dit begrijpen als een kritiek op het materialisme ? Kan een spirituele revolutie zorgen voor die omslag in de filosofische basis ? En dan bedoel ik niet meteen een van de vele religies, maar spiritualiteit als een algemeen-menselijk fenomeen.

In de huidige tijd is dat inderdaad onmogelijk. Maar als onze beschaving het plegen van een moord als strafbaar blijft aanzien en daar ook tegen optreedt en daders opspoort, dan kan dit evengoed voor criminelen die stelen van de gemeenschap door een verkeerd begrepen individuele vrijheid.

Normaal gesproken is iedereen tegen de doodstraf. Als we algemene verklaringen van de rechten van de mens schrijven, dan is dat in een poging te verkrijgen dat die rechten ook daadwerkelijk gerespecteerd worden. En dan zou men daar eigenlijk geen uitzonderingen op mogen maken.

Normaal is dat ook geen probleem, maar wel in sommige landen als België, waar men dan overdreven ostentatief met de rechten van de mens begint te zwaaien elke keer als er een Dutroux of een Fourniret wordt opgepakt. Op die manier maakt men het hele project van mensenrechten belachelijk in de ogen van de gewone mensen, die mensen zijn zoals ik. Voor dat soort lui zou ik graag een uitzonderingske in de wet willen voorzien, al was het maar om de au sérieux van de mensenrechten èn de rechten van het kind te beschermen.

Omdat de filosofische basis van zowel kapitalisme als marxisme niet deugt.

Ik ga akkoord als je me zegt welke visie er dan beter is. Ik denk dat er een soort van nieuwe spiritualiteit moet ontstaan, zowel nationaal als internationaal, om de sociale strijd en het verzet tegen het imperialisme een nieuwe dynamiek te geven.

Politieke, economische, institutionele omschakeling of opbouw is pas mogelijk NA een culturele en filosofische omschakeling. Europa heeft een nieuwe Verlichting nodig, ditmaal een échte. En dit wordt pas mogelijk op ernstige crisismomenten. Laat daarom de botsing der beschavingen maar komen, net als de snelle industrialisering van China, India,...

Dan zullen de mensen zwaar de filosofische toer op moeten gaan en leven als monniken. Ze zullen alleszins hun consumptie gevoelig moeten terugschroeven tot een fractie van wat het nu is.

Hoe zie je de culturele omschakeling ? Een herwaardering van de moraal en de spiritualiteit ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 08-09-2005 at 02:44
Reason:
--------------------------------

Met alle respect, Guderian, maar indien u de modernistische ideologieën verwerpt, op welk standpunt staat u dan zelf ? Op een pré-modern of een postmodern standpunt ?
Dat er een grote crisis op handen is kan ik wel geloven. Dat hangt er al een tijdje te hangen, die bui. En het zou een zware storm kunnen worden, ook.

Moet ik dit begrijpen als een kritiek op het materialisme ? Kan een spirituele revolutie zorgen voor die omslag in de filosofische basis ? En dan bedoel ik niet meteen een van de vele religies, maar spiritualiteit als een algemeen-menselijk fenomeen.

Normaal gesproken is iedereen tegen de doodstraf. Als we algemene verklaringen van de rechten van de mens schrijven, dan is dat in een poging te verkrijgen dat die rechten ook daadwerkelijk gerespecteerd worden. En dan zou men daar eigenlijk geen uitzonderingen op mogen maken.

Normaal is dat ook geen probleem, maar wel in sommige landen als België, waar men dan overdreven ostentatief met de rechten van de mens begint te zwaaien elke keer als er een Dutroux of een Fourniret wordt opgepakt. Op die manier maakt men het hele project van mensenrechten belachelijk in de ogen van de gewone mensen, die mensen zijn zoals ik. Voor dat soort lui zou ik graag een uitzonderingske in de wet willen voorzien, al was het maar om de au sérieux van de mensenrechten èn de rechten van het kind te beschermen.

Ik ga akkoord als je me zegt welke visie er dan beter is. Ik denk dat er een soort van nieuwe spiritualiteit moet ontstaan, zowel nationaal als internationaal, om de sociale strijd en het verzet tegen het imperialisme een nieuwe dynamiek te geven.

Dan zullen de mensen zwaar de filosofische toer op moeten gaan en leven als monniken. Ze zullen alleszins hun consumptie gevoelig moeten terugschroeven tot een fractie van wat het nu is.

Hoe zie je de culturele omschakeling ? Een herwaardering van de moraal en de spiritualiteit ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Met alle respect, Guderian, maar indien u de modernistische ideologieën verwerpt, op welk standpunt staat u dan zelf ? Op een pré-modern of een postmodern standpunt ?
Dat er een grote crisis op handen is kan ik wel geloven. Dat hangt er al een tijdje te hangen, die bui. En het zou een zware storm kunnen worden, ook.

Moet ik dit begrijpen als een kritiek op het materialisme ? Kan een spirituele revolutie zorgen voor die omslag in de filosofische basis ? En dan bedoel ik niet meteen een van de vele religies, maar spiritualiteit als een algemeen-menselijk fenomeen.

Normaal gesproken is iedereen tegen de doodstraf. Als we algemene verklaringen van de rechten van de mens schrijven, dan is dat in een poging te verkrijgen dat die rechten ook daadwerkelijk gerespecteerd worden. En dan zou men daar eigenlijk geen uitzonderingen op mogen maken.

Normaal is dat ook geen probleem, maar wel in sommige landen als België, waar men dan overdreven ostentatief met de rechten van de mens begint te zwaaien elke keer als er een Dutroux of een Fourniret wordt opgepakt. Op die manier maakt men het hele project van mensenrechten belachelijk in de ogen van de gewone mensen, die mensen zijn zoals ik. Voor dat soort lui zou ik graag een uitzonderingske in de wet willen voorzien, al was het maar om de au sérieux van de mensenrechten èn de rechten van het kind te beschermen.

Ik ga akkoord als je me zegt welke visie er dan beter is. Ik denk dat er een soort van nieuwe spiritualiteit moet ontstaan, internationaal, om de sociale strijd en het verzet tegen het imperialisme een nieuwe dynamiek te geven.

Dan zullen de mensen zwaar de filosofische toer op moeten gaan en leven als monniken. Ze zullen alleszins hun consumptie gevoelig moeten terugschroeven tot een fractie van wat het nu is.

Hoe zie je de culturele omschakeling ? Een herwaardering van de moraal en de spiritualiteit ?[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Inderdaad, schrijnend dat anno 2005 sommigen er nog steeds niet in slagen het marxisme achter zich te laten.

Welk marxisme ? Niet alle marxisten zijn stalinisten. Stalin stond trouwens op een nationalistisch standpunt. Eerst de revolutie NATIONAAL doorvoeren, zei Stalin. Het was dan ook Trotski's grootste kritiek op Stalin. Hij wilde immers een Internationale (IVde).

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Inderdaad, schrijnend dat anno 2005 sommigen er nog steeds niet in slagen het marxisme achter zich te laten.

Nationalisering van banken en verzekeringen. Stalin zou je direct een medaille geven. Dat er heden ten dage nog zo'n idioten rondlopen die denken dat dit de methoden zijn om welvaart te brengen, geeft te denken.