ideale wereld (vervolg)

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

pff ook nog iets inhoudelijks bij te dragen chipie ? Vast niet .

Ik reageerde nochtans gewoon op uw post, die volgens U wel iets inhoudelijks bij de dragen had en zeker niet als persoonlijke aanval dient beschouwd te worden

Oorspronkelijk bericht door King of beggars and fleas:


doe vooral geen moeite chipke, de reden dat ik dat heb afgeschoten is omdat jij niet kan loskomen van je werkkampmaatschappij model en wij nog steeds vasthouden aan een speelpleinmaatschappij - model. Met iemand die werklozen pamperfielen noemt wil ik trouwens in geen honderd duizend jaar samenwerken. Het zou hetzelfde zijn als verwachten dat zwarten gaan samenwerken met racisten. Als er ooit zoiets gaat bestaan dan vrees ik dus dat cultuurfascisten daar niet welkom gaan zijn.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Dat zou het volgende kunnen zijn.
Een groep van kapitaalverschaffers en werkwilligen groeperen zich.
De kapitaalverschaffers kopen een pand dat dient opgeknapt te worden.
De werkwilligen verbinden zich ertoe het pand te renoveren in ruil voor inwoon.
Na renovatie wordt het pand met winst voortverkocht.
De winst wordt opgedeeld.
De kapitaalverschaffers krijgen het dubbel van wat een boekje opbrengt.
De werkwilligen krijgen de rest van de winst.
Je kan natuurlijk andere verdeelsleutels toepassen.
Bvb winst wordt 50/50 verdeeld onder werkwilligen en kapitaalverschaffers.
Mss zijn hier wel een hele boel bezwaren waar ik niet zo direct aan denk, maar op het eerste zicht lijkt me dit geen slechte zaak te zijn.
Werkwilligen hebben naast hun woongelegenheid zicht op een deel van de winst die in het verschiet ligt.
Kapitaalverschaffers hebben een opbrengst die hoger ligt dan hetgeen ze bij de bank krijgen.
Of dit allemaal te doen is binnen het kader van de Belgische wetgeving weet ik niet, maar het is mss het onderzoeken waard?

heb je dat bedacht toen je een trends aan 't lezen was op toilet, of kun je dat in alle omstandigheden?

[satiper]

Tja, de wereld verbeteren is blikbaar niet altijd gemakkelijk.Het volstaat niet om een idee te hebben, het moet ook nog uitvoerbaar zijn.
Toch hoeft dit geen stop te betekenen, mss komen er wel ideeën bij die de zaak een nieuwe impuls kunnen geven?

Aan Chipie en King:
Ik denk dat er misverstanden gegroeid zijn tss jullie door ongelukkige uitspraken die er in het verleden mss geweest zijn.
Jullie beider interesse voor het gegeven maakt dat er in de toekomst mss wel overeenkomsten mogelijk zijn.
Mss is het goed het een kans te geven?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

heb je dat bedacht toen je een trends aan 't lezen was op toilet, of kun je dat in alle omstandigheden?

Trends en toilet kunnen mss een goeie combinatie zijn, toch verkies ik gewoon toiletpapier.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Tja, de wereld verbeteren is blikbaar niet altijd gemakkelijk.Het volstaat niet om een idee te hebben, het moet ook nog uitvoerbaar zijn.
Toch hoeft dit geen stop te betekenen, mss komen er wel ideeën bij die de zaak een nieuwe impuls kunnen geven?

Aan Chipie en King:
Ik denk dat er misverstanden gegroeid zijn tss jullie door ongelukkige uitspraken die er in het verleden mss geweest zijn.
Jullie beider interesse voor het gegeven maakt dat er in de toekomst mss wel overeenkomsten mogelijk zijn.
Mss is het goed het een kans te geven?

In tal van voorbije discussies, en niet alleen met Chipie en Kobaf, is me al opgevallen dat er altijd een spanning bestaat tussen het ideaal (de langetermijnvisie) en wat op het moment haalbaar is (de korte termijndoelstelling). Mijn visie is altijd geweest dat de concrete doelstellingen op korte termijn (bijv. minder tax op brandstof) ondergeschikt zijn aan de doelstellingen op lange termijn (klassenloze maatschappij). Aan de door mezelf hier gegeven voorbeelden zie je dat er ook een zeer diepe kloof gaapt tussen beide.

Vooral in het wereldje van de armoedebestrijding treedt die tegenstelling aan de dag. Er is een vereniging van 'technocraten', betaalde professionelen, die zich het Vlaams Netwerk noemen, en er zijn een aantal basisorganisaties, zelforganisaties van armen, die geen lid zijn van dat netwerk en die geen recht op subsidie hebben, ook al werken zij dagelijks met de daklozen, prostituées, probleemgevallen,... Zij worden echter buitengesloten op basis van een aantal criteria, die in de burgerlijke visie van de professionelen anders geïnterpreteerd worden als door de armen.

Telkens als de politieke of sociale organisatie zich verwijdert van haar basis, wordt het een gedrocht. Daarom is er ook een blijvende nood aan spontane zelforganisaties die blijven knabbelen aan de wortels van het systeem, die blijven wijzen om de tekortkomingen ervan. Die spontane zelforganisaties bestaan echter vaak uit idealisten, mensen die een visie hebben en een langetermijndoelstelling en die daar iets voor willen doen in de praktijk. En de mensen die de structuren bezetten, de professionelen die daar vaak met de beste bedoelingen beland zijn, gaan uit van een heel intellectuele visie, gebaseerd op het schrijven van rapporten en verslagen en onderzoeken enz.... Maar hoe minder contact ze hebben met de echte armen en hoe minder ze zich kunnen inleven in de mensen hun dagdagelijkse situatie, hoe kleiner de kans dat de maatregelen die zij voorstellen van enig nut zullen zijn.

Dat basisorganisaties die in realiteit met de armen en daklozen werken geen enkele of onvoldoende erkenning krijgen vinden we bij VWS een zeer onrechtvaardige situatie. Daarom zullen we trachten ons naar best vermogen verder in te zetten voor de rechten van de armen en hun zelforganisaties.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

In tal van voorbije discussies, en niet alleen met Chipie en Kobaf, is me al opgevallen dat er altijd een spanning bestaat tussen het ideaal (de langetermijnvisie) en wat op het moment haalbaar is (de korte termijndoelstelling).

Die discussie tussen Kobaf en Chipie is de plezantste discussie om te volgen op dit forum.Er is geen einde aan die discussie hé!Kobaf en Chipie hebben een "haat liefde" verhouding![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 12-09-2005 at 02:40
Reason:
--------------------------------

Die discussie tussen Kobaf en Chipie is de plezantste discussie om te volgen op dit forum.Er is geen einde aan die discussie hé!Kobaf en Chipie hebben een "haat liefde" verhouding![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Die discussie tussen Kobaf en Chipie is de plezantste discussie om te volgen op dit forum.er is geen einde aan die discussie hé!Kobaf en Chipie hebben een "haat liefde" verhouding![/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Die discussie tussen Kobaf en Chipie is de plezantste discussie om te volgen op dit forum.Er is geen einde aan die discussie hé!Kobaf en Chipie hebben een "haat liefde" verhouding!

De laatste tijd heb ik ook nogal last van een spitsmuis in mijn pels.

Maar ik denk dat Chipie één van die tegenstanders is wiens humor soms ook ons aan het lachen maakt. Dat moet ook kunnen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De laatste tijd heb ik ook nogal last van een spitsmuis in mijn pels.

Maar ik denk dat Chipie één van die tegenstanders is wiens humor soms ook ons aan het lachen maakt. Dat moet ook kunnen.

Hi Leo,
Hoe is 't? Veel plezier op de kermis gehad?

U heeft het echt nog niet door dat ik mss wel een kritikaster van een bepaalde syndicaat ben, maar alleszins geen tegenstander van de echte kansarmen (wel van de pamperfielen...).

Wie uiteindelijk diegenen zullen zijn die de kansarmen arm zullen houden, dat zullen hopelijk de kansarmen zelf wel uitmaken...

Of denkt U dat de meeste kansarmen zo willen rondlopen (en de winter moet nog komen...)?
Dat U daarbij zou willen zijn... dat geloof ik wel (ook Grellig waarschijnlijk)...
Op wie van de afgebeelden zou U trouwens het meeste 'trekken'?...
Die met zijn leeuwenvlag?

[Geertje]

Je zal altijd het probleem hebben dat er werkers zullen zijn en profiteurs. Juist zoals in de echte samenleving.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wel ik wil je niet teleurstellen maar tenzij je geldschieters hebt is het haast onmogelijk - omdat ik het beu was dat de flikken telkens kwamen afbreken wat wij gedurende jaren hadden opgebouwd - ben ik begonnen met het vierde wereld syndicaat. Het vierde wereld syndicaat wil zijn voor de armen wat gaia is voor de beestjes - wat greenpeace is voor het milieu. Vooraleer zoiets als wat jij beschrijft mogelijk is zal er politieke strijd geleverd moeten worden - ik wou ook dat het anders was.

Zodoende kom ik hier dan de revolutie prediken. Maar vergeet niet dat er zoals bvb in de sixties ook revoluties mogelijk zijn waarbij er geen bloed wordt vergoten maar waarbij er wel een mentaliteitsverandering wordt teweeggebracht op de langere termijn. Vooraleer dergelijke projecten echt mogelijk worden zal er dus eerst een mentaliteitsvarandering moeten zijn naar arme mensen toe en mensen die zich niet aan het opgedrongen consumptiegedrag willen assimileren. Met vws zijn we daaraan nu alvast begonnen - hoewel we nog relatief klein zijn. Rome werd echter ook niet op één dag gebouwd en auroville trouwens ook niet .

Hela superMattheus!

Jouw bedoeling zou juist het omgekeerde moeten zijn van die van Gaia en Greenpeace.

Tenzij je jouw job graag als een levenslange (en leuk betaalde) missie wil zien natuurlijk.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zijn dat soms klanten van Belgacom? Als dat maar in overeenstemming is met de forumsharia...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je zal altijd het probleem hebben dat er werkers zullen zijn en profiteurs. Juist zoals in de echte samenleving.

Heb je nu eens gelijk in Geertje. In het verleden zag ik verschillende van die prachtige initiatieven ten onder gaan aan dingen die heel stom beginnen. Zo zijn er om een stom vb te geven bvb mensen die niet meedoen aan de afwas. Als altijd dezelfden afwassen dan krijgen die het gevoel dat er van hen geprofiteerd wordt. Aangezien ze dat niet op lange termijn willen toelaten is hun reactie staking. Gevolg er wordt niet meer afgewassen. Zo gaat dat verder met de wc s kuisen maar ook wat betreft het actievoeren enz. Als men niet oppast dan heeft men vervolgens op de duur een situatie waarbij een paar drijfbalken de hele groep boven water houden. Uiteindelijk is geen enkele drijfbalk sterk genoeg daarvoor. Komt daar nog bij dat de overheid en de flikken en t gerecht daar ook nog eens vaak moeilijk komen doen - waardoor de drijfbalken ook daardoor nog eens extra door belast worden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Zijn dat soms klanten van Belgacom? Als dat maar in overeenstemming is met de forumsharia...

het feit dat je niet in staat blijkt te zijn wrekertje om in te zien wie deze mensen zijn en voor deze heiligen geen minimumrespect kan opbrengen ( onze onnozele katholieke pastoorkes kunnen van die mannen nog iets leren ! ) zegt alleen maar iets over je eigen spirituele niveau en het feit dat je van het echte christendom nog de ballen begrepen hebt. Best zwijgen dus over religieuze kwesties - t is maar een tip ![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 12-09-2005 at 10:16
Reason:
--------------------------------

het feit dat je niet in staat blijkt te zijn wrekertje om in te zien wie deze mensen zijn en voor deze heiligen geen minimumrespect kan opbrengen ( onze onnozele katholieke pastoorkes kunnen van die mannen nog iets leren ! ) zegt alleen maar iets over je eigen spirituele niveau en het feit dat je van het echte christendom nog de ballen begrepen hebt. Best zwijgen dus over religieuze kwesties - t is maar een tip ![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

het feit dat je niet in staat blijkt te zijn wrekertje om in te zien wie deze mensen zijn en voor deze heiligen geen minimumrespect kan opbrengen ( onze onnozele katholieke pastoorkes kunnen van die mannen nog iets leren ! ) zegt alleen maar iets over je eigen spirituele niveau en het feit dat je van het echte christendom nog de ballen begrepen hebt. Best ziwijgen dus over religieuze kwesties - t is maar ene tip ![/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Hela superMattheus!

Jouw bedoeling zou juist het omgekeerde moeten zijn van die van Gaia en Greenpeace.

Tenzij je jouw job graag als een levenslange (en leuk betaalde) missie wil zien natuurlijk.

het vierde wereld syndicaat is bij mijn weten de enige org. die in haar eigen statuten heeft vastgelegd dat ze haar eigen overbodigheid en daaraan gekoppeld ontbinding nastreeft.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het feit dat je niet in staat blijkt te zijn wrekertje om in te zien wie deze mensen zijn en voor deze heiligen geen minimumrespect kan opbrengen ( onze onnozele katholieke pastoorkes kunnen van die mannen nog iets leren ! ) zegt alleen maar iets over je eigen spirituele niveau en het feit dat je van het echte christendom nog de ballen begrepen hebt. Best zwijgen dus over religieuze kwesties - t is maar een tip !

Ik zie daar toch niks anders dan een paar modderige idioten die daar met hun bloot pietje staan te "pronken".

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Ik zie daar toch niks anders dan een paar modderige idioten die daar met hun bloot pietje staan te "pronken".

dat is heel oppervlakkig en typisch westers - materialistisch.

.

[size=3]High up in the icy Himalayas, but naked all the same, Bhola Giri Naga baba blows the serpentine horn, called nagphani, that is, 'cobra-hood', producing one piercing note. This instrument is related to the cobra (naga), the intimate companion of Lord Shiva, always coiled around his neck.[/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3]------------------------------------[/size]

al eens proberen bij stil te staan hoe die dat doet bij -10 C en kouder zonder kleren ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Ik zie daar toch niks anders dan een paar modderige idioten die daar met hun bloot pietje staan te "pronken".

Die mensen hebben hun eigen manier van leven en hun eigen filosofie. Ik zou ze laten begaan, aangezien ze niks kwaads in zin hebben, volgens mij.

Wat dat betreft zijn ze misschien beter dan Opus Deï of andere soepjurken die mensen een religie willen opdringen.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi Leo,
Hoe is 't? Veel plezier op de kermis gehad?

U heeft het echt nog niet door dat ik mss wel een kritikaster van een bepaalde syndicaat ben, maar alleszins geen tegenstander van de echte kansarmen (wel van de pamperfielen...).

Wie uiteindelijk diegenen zullen zijn die de kansarmen arm zullen houden, dat zullen hopelijk de kansarmen zelf wel uitmaken...

Of denkt U dat de meeste kansarmen zo willen rondlopen (en de winter moet nog komen...)?
Dat U daarbij zou willen zijn... dat geloof ik wel (ook Grellig waarschijnlijk)...
Op wie van de afgebeelden zou U trouwens het meeste 'trekken'?...
Die met zijn leeuwenvlag?

Chipie,nu effe serieus,van deze mannen kunnen we een hoop opsteken.Het zijn mensen die het belangrijker vinden wat er zich achter het netvlies afspeelt ipv ervoor.Als die mannen ons hier bezig moesten zien zouden ze vanbinnen een hoop pret beleven denk ik.Zouden we misschien niet proberen om van hun levenswijze iets op te steken?Zou het niet beter zijn als we ook eens wat van hun geestesvoer kunnen opnemen?
Een mens leeft niet alleen van vast voedsel maar ook van geestelijk voedsel.Zou dit misschien geen bijdrage kunnen leveren aan het voorkomen van depressie's,maagzweren,maagzuur?

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi Leo,
Hoe is 't? Veel plezier op de kermis gehad?

En hoe komt u steeds aan de naam Leo?Heb al wat persoonlijk contact gehad met de leeuw en hij noemt zeker geen Leo.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

En hoe komt u steeds aan de naam Leo?Heb al wat persoonlijk contact gehad met de leeuw en hij noemt zeker geen Leo.

De leeuw (Panthera leo) is een groot roofdier uit de familie katachtigen (Felidae).

Hier hebben we een foto van onze Leo tijdens
één van de weinige momenten dat hij actief en
dus niet aan het mediteren is...

De Leo (=leeuw) staat bekend als koning der dieren...
en is in feite ook de baas van de koning der vlooien...

Meer wetenswaardigheden kunt U vinden op deze
[size=5]link[/size]