ideale wereld (vervolg)

[satiper]

Je kan dit beschouwen als een nakomeling van de “ideale wereld thread”, maar hier toch wel los van staat omdat het gaat over één concreet idee.
Het is een concreet idee dat kort bij huis kan verwezenlijkt worden en dat mss de zaden draagt om te evolueren naar een betere wereld.
Voortbouwend op de eerder aangehaalde thread dacht ik dat het mss geen slecht idee zou zijn om coöperatieve vennootschappen te laten ontstaan (werk voor en door het volk).
King bracht me met zijn site op een idee.
Er zijn blijkbaar nogal wat mensen die werkloos zijn en wat steun kunnen gebruiken.
Er zijn ook nogal wat mensen met een klein kapitaaltje dat bij de bank niet al te veel opbrengt (ongeveer 2% op een boekje).
Stel dat die twee groepen de handen in mekaar slaan voor een gezamenlijk project.

Dat zou het volgende kunnen zijn.
Een groep van kapitaalverschaffers en werkwilligen groeperen zich.
De kapitaalverschaffers kopen een pand dat dient opgeknapt te worden.
De werkwilligen verbinden zich ertoe het pand te renoveren in ruil voor inwoon.
Na renovatie wordt het pand met winst voortverkocht.
De winst wordt opgedeeld.
De kapitaalverschaffers krijgen het dubbel van wat een boekje opbrengt.
De werkwilligen krijgen de rest van de winst.
Je kan natuurlijk andere verdeelsleutels toepassen.
Bvb winst wordt 50/50 verdeeld onder werkwilligen en kapitaalverschaffers.
Mss zijn hier wel een hele boel bezwaren waar ik niet zo direct aan denk, maar op het eerste zicht lijkt me dit geen slechte zaak te zijn.
Werkwilligen hebben naast hun woongelegenheid zicht op een deel van de winst die in het verschiet ligt.
Kapitaalverschaffers hebben een opbrengst die hoger ligt dan hetgeen ze bij de bank krijgen.
Of dit allemaal te doen is binnen het kader van de Belgische wetgeving weet ik niet, maar het is mss het onderzoeken waard?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Je kan dit beschouwen als een nakomeling van de “ideale wereld thread”, maar hier toch wel los van staat omdat het gaat over één concreet idee.
Het is een concreet idee dat kort bij huis kan verwezenlijkt worden en dat mss de zaden draagt om te evolueren naar een betere wereld.
Voortbouwend op de eerder aangehaalde thread dacht ik dat het mss geen slecht idee zou zijn om coöperatieve vennootschappen te laten ontstaan (werk voor en door het volk).
King bracht me met zijn site op een idee.
Er zijn blijkbaar nogal wat mensen die werkloos zijn en wat steun kunnen gebruiken.
Er zijn ook nogal wat mensen met een klein kapitaaltje dat bij de bank niet al te veel opbrengt (ongeveer 2% op een boekje).
Stel dat die twee groepen de handen in mekaar slaan voor een gezamenlijk project.

Dat zou het volgende kunnen zijn.
Een groep van kapitaalverschaffers en werkwilligen groeperen zich.
De kapitaalverschaffers kopen een pand dat dient opgeknapt te worden.
De werkwilligen verbinden zich ertoe het pand te renoveren in ruil voor inwoon.
Na renovatie wordt het pand met winst voortverkocht.
De winst wordt opgedeeld.
De kapitaalverschaffers krijgen het dubbel van wat een boekje opbrengt.
De werkwilligen krijgen de rest van de winst.
Je kan natuurlijk andere verdeelsleutels toepassen.
Bvb winst wordt 50/50 verdeeld onder werkwilligen en kapitaalverschaffers.
Mss zijn hier wel een hele boel bezwaren waar ik niet zo direct aan denk, maar op het eerste zicht lijkt me dit geen slechte zaak te zijn.
Werkwilligen hebben naast hun woongelegenheid zicht op een deel van de winst die in het verschiet ligt.
Kapitaalverschaffers hebben een opbrengst die hoger ligt dan hetgeen ze bij de bank krijgen.
Of dit allemaal te doen is binnen het kader van de Belgische wetgeving weet ik niet, maar het is mss het onderzoeken waard?

Dat is het beslist...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Je kan dit beschouwen als een nakomeling van de “ideale wereld thread”, maar hier toch wel los van staat omdat het gaat over één concreet idee.
Het is een concreet idee dat kort bij huis kan verwezenlijkt worden en dat mss de zaden draagt om te evolueren naar een betere wereld.
Voortbouwend op de eerder aangehaalde thread dacht ik dat het mss geen slecht idee zou zijn om coöperatieve vennootschappen te laten ontstaan (werk voor en door het volk).
King bracht me met zijn site op een idee.
Er zijn blijkbaar nogal wat mensen die werkloos zijn en wat steun kunnen gebruiken.
Er zijn ook nogal wat mensen met een klein kapitaaltje dat bij de bank niet al te veel opbrengt (ongeveer 2% op een boekje).
Stel dat die twee groepen de handen in mekaar slaan voor een gezamenlijk project.

Dat zou het volgende kunnen zijn.
Een groep van kapitaalverschaffers en werkwilligen groeperen zich.
De kapitaalverschaffers kopen een pand dat dient opgeknapt te worden.
De werkwilligen verbinden zich ertoe het pand te renoveren in ruil voor inwoon.
Na renovatie wordt het pand met winst voortverkocht.
De winst wordt opgedeeld.
De kapitaalverschaffers krijgen het dubbel van wat een boekje opbrengt.
De werkwilligen krijgen de rest van de winst.
Je kan natuurlijk andere verdeelsleutels toepassen.
Bvb winst wordt 50/50 verdeeld onder werkwilligen en kapitaalverschaffers.
Mss zijn hier wel een hele boel bezwaren waar ik niet zo direct aan denk, maar op het eerste zicht lijkt me dit geen slechte zaak te zijn.
Werkwilligen hebben naast hun woongelegenheid zicht op een deel van de winst die in het verschiet ligt.
Kapitaalverschaffers hebben een opbrengst die hoger ligt dan hetgeen ze bij de bank krijgen.
Of dit allemaal te doen is binnen het kader van de Belgische wetgeving weet ik niet, maar het is mss het onderzoeken waard?

gek maar ik heb datzelfde idee eigenlijk ook al ergens gehad - ik kreeg het alleen nog niet zodanig verwoord.

Een soort rondtrekkend cooperatief renovatieteam dat gevormd wordt door mensen uit onze doelgroep en dat in het huis gaat wonen - kamperen ( gratis ) en het renoveren is dan idd tewerkstelling.

Probleem in deze is volgens mij dat de deelnemers vanaf het moment dat ze in zo n project stappen worden gezien als loontrekkenden - wat niet direct het geval is. Na verkoop is er weliswaar winst die verdeeld wordt en dus een wel een loon is maar al de tijd tijdens het renoveren moet er ook geleefd worden.

ik wil hier heel graag eens over doorbomen - dit is een eerste knelpunt dat ik aanreik ( niet om pessimist uit te hangen ) - in mijn omgeving zijn er verschillende mensen die direct in een dergelijk project zouden willen instappen. Het enthousiasme is over zoiets altijd groot maar de mogelijkheden om het ook te realiseren zijn natuurlijk beperkt.

in het verleden heeft vitamine w trouwens al eens zoiets gedaan. Ik geloof dat het het kasteel van boechout was ? dat op die manier door kansarmen gerenoveerd is - maar dan wel middels art 60 paragraaf 7 = gesubsidieerde tewerkstelling via ocmw of vdab.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

gek maar ik heb datzelfde idee eigenlijk ook al ergens gehad - ik kreeg het alleen nog niet zodanig verwoord.

Een soort rondtrekkend cooperatief renovatieteam dat gevormd wordt door mensen uit onze doelgroep en dat in het huis gaat wonen - kamperen ( gratis ) en het renoveren is dan idd tewerkstelling.

Probleem in deze is volgens mij dat de deelnemers vanaf het moment dat ze in zo n project stappen worden gezien als loontrekkenden - wat niet direct het geval is. Na verkoop is er weliswaar winst die verdeeld wordt en dus een wel een loon is maar al de tijd tijdens het renoveren moet er ook geleefd worden.

ik wil hier heel graag eens over doorbomen - dit is een eerste knelpunt dat ik aanreik ( niet om pessimist uit te hangen ) - in mijn omgeving zijn er verschillende mensen die direct in een dergelijk project zouden willen instappen. Het enthousiasme is over zoiets altijd groot maar de mogelijkheden om het ook te realiseren zijn natuurlijk beperkt.

in het verleden heeft vitamine w trouwens al eens zoiets gedaan. Ik geloof dat het het kasteel van boechout was ? dat op die manier door kansarmen gerenoveerd is - maar dan wel middels art 60 paragraaf 7 = gesubsidieerde tewerkstelling via ocmw of vdab.

Hmmm, King, waarschijnlijk herinnert U zich niet meer dat ik iets dergelijks enkele maanden geleden voorstelde, maar dat U dat als iets kleinburgerlijks afschoot... Ook als iets dat niet tot de doelstellingen van het VWS zou behoren...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hmmm, King, waarschijnlijk herinnert U zich niet meer dat ik iets dergelijks enkele maanden geleden voorstelde, maar dat U dat als iets kleinburgerlijks afschoot... Ook als iets dat niet tot de doelstellingen van het VWS zou behoren...

zoiets kan idd niet tot de werkelijke activiteiten van het vws behoren - het kan echter wel uit de schoot van vws ontstaan ( staat ook in onze statuten dat we dergelijke zaken willen bevorderen) - wat belangrijk is is de knelpunten die mensen nu vandaag de dag weerhouden om zoiets te kunnen doen moeten weggewerkt worden. Om deze politieke knelpunten weg te werken is er nu eenmaal een goed georganiseerde armenlobby met een militante vleugel ( stok achter de deur want geld hebben we niet ) nodig en dat is zoals u weet het vierde wereld syndicaat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 19:57
Reason:
--------------------------------

zoiets kan idd niet tot de werkelijke activiteiten van het vws behoren - het kan echter wel uit de schoot van vws ontstaan ( staat ook in onze statuten dat we dergelijke zaken willen bevorderen) - wat belangrijk is is de knelpunten die mensen nu vandaag de dag weerhouden om zoiets te kunnen doen moeten weggewerkt worden. Om deze politieke knelpunten weg te werken is er nu eenmaal een goed georganiseerde armenlobby met een militante vleugel ( stok achter de deur want geld hebben we niet ) nodig en dat is zoals u weet het vierde wereld syndicaat.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

zoiets kan idd niet tot de werkelijke activiteiten van het vws behoren - het kan echter wel uit de schoot van vws ontstaan ( staat ook in onze statuten ) - wat belangrijk is is de knelpunten die mensen nu vandaag de dag weerhouden om zoiets te kunnen doen moeten weggewerkt worden. Om deze politieke knelpunten weg te werken is er nu eenmaal een goed georganiseerde armenlobby met een militante vleugel ( stok achter de deur want geld hebben we niet ) nodig en dat is zoals u weet het vierde wereld syndicaat.[/size]

[/edit]

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

gek maar ik heb datzelfde idee eigenlijk ook al ergens gehad - ik kreeg het alleen nog niet zodanig verwoord.

Een soort rondtrekkend cooperatief renovatieteam dat gevormd wordt door mensen uit onze doelgroep en dat in het huis gaat wonen - kamperen ( gratis ) en het renoveren is dan idd tewerkstelling.

Probleem in deze is volgens mij dat de deelnemers vanaf het moment dat ze in zo n project stappen worden gezien als loontrekkenden - wat niet direct het geval is. Na verkoop is er weliswaar winst die verdeeld wordt en dus een wel een loon is maar al de tijd tijdens het renoveren moet er ook geleefd worden.

ik wil hier heel graag eens over doorbomen - dit is een eerste knelpunt dat ik aanreik ( niet om pessimist uit te hangen ) - in mijn omgeving zijn er verschillende mensen die direct in een dergelijk project zouden willen instappen. Het enthousiasme is over zoiets altijd groot maar de mogelijkheden om het ook te realiseren zijn natuurlijk beperkt.

in het verleden heeft vitamine w trouwens al eens zoiets gedaan. Ik geloof dat het het kasteel van boechout was ? dat op die manier door kansarmen gerenoveerd is - maar dan wel middels art 60 paragraaf 7 = gesubsidieerde tewerkstelling via ocmw of vdab.

Daarom zou ik ervoor kiezen om het contract dusdanig op te stellen dat er geen loon uitbetaald wordt.
De vergoeding zou dan in eerste instantie bestaan uit het gratis wonen, hetgeen (vermoed ik) niet belast kan worden (er is immers geen loon) en dat ook een eventueel gevaar op verlies aan uitkering niet in het gevaar zou brengen, er is immers geen inkomen, enkel een vergoeding in natura.
Na verkoop kan er dan eventueel gekozen worden om de winst te herinvesteren of te laten uitbetalen. Vanaf men voor deze laatste optie kiest ontvangt men daadwerkelijk geld en zal men ongetwijfeld niet langer kunnen rekenen op staatssteun.
Intussen heeft men echter wel ervaring opgedaan en zijn de richtingen die men uitkan mss wat verbreed?
Nogmaals ik weet niet of hetgeen ik hier zeg allemaal kan kaderen binnen het wettelijke, hopelijk zijn hier ook nog mensen die hier iets meer over kunnen vertellen.
Het doet me alleszins plezier hier nieuwe bruggen te zien ontstaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 09-09-2005 at 20:17
Reason:
--------------------------------

Daarom zou ik ervoor kiezen om het contract dusdanig op te stellen dat er geen loon uitbetaald wordt.
De vergoeding zou dan in eerste instantie bestaan uit het gratis wonen, hetgeen (vermoed ik) niet belast kan worden (er is immers geen loon) en dat ook een eventueel gevaar op verlies aan uitkering niet in het gevaar zou brengen, er is immers geen inkomen, enkel een vergoeding in natura.
Na verkoop kan er dan eventueel gekozen worden om de winst te herinvesteren of te laten uitbetalen. Vanaf men voor deze laatste optie kiest ontvangt men daadwerkelijk geld en zal men ongetwijfeld niet langer kunnen rekenen op staatssteun.
Intussen heeft men echter wel ervaring opgedaan en zijn de richtingen die men uitkan mss wat verbreed?
Nogmaals ik weet niet of hetgeen ik hier zeg allemaal kan kaderen binnen het wettelijke, hopelijk zijn hier ook nog mensen die hier iets meer over kunnen vertellen.
Het doet me alleszins plezier hier nieuwe bruggen te zien ontstaan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Daarom zou ik ervoor kiezen om het contract dusdanig op te stellen dat er geen loon uitbetaald wordt.
De vergoeding zou dan in eerste instantie bestaan uit het gratis wonen, hetgeen (vermoed ik) niet belast kan worden (er is immers geen loon) en dat ook een eventueel gevaar op verlies aan uitkering niet in het gevaar zou brengen, er is immers geen inkomen, enkel een vergoeding in natura.
Na verkoop kan er dan eventueel gekozen worden om de winst te herinvesteren of te laten uitbetalen. Vanaf men voor deze laatste optie kiest ontvangt men daadwerkelijk geld en zal men ongetwijfeld niet langer kunnen rekenen op staatssteun.
Intussen heeft men echter wel ervaring opgedaan en zijn de richtingen die men uitkan mss wat verbreed?
Nogmaals ik weet niet of hetgeen ik hier zeg allemaal kan kaderen binnen het wettelijke, hopelijk zijn hier ook nog mensen die hier iets meer kunnen vertellen.
Het doet me alleszins plezier hier nieuwe bruggen te zien ontstaan.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Daarom zou ik ervoor kiezen om het contract dusdanig op te stellen dat er geen loon uitbetaald wordt.
De vergoeding zou dan in eerste instantie bestaan uit het gratis wonen, hetgeen (vermoed ik) niet belast kan worden (er is immers geen loon) en dat ook een eventueel gevaar op verlies aan uitkering niet in het gevaar zou brengen, er is immers geen inkomen, enkel een vergoeding in natura.
Na verkoop kan er dan eventueel gekozen worden om de winst te herinvesteren of te laten uitbetalen. Vanaf men voor deze laatste optie kiest ontvangt men daadwerkelijk geld en zal men ongetwijfeld niet langer kunnen rekenen op staatssteun.
Intussen heeft men echter wel ervaring opgedaan en zijn de richtingen die men uitkan mss wat verbreed?
Nogmaals ik weet niet of hetgeen ik hier zeg allemaal kan kaderen binnen het wettelijke, hopelijk zijn hier ook nog mensen die hier iets meer kunnen vertellen.
Het doet me alleszins plezier hier nieuwe bruggen te zien ontstaan.

idd satiper dat doet mij ook altijd plezier. Juridisch struikelblok blijft denk ik de RVA. Ik ken teveel mensen die geschorst zijn geweest doordat ze een gebuur aan t helpen waren of zoiets dergelijks.

Zelfs indien er achteraf loon wordt uitbetaald dan nog wordt dit door de RVA gezien als loon en vanaf dat de deelnemers één poot uitsteken op het terrein zullen ze worden geschorst. Ook een arbeidscontract waarbij er pas achteraf wordt betaald is volgens mij niet wettelijk.

Wat volgens mij wel moet mogelijk zijn is dat de deelnemers volledig vrijwillig aan het project meedoen - er mag hen dan een onkostenvergoeding van ongeveer max 1000 euro per jaar worden uitgekeerd. De winst zou dan achteraf echter niet uitgedeeld mogen worden aangezien men dan moet werken onder een vzw structuur.

Ik zie wel wat in een particulier collectief dat eigenlijk op de duur een beetje gaat functioneren als een collecieve staat binnen de staat. Wie deelneemt aan dit collectief ( het mag absoluut geen staatscollectief zijn ) leeft dan vrijwillig op collectieve basis met de andere deelnemers. Belangrijk is ook dat mensen die deelnemer zijn geworden er ook terug uit kunnen stappen. Je wilt immers geen mensen die daar gedwongen zitten want die gaan de boel saboteren.

Ik heb veel ervaring opgedaan in het verleden met wat ik zou noemen collectieve experimenten - het klinkt allemaal heel mooi - maar het is verre van vanzelfsprekend - toch geloof ik er nog in. Dat moet immers wel want in auroville leeft men al vele jaren met een paar duizend mensen op deze wijze samen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd satiper dat doet mij ook altijd plezier. Juridisch struikelblok blijft denk ik de RVA. Ik ken teveel mensen die geschorst zijn geweest doordat ze een gebuur aan t helpen waren of zoiets dergelijks.

Zelfs indien er achteraf loon wordt uitbetaald dan nog wordt dit door de RVA gezien als loon en vanaf dat de deelnemers één poot uitsteken op het terrein zullen ze worden geschorst. Ook een arbeidscontract waarbij er pas achteraf wordt betaald is volgens mij niet wettelijk.

Als blijkt dat het niet mogelijk is het eigenlijk wel spijtig.
Stel je hebt werklozen die bereid zijn hieraan mee te werken, en je hebt investeerders die met geld over de brug zouden willen komen.
Het zou dan niet kunnen omdat de staat een hinderpaal vormt, terwijl de staat toch voorstander zou moeten zijn als het erop aan komt zijn burgers bij te staan, tja ....?

Wat volgens mij wel moet mogelijk zijn is dat de deelnemers volledig vrijwillig aan het project meedoen - er mag hen dan een onkostenvergoeding van ongeveer max 1000 euro per jaar worden uitgekeerd. De winst zou dan achteraf echter niet uitgedeeld mogen worden aangezien men dan moet werken onder een vzw structuur.

Het zou idd niet slecht zijn mocht op een of andere wijze zoiets toch uitvoerbaar kunnen zijn.
Het moet natuurlijk een win win situatie blijven, alle partijen moeten er beter van worden.

Ik zie wel wat in een particulier collectief dat eigenlijk op de duur een beetje gaat functioneren als een collecieve staat binnen de staat. Wie deelneemt aan dit collectief ( het mag absoluut geen staatscollectief zijn ) leeft dan vrijwillig op collectieve basis met de andere deelnemers. Belangrijk is ook dat mensen die deelnemer zijn geworden er ook terug uit kunnen stappen. Je wilt immers geen mensen die daar gedwongen zitten want die gaan de boel saboteren.

volledig akkoord

Ik heb veel ervaring opgedaan in het verleden met wat ik zou noemen collectieve experimenten - het klinkt allemaal heel mooi - maar het is verre van vanzelfsprekend - toch geloof ik er nog in. Dat moet immers wel want in auroville leeft men al vele jaren met een paar duizend mensen op deze wijze samen

Dat wil ik ook graag geloven[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by satiper on 09-09-2005 at 20:49
Reason:
--------------------------------

Als blijkt dat het niet mogelijk is het eigenlijk wel spijtig.
Stel je hebt werklozen die bereid zijn hieraan mee te werken, en je hebt investeerders die met geld over de brug zouden willen komen.
Het zou dan niet kunnen omdat de staat een hinderpaal vormt, terwijl de staat toch voorstander zou moeten zijn als het erop aan komt zijn burgers bij te staan, tja ....?

Het zou idd niet slecht zijn mocht op een of andere wijze zoiets toch uitvoerbaar kunnen zijn.
Het moet natuurlijk een win win situatie blijven, alle partijen moeten er beter van worden.

volledig akkoord

Dat wil ik ook graag geloven[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als blijkt dat het niet mogelijk is het eigenlijk wel spijtig.
Stel je hebt werklozen die willen werken, en je hebt investeerders die met geld over de brug zouden willen komen.
Het zou dan niet kunnen omdat de staat een hinderpaal vormt, terwijl de staat toch voorstander zou moeten zijn als het erop aan komt zijn burgers bij te staan, tja ....?

Het zou idd niet slecht zijn mocht op een of andere wijze zoiets toch uitvoerbaar kunnen zijn.
Het moet natuurlijk een win win situatie blijven, alle partijen moeten er beter van worden.

volledig akkoord

Dat wil ik ook graag geloven[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Als blijkt dat het niet mogelijk is het eigenlijk wel spijtig.
Stel je hebt werklozen die bereid zijn hieraan mee te werken, en je hebt investeerders die met geld over de brug zouden willen komen.
Het zou dan niet kunnen omdat de staat een hinderpaal vormt, terwijl de staat toch voorstander zou moeten zijn als het erop aan komt zijn burgers bij te staan, tja ....?

wel ik wil je niet teleurstellen maar tenzij je geldschieters hebt is het haast onmogelijk - omdat ik het beu was dat de flikken telkens kwamen afbreken wat wij gedurende jaren hadden opgebouwd - ben ik begonnen met het vierde wereld syndicaat. Het vierde wereld syndicaat wil zijn voor de armen wat gaia is voor de beestjes - wat greenpeace is voor het milieu. Vooraleer zoiets als wat jij beschrijft mogelijk is zal er politieke strijd geleverd moeten worden - ik wou ook dat het anders was.

Zodoende kom ik hier dan de revolutie prediken. Maar vergeet niet dat er zoals bvb in de sixties ook revoluties mogelijk zijn waarbij er geen bloed wordt vergoten maar waarbij er wel een mentaliteitsverandering wordt teweeggebracht op de langere termijn. Vooraleer dergelijke projecten echt mogelijk worden zal er dus eerst een mentaliteitsvarandering moeten zijn naar arme mensen toe en mensen die zich niet aan het opgedrongen consumptiegedrag willen assimileren. Met vws zijn we daaraan nu alvast begonnen - hoewel we nog relatief klein zijn. Rome werd echter ook niet op één dag gebouwd en auroville trouwens ook niet .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 21:28
Reason:
--------------------------------

wel ik wil je niet teleurstellen maar tenzij je geldschieters hebt is het haast onmogelijk - omdat ik het beu was dat de flikken telkens kwamen afbreken wat wij gedurende jaren hadden opgebouwd - ben ik begonnen met het vierde wereld syndicaat. Het vierde wereld syndicaat wil zijn voor de armen wat gaia is voor de beestjes - wat greenpeace is voor het milieu. Vooraleer zoiets als wat jij beschrijft mogelijk is zal er politieke strijd geleverd moeten worden - ik wou ook dat het anders was.

Zodoende kom ik hier dan de revolutie prediken. Maar vergeet niet dat er zoals bvb in de sixties ook revoluties mogelijk zijn waarbij er geen bloed wordt vergoten maar waarbij er wel een mentaliteitsverandering wordt teweeggebracht op de langere termijn. Vooraleer dergelijke projecten echt mogelijk worden zal er dus eerst een mentaliteitsvarandering moeten zijn naar arme mensen toe en mensen die zich niet aan het opgedrongen consumptiegedrag willen assimileren. Met vws zijn we daaraan nu alvast begonnen - hoewel we nog relatief klein zijn. Rome werd echter ook niet op één dag gebouwd en auroville trouwens ook niet .[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

wel ik wil je niet teleurstellen maar tenzij je geldschieters hebt is het haast onmogelijk - omdat ik het beu was dat de flikken telkens kwamen afbreken wat wij gedurende jaren hadden opgebouwd - ben ik begonnen met het vierde wereld syndicaat. Het vierde wereld syndicaat wil zijn voor de armen wat gaia is voor de beestjes - wat greenpeace is voor het milieu. Vooraleer zoiets als wat jij beschrijft mogelijk is zal er politieke strijd geleverd moeten worden - ik wou ook dat het anders was.

Zodoende kom ik hier dan de revolutie prediken. Maar vergeet niet dat er zoals bvb in de sixties ook revoluties mogelijk zijn waarbij er geen bloed wordt vergoten maar waarbij er wel een mentaliteitsverandering wordt teweeggebracht op de langere termijn. Vooraleer dergelijke projecten echt mogelijk worden zal er dus eerst een mentaliteitsvarandering moeten zijn naar arme mensen toe en mensen die zich niet aan het opgedrongen consumptiegedrag willen assimileren. Wij zijn daaraan alvast begonnen - hoewel we nog relatief klein zijn.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wel ik wil je niet teleurstellen maar tenzij je geldschieters hebt is het haast onmogelijk - omdat ik het beu was dat de flikken telkens kwamen afbreken wat wij gedurende jaren hadden opgebouwd - ben ik begonnen met het vierde wereld syndicaat. Het vierde wereld syndicaat wil zijn voor de armen wat gaia is voor de beestjes - wat greenpeace is voor het milieu. Vooraleer zoiets als wat jij beschrijft mogelijk is zal er politieke strijd geleverd moeten worden - ik wou ook dat het anders was.

Zodoende kom ik hier dan de revolutie prediken. Maar vergeet niet dat er zoals bvb in de sixties ook revoluties mogelijk zijn waarbij er geen bloed wordt vergoten maar waarbij er wel een mentaliteitsverandering wordt teweeggebracht op de langere termijn. Vooraleer dergelijke projecten echt mogelijk worden zal er dus eerst een mentaliteitsvarandering moeten zijn naar arme mensen toe en mensen die zich niet aan het opgedrongen consumptiegedrag willen assimileren. Met vws zijn we daaraan nu alvast begonnen - hoewel we nog relatief klein zijn. Rome werd echter ook niet op één dag gebouwd en auroville trouwens ook niet .

Auroville, King, dat vind ik persoonlijk een schande... Precies alsof onze kansarmen daar zitten op te wachten... U en prins Woef mss wel...

En het is zoals enkele maanden geleden... meneer komt hier de revolutie prediken... Dat is wat ik altijd die andere agenda genoemd heb...

En als er een metantaliteitsverandering nodig is, begint er dan eens aan... Eerst bij Uzelf mss...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Auroville, King, dat vind ik persoonlijk een schande... Precies alsof onze kansarmen daar zitten op te wachten... U en prins Woef mss wel...

En het is zoals enkele maanden geleden... meneer komt hier de revolutie prediken... Dat is wat ik altijd die andere agenda genoemd heb...

En als er een metantaliteitsverandering nodig is, begint er dan eens aan... Eerst bij Uzelf mss...

En waarom zou ik dat dan eerst moeten doen eigenlijk ? Omdat ik arm ben en jij niet ? Trouwens wat is er nu schande aan auroville ? Wist je dat het enige onderwijs dat er in de streek pondycherry wordt gegeven die van auroville is ? Kinderen komen van heinde en van ver om er onderwijs te genieten. Het volledige budget van de regio pondicherry dat wordt begroot wordt uitgekeerd aan auroville. Maw het was een dergelijk succesvol project dat de staat er uiteindelijk het onderwijs volledig heeft uitbesteed aan auroville.

Maar ik had het kunnen weten he - onze chipie houd meer van een werkkampsfeertje .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 21:47
Reason:
--------------------------------

En waarom zou ik dat dan eerst moeten doen eigenlijk ? Omdat ik arm ben en jij niet ? Trouwens wat is er nu schande aan auroville ? Wist je dat het enige onderwijs dat er in de streek pondycherry wordt gegeven die van auroville is ? Kinderen komen van heinde en van ver om er onderwijs te genieten. Het volledige budget van de regio pondicherry dat wordt begroot wordt uitgekeerd aan auroville. Maw het was een dergelijk succesvol project dat de staat er uiteindelijk het onderwijs volledig heeft uitbesteed aan auroville.

Maar ik had het kunnen weten he - onze chipie houd meer van een werkkampsfeertje .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 21:45
Reason:
--------------------------------

En waarom zou ik dat dan eerst moeten doen eigenlijk ? Omdat ik arm ben en jij niet ? Trouwens wat is er nu schande aan auroville ? Wist je dat het enige onderwijs dat er in de streek pondycherry wordt gegeven die van auroville is ? Kinderen komen van heinde en van ver om er onderwijs te genieten. Het volledige budget van de regio pondicherry dat wordt begroot wordt uitgekeerd aan auroville. Maw het was een dergelijk succesvol project dat de staat er uiteindelijk het onderwijs volledig heeft uitbesteed aan auroville.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

en waarom zou ik dat dan eerst moeten doen eigenlijk ? omdat ik arm ben en jij niet ? trouwens wat is er nu schande aan auroville ? wist je dat het enige onderwijs dat er in de streek pondycherry wordt gegeven die van auroville is ? Kinderen komen van heinde en van ver om er onderwijs te genieten. Het volledige budget van de regio pondicherry dat wordt begroot wordt uitgekeerd aan auroville. Ma w het was een dergelijk succesvol project dat de staat er het onderwijs heeft uitbesteed aan auroville.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

En waarom zou ik dat dan eerst moeten doen eigenlijk ? Omdat ik arm ben en jij niet ? Trouwens wat is er nu schande aan auroville ? Wist je dat het enige onderwijs dat er in de streek pondycherry wordt gegeven die van auroville is ? Kinderen komen van heinde en van ver om er onderwijs te genieten. Het volledige budget van de regio pondicherry dat wordt begroot wordt uitgekeerd aan auroville. Maw het was een dergelijk succesvol project dat de staat er uiteindelijk het onderwijs volledig heeft uitbesteed aan auroville.

Maar ik had het kunnen weten he - onze chipie houd meer van een werkkampsfeertje .

King, ik heb wel degelijk staan dat ik dat persoonlijk zo vind... U mag van mij totaal anders denken, wat U duidelijk ook altijd doet
Tja, als men Auroville zo nodig als voorbeeld moet nemen om uit de armoede te geraken, dan staan onze armen nog mooie tijden te wachten (hopelijk voor hun ... niet zoals in India).

Allemachtig... wat is Auroville prachtig...

Pondicherry... ook niet te versmaden...

Onze kansarmen kunnen [size=6]hier[/size] meer info inwinnen...

En inderdaad, Chipie zou in uw plaats meer met zijn spitsmuizenvoeten op de grond blijven en aan concrete realisaties denken... Realisaties die er maar kunnen komen door ... werken...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

King, ik heb wel degelijk staan dat ik dat persoonlijk zo vind... U mag van mij totaal anders denken, wat U duidelijk ook altijd doet
Tja, als men Auroville zo nodig als voorbeeld moet nemen om uit de armoede te geraken, dan staan onze armen nog mooie tijden te wachten (hopelijk voor hun ... niet zoals in India).

Allemachtig... wat is Auroville prachtig...

Pondicherry... ook niet te versmaden...

Onze kansarmen kunnen [size=6]hier[/size] meer info inwinnen...

En inderdaad, Chipie zou in uw plaats meer met zijn spitsmuizenvoeten op de grond blijven en aan concrete realisaties denken... Realisaties die er maar kunnen komen door ... werken...

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en denk je dat die mooie gebouwen als paddestoelen uit de grond zijn komen schieten ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ! En dit alles zonder dat er iemand in het biezonder rijk van wordt. Ze worden wel allemaal samen rijker - wat is daar nu weer verkeerd aan ? Bang dat uw oubollig kapitalistisch concurrentiemodelletje er niet tegen op zal kunnen misschien ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 22:37
Reason:
--------------------------------

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en denk je dat die mooie gebouwen als paddestoelen uit de grond zijn komen schieten ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ! En dit alles zonder dat er iemand in het biezonder rijk van wordt. Ze worden wel allemaal samen rijker - wat is daar nu weer verkeerd aan ? Bang dat uw oubollig kapitalistisch concurrentiemodelletje er niet tegen op zal kunnen misschien ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 22:37
Reason:
--------------------------------

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en denk je dat die mooie gebouwen als paddestoelen uit de grond zijn komen schieten ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ! En dit alles zonder dat er iemand in het biezonder rijk van wordt. Ze worden wel allemaal samen rijker - wat is daar nu weer verkeerd aan ? Bang dat uw oubollig kapitalistisch concurrentiemodelletje er niet tegen op kan misschien ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 22:36
Reason:
--------------------------------

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en denk je dat die mooie gebouwen als paddestoelen uit de grond zijn komen schieten ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ! En dit alles zonder dat er iemand in het biezonder rijk van wordt. Ze worden wel allemaal samen rijker - wat is daar nu weer verkeerd aan ? Bang dat uw concurrentiemodelletje er niet tegen op kan misschien ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 22:35
Reason:
--------------------------------

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en denk je dat die mooie gebouwen als padeestoelen uit de grond zijn komen schieten ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ! En dit alles zonder dat er iemand in het biezonder rijk van wordt. Ze worden wel allemaal samen rijker - wat is daar nu weer verkeerd aan ? Bang dat uw concurrentiemodelletje er niet tegen op kan misschien ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 09-09-2005 at 22:34
Reason:
--------------------------------

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en denk je dat die mooie gebouwen als padeestoelen uit de grond zijn komen schieten ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

van wie denk je eigenlijk dat auroville is ? en ja ze hebben ook nog eens heel veel werk en hulpverlening op zich genomen met de tsunamie - ook dat kunnen ze dus aan ![/size]

[/edit]

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Auroville, King, dat vind ik persoonlijk een schande... Precies alsof onze kansarmen daar zitten op te wachten... U en prins Woef mss wel...

En het is zoals enkele maanden geleden... meneer komt hier de revolutie prediken... Dat is wat ik altijd die andere agenda genoemd heb...

En als er een metantaliteitsverandering nodig is, begint er dan eens aan... Eerst bij Uzelf mss...

Ik heb niet de indruk dat king er zich wil vanaf maken.
Als je echter een project wil realiseren moet het ook wettelijk mogelijk zijn.
Het is wat gek om mensen werkschuw te noemen als de wet hun verbied te werken.
Je kan zeggen maar in de bouw is toch werk genoeg.
In de bouw is idd behoorlijk wat werk.
Maar men moet in de bouw denk ik wel aan een behoorlijk hoog tempo kunnen meedraaien.
Dat is niet iedereen gegeven.
Dat is geen verwijt aan de bouwsector.
Ook daar is het wss voor veel aannemers knokken om het hoofd boven water te houden.
In zo'n klimaat worden de eisen aan de medewerkers dan ook soms onrealistisch hoog gelegd.
Als je dan een project wil starten waar op een meer menselijk tempo kan gewerkt worden ondervind je al snel dat er wettelijk blijkbaar wat belemmeringen liggen.
Maar hieraan hebben de werklozen toch geen schuld.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik heb niet de indruk dat king er zich wil vanaf maken.
Als je echter een project wil realiseren moet het ook wettelijk mogelijk zijn.
Het is wat gek om mensen werkschuw te noemen als de wet hun verbied te werken.
Je kan zeggen maar in de bouw is toch werk genoeg.
In de bouw is idd behoorlijk wat werk.
Maar men moet in de bouw denk ik wel aan een behoorlijk hoog tempo kunnen meedraaien.
Dat is niet iedereen gegeven.
Dat is geen verwijt aan de bouwsector.
Ook daar is het wss voor veel aannemers knokken om het hoofd boven water te houden.
In zo'n klimaat worden de eisen aan de medewerkers dan ook soms onrealistisch hoog gelegd.
Als je dan een project wil starten waar op een meer menselijk tempo kan gewerkt worden ondervind je al snel dat er wettelijk blijkbaar wat belemmeringen liggen.
Maar hieraan hebben de werklozen toch geen schuld.

Idd...
Ik begrijp perfect wat U bedoelt... en ik ben daar vollediig mee akkoord (als de zoekrobot terug functioneert, zult U trouwens kunnen terugvinden dat ik maanden geleden ongeveer hetzelfde voorstelde, wat toen onmiddellijk afgeschoten werd door ...).
Eens dat dit allemaal wettelijk is toegelaten, zou men m.i. nog veel verder kunnen gaan... In ieders belang...
Dus moet men, in samenwerking met andere partijen, armoedeverenigingen, het Netwerk, mensen van goede wil, proberen dit zo vlug mogelijk wettelijk in orde te krijgen...

[King of beggars and fleas]

weet je satiper dat er vanuit de vlaamse oveheid 104 miljoen ( frank ) is begroot voor enkel en alleen overleg te plegen met de armen ?

Met de resultaten van dit overleg wordt echter niks gedaan. De armen die mogen deelnemen aan het overleg worden bovendien uitgeslecteerd. Assertieve kansarmen met een visie zoals wij van het vws worden uitgesloten ( Ps ik heb daar bewijzen van !) De mensen die nu het vlaams netwerk voor verenigingen waarin de armen het woord in de mond wordt gelegd leiden zijn mensen met een mentaliteit die vergelijkbaar is met die van onze beste vriend chipîe hier op het forum. Het zou me zelfs niet verbazen indien hij één van hen bleek te zijn trouwens.

Vroeger hield ik me bezig met het kraken van panden alwaar ik zelfhulpgroepen oprichtte - in sommige tijden heeft dit zonder dat we ook maar een cent middelen kregen heel goed gedraait. Via mijn kraakpanden vonden in totaal minstens 50 mensen een doorgang naar een nieuw onderdak, een nieuwe start. Door met al die mensen samen te leven onder één dak deed ik in alle bescheidenheid ook enorm veel ervaring op met collectieven ed. Anderzijds moesten we in een land waarin iedereen gelijk is voor de wet maar waarin de rijken nog steeds gelijker zijn voor de wet steeds juridisch het onderspit delven. Aangezien ik dat telkens weer opnieuw opbouwen een beetje beu ben heb ik besloten me nu eerst te gaan bezig houden met het kraken van een armennetwerk met een vetpot van 104 miljoen die alleen maar gebruikt worden om niet-armen tewerk te stellen, te leuteren over problemen zonder er ook maar iets aan te doen en vooral om de armen braaf te houden door ze af en toe een worst toe te smijten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-09-2005 at 10:18
Reason:
--------------------------------

weet je satiper dat er vanuit de vlaamse oveheid 104 miljoen ( frank ) is begroot voor enkel en alleen overleg te plegen met de armen ?

Met de resultaten van dit overleg wordt echter niks gedaan. De armen die mogen deelnemen aan het overleg worden bovendien uitgeslecteerd. Assertieve kansarmen met een visie zoals wij van het vws worden uitgesloten ( Ps ik heb daar bewijzen van !) De mensen die nu het vlaams netwerk voor verenigingen waarin de armen het woord in de mond wordt gelegd leiden zijn mensen met een mentaliteit die vergelijkbaar is met die van onze beste vriend chipîe hier op het forum. Het zou me zelfs niet verbazen indien hij één van hen bleek te zijn trouwens.

Vroeger hield ik me bezig met het kraken van panden alwaar ik zelfhulpgroepen oprichtte - in sommige tijden heeft dit zonder dat we ook maar een cent middelen kregen heel goed gedraait. Via mijn kraakpanden vonden in totaal minstens 50 mensen een doorgang naar een nieuw onderdak, een nieuwe start. Door met al die mensen samen te leven onder één dak deed ik in alle bescheidenheid ook enorm veel ervaring op met collectieven ed. Anderzijds moesten we in een land waarin iedereen gelijk is voor de wet maar waarin de rijken nog steeds gelijker zijn voor de wet steeds juridisch het onderspit delven. Aangezien ik dat telkens weer opnieuw opbouwen een beetje beu ben heb ik besloten me nu eerst te gaan bezig houden met het kraken van een armennetwerk met een vetpot van 104 miljoen die alleen maar gebruikt worden om niet-armen tewerk te stellen, te leuteren over problemen zonder er ook maar iets aan te doen en vooral om de armen braaf te houden door ze af en toe een worst toe te smijten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-09-2005 at 10:17
Reason:
--------------------------------

weet je satiper dat er vanuit de vlaamse oveheid 104 miljoen ( frank ) is begroot voor enkel en alleen overleg te plegen met de armen ?

Met de resultaten van dit overleg wordt echter niks gedaan. De armen die mogen deelnemen aan het overleg worden bovendien uitgeslecteerd. Assertieve kansarmen met een visie zoals wij van het vws worden uitgesloten ( Ps ik heb daar bewijzen van !) De mensen die nu het vlaams netwerk voor verenigingen waarin de armen het woord in de mond wordt gelegd leiden zijn mensen met een mentaliteit die vergelijkbaar is met die van onze beste vriend chipîe hier op het forum. Het zou me zelfs niet verbazen indien hij één van hen bleek te zijn trouwens.

Vroeger hield ik me bezig met het kraken van panden alwaar ik zelfhulpgroepen oprichtte - in sommige tijden heeft dit zonder dat we ook maar een cent middelen kregen heel goed gedraait. Via mijn kraakpanden vonden in totaal minstens 50 mensen een doorgang naar een nieuw onderdak, een nieuwe start. Door met al die mensen samen te leven onder één dak deed ik in alle bescheidenheid ook enorm veel ervaring op met collectieven ed. Anderzijds moesten we in een land waarin iedereen gelijk is voor de wet maar waarin de rijken nog steeds gelijker zijn voor de wet steeds juridisch het onderspit delven. Aangezien ik dat telkens weer opnieuw opbouwen een beetje beu ben heb ik besloten me nu te gaan bezig houden met het kraken van armennetwerken met een vetpot van 104 miljoen die alleen maar gebruikt worden om niet-armen tewerk te stellen, te leuteren over problemen zonder er ook maar iets aan te doen en vooral om de armen braaf te houden door ze af en toe een worst toe te smijten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

weet je satiper dat er vanuit de vlaamse oveheid 104 miljoen ( frank ) is begroot voor enkel en alleen overleg te plegen met de armen ?

Met de resultaten van dit overleg wordt echter niks gedaan. De armen die mogen deelnemen aan het overleg worden bovendien uitgeslecteerd. Assertieve kansarmen met een visie zoals wij van het vws worden uitgesloten ( Ps ik heb daar bewijzen van !) De mensen die nu het vlaams netwerk voor verenigingen waarin de armen het woord in de mond wordt gelegd leiden zijn mensen met een mentaliteit die vergelijkbaar is met die van onze beste vriend chipîe hier op het forum. Het zou me zelfs niet verbazen indien hij één van hen bleek te zijn trouwens.

Vroeger hield ik me bezig met het kraken van panden alwaar ik zelfhulpgroepen oprichtte - in sommige tijden heeft dit zonder dat we ook maar een cent middelen kregen heel goed gedraait. Via mijn kraakpanden vonden in totaal minstens 50 mensen een doorgang naar een nieuw onderdak, een nieuwe start. Door met al die mensen samen te leven onder één dak deed ik in alle bescheidenheid ook enorm veel ervaring op met collectieven ed. Anderzijds moesten we in een land waarin iedereen gelijk is voor de wet maar waarin de rijken nog steeds gelijker zijn voor de wet steeds juridisch het onderspit delven. Aangezien ik dat telkens weer opnieuw opbouwen een beetje beu ben heb ik besloten me nu te gaan bezig houden met het kraken van armennetwerken met een vetpot van 104 miljoen die alleen maar gebruikt worden om niet-armen tewerk te stellen, te leuteren over problemen zonder er ook maar iets aan te doen en vooral om de armen braaf te houden door ze af en toe een worst toe te smijten.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd...
Ik begrijp perfect wat U bedoelt... en ik ben daar vollediig mee akkoord (als de zoekrobot terug functioneert, zult U trouwens kunnen terugvinden dat ik maanden geleden ongeveer hetzelfde voorstelde, wat toen onmiddellijk afgeschoten werd door ...).
Eens dat dit allemaal wettelijk is toegelaten, zou men m.i. nog veel verder kunnen gaan... In ieders belang...
Dus moet men, in samenwerking met andere partijen, armoedeverenigingen, het Netwerk, mensen van goede wil, proberen dit zo vlug mogelijk wettelijk in orde te krijgen...

doe vooral geen moeite chipke, de reden dat ik dat heb afgeschoten is omdat jij niet kan loskomen van je werkkampmaatschappij model en wij nog steeds vasthouden aan een speelpleinmaatschappij - model. Met iemand die werklozen pamperfielen noemt wil ik trouwens in geen honderd duizend jaar samenwerken. Het zou hetzelfde zijn als verwachten dat zwarten gaan samenwerken met racisten. Als er ooit zoiets gaat bestaan dan vrees ik dus dat cultuurfascisten daar niet welkom gaan zijn.

[King of beggars and fleas]

het zijn wij de armen die vrij moeten bepalen met wie we willen samenwerken en met wie niet - met iemand zoals satiper - ook al is ie niet arm - weet ik zeker - dat de armen gaan willen samenwerken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-09-2005 at 10:23
Reason:
--------------------------------

het zijn wij de armen die vrij moeten bepalen met wie we willen samenwerken en met wie niet - met iemand zoals satiper - ook al is ie niet arm - weet ik zeker - dat de armen gaan willen samenwerken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

het zijn wij de armen die moeten bepalen met wie we willen samenwerken en met wie niet - met iemand zoals satiper - ook al is ie niet arm - weet ik zeker - dat de armen gaan willen samenwerken.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

doe vooral geen moeite chipke, de reden dat ik dat heb afgeschoten is omdat jij niet kan loskomen van je werkkampmaatschappij model en wij nog steeds vasthouden aan een speelpleinmaatschappij - model. Met iemand die werklozen pamperfielen noemt wil ik trouwens in geen honderd duizend jaar samenwerken. Het zou hetzelfde zijn als verwachten dat zwarten gaan samenwerken met racisten. Als er ooit zoiets gaat bestaan dan vrees ik dus dat cultuurfascisten daar niet welkom gaan zijn.

Hi King,
Uw ware aard komt weer boven [size=1](het kan wss niet alle dagen kermis zijn).
[/size]Nergens heb ik ooit onvrijwillige werklozen pamperfielen genoemd (en het ergste is, U weet dat). Dat U me durft te linken aan racisten, dat is laag ... Maar toch ga ik me niet als een kleuter tot de moderatie wenden...

En dat U blijft vasthouden aan een speelpleinmaatschappijmodel... dat is duidelijk... Spijtig genoeg zijn de echte kansarmen geen kleuters... en zou men ze alsdusdanig ook niet mogen behandelen...

[King of beggars and fleas]

pff ook nog iets inhoudelijks bij te dragen chipie ? Vast niet .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-09-2005 at 11:48
Reason:
--------------------------------

pff ook nog iets inhoudelijks bij te dragen chipie ? Vast niet .[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

pff ook nog iets inhoudelijks bij te dragen chipie ?[/size]

[/edit]