Proud to be a Belgian

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Veel Walen willen wel talen leren. Het is de schuld van de incompetente Waalse regering dat het onderwijs daar niet op peil gebracht wordt.

Je antwoordt een beetje naast de kwestie (ik sprak voornamelijk over het beeld dat gecreërd wordt), maar de Waalse ministers van Onderwijs dragen zeker enige verantwoordelijkheid voor de achterstand bezuiden de taalgrens. Echter, er wordt in Vlaanderen ook een beeld gecultiveerd over de 'luie Waal', die enkel uit is op profiteren, op de SZ teert, en - inderdaad - geen talen kent. Hoewel er opvallende verschillen zijn tussen Vlaanderen en Wallonië, heeft het geen zin om op een dergelijke chargerende manier 'de andere kant' aan te pakken en te karikaturiseren. (Je vangt geen vliegen met azijn, zegt men dan). De verschillen zijn groot genoeg om een verdergaande federalisering, meer autonomie te rechtvaardigen, een onafhankelijkheid misschien, maar daarvoor hoef je je niet als een kortzichtige idioot (niet dat jij dat hier per se bent) op te stellen. De communautaire problematiek hoort in de eerste plaats rationeel bekeken te worden, niet sentimenteel.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

... en er een al even incompetente, beter: impotente Belgische tegenover plaatsen?

Als de flaminganten zeggen dat de Vlamingen betere ideeen hebben dan de Walen op vlak van onderwijs, vind ik dat schitterend. Hun redenering is dan: Vlamingen hebben een eigen beleid nodig omdat wij betere ideeen hebben. Onze redenering: als wij betere ideeen hebben, zou het dan niet beter zijn voor Vlamingen én Walen om die ideeen ook met de Walen te delen?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bah neen, ik heb een beter idee: laten we Vlamingen (een coalitie CD&V-SP.a bijvoorbeeld) in de Waalse regering zetten. Ze zullen de problemen in Wallonië op twee weken tijd wel oplossen. 8)

... en dat uit de mond van iemand die denkt stommiteiten te moeten tackelen... Wallonië moet, als puntje bij paaltje komt, zelf zijn verantwoordelijkheid nemen, niet Vlaanderen, noch België...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bah neen, ik heb een beter idee: laten we Vlamingen (een coalitie CD&V-SP.a bijvoorbeeld) in de Waalse regering zetten. Ze zullen de problemen in Wallonië op twee weken tijd wel oplossen. 8)

In het verpauperde Vlaanderen van kort na het ontstaan van Belgique zijn ze daar anders min of meer in geslaagd, zij het niet in twee weken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

... en dat uit de mond van iemand die denkt stommiteiten te moeten tackelen... Wallonië moet, als puntje bij paaltje komt, zelf zijn verantwoordelijkheid nemen, niet Vlaanderen, noch België...

Zonder het opnemen van de eigen verantwoordelijkheid voor het eigen welzijn zal het idd niet gaan.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Als de flaminganten zeggen dat de Vlamingen betere ideeen hebben dan de Walen op vlak van onderwijs, vind ik dat schitterend. Hun redenering is dan: Vlamingen hebben een eigen beleid nodig omdat wij betere ideeen hebben. Onze redenering: als wij betere ideeen hebben, zou het dan niet beter zijn voor Vlamingen én Walen om die ideeen ook met de Walen te delen?

De problemen van wallonië zijn er nu, en kunnen zeker niet opgelost worden door een unitarisering van het onderwijs. Ook als onafhankelijke staat kan Wallonië financiële hulp krijgen van Vlaanderen en Europa, maar enkel en alleen ze bepaalde kriteria van het welzijn hunner bevolking willen naleven.

Het beeld van de 'luie waal' laat ik over aan argumentloze nullen. De walen zijn mensen, net als wij mensen zijn, en mensen kunnen, zij ze de kans krijgen van hun regering, zich ontwikkelen als staat, en hun welzijn en welvaart te verhogen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Je antwoordt een beetje naast de kwestie (ik sprak voornamelijk over het beeld dat gecreërd wordt), maar de Waalse ministers van Onderwijs dragen zeker enige verantwoordelijkheid voor de achterstand bezuiden de taalgrens. Echter, er wordt in Vlaanderen ook een beeld gecultiveerd over de 'luie Waal', die enkel uit is op profiteren, op de SZ teert, en - inderdaad - geen talen kent. Hoewel er opvallende verschillen zijn tussen Vlaanderen en Wallonië, heeft het geen zin om op een dergelijke chargerende manier 'de andere kant' aan te pakken en te karikaturiseren. (Je vangt geen vliegen met azijn, zegt men dan). De verschillen zijn groot genoeg om een verdergaande federalisering, meer autonomie te rechtvaardigen, een onafhankelijkheid misschien, maar daarvoor hoef je je niet als een kortzichtige idioot (niet dat jij dat hier per se bent) op te stellen. De communautaire problematiek hoort in de eerste plaats rationeel bekeken te worden, niet sentimenteel.

Een eigen staat moet verantwoordelijk zijn voor haar eigen bevolking, haar eigen wetten. Wallonië, en de Walen, zijn perfekt in staat zich te ontwikkelen als een westerse, welvarende samenleving, zoals u hieronder als gezegd hebt.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Als de flaminganten zeggen dat de Vlamingen betere ideeen hebben dan de Walen op vlak van onderwijs, vind ik dat schitterend. Hun redenering is dan: Vlamingen hebben een eigen beleid nodig omdat wij betere ideeen hebben. Onze redenering: als wij betere ideeen hebben, zou het dan niet beter zijn voor Vlamingen én Walen om die ideeen ook met de Walen te delen?

Het staat de Franstalige regering vrij om over de taalgrens te kijken naar wat er in Vlaanderen gebeurt en er de bruikbare, wenselijke elementen uit te pikken. Kijk, die federalisering eind jaren 80 is er niet zomaar gekomen, wat het BUB-discours ook moge beweren (externalisering, weet je wel), maar omdat de visies duidelijk uiteen liepen, over geld, over programma's, over gebouwen... Vlamingen en Franstaligen hebben daarop hun eigen weg uitgestippeld naar eigen inzichten en dat het daarop bij de Franstalige Gemeenschap is beginnen misgaan, ondanks de grotere budgetten, is niet de schuld van het federalisme (BUB-retoriek), maar (blijkbaar) van het beleid. Waarom zou je opnieuw één ministerie van Onderwijs hebben? Om opnieuw frustraties te creëren? Nogmaals, verantwoordelijkheden...

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Als de flaminganten zeggen dat de Vlamingen betere ideeen hebben dan de Walen op vlak van onderwijs, vind ik dat schitterend. Hun redenering is dan: Vlamingen hebben een eigen beleid nodig omdat wij betere ideeen hebben. Onze redenering: als wij betere ideeen hebben, zou het dan niet beter zijn voor Vlamingen én Walen om die ideeen ook met de Walen te delen?

Misschien wel. Maar probeer die zelfde Walen maar eens te overtuigen dat die ideeën beter zijn. Die ideeën impliceren soms bezuinigingen en eficiënter gebruik van de middelen. Die ideeën houden soms in dat er moet geïnvesteerd worden op de lange termijn, dat het geld dus niet stande pede aan het rollen gaat. En daarmee koop je nu eenmaal in Wallonië geen stemmen. Het zijn tenslotte nog altijd de Waalse politici die onze ideeën eerst moeten aanvaarden. En zij geven hun -lees onze- middelen liever uit aan onnodige werkloosheidsuitkeringen en een ziekenzorg voor schijnzieken. Anders zouden ze hun stemmen wel eens kunnen verliezen.

En waarom zouden we tenslotte solidair moeten zijn met Wallonië? Als nog maar simpelweg om gelijkheid vragen, en de Raad van State geeft ons zelf gelijk, antwoorden ze simpelweg: Non!

Er is een Engelse uitdrukking die zegt: Don't bite the hand that feeds you!!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Misschien wel. Maar probeer die zelfde Walen maar eens te overtuigen dat die ideeën beter zijn. Die ideeën impliceren soms bezuinigingen en eficiënter gebruik van de middelen. Die ideeën houden soms in dat er moet geïnvesteerd worden op de lange termijn, dat het geld dus niet stande pede aan het rollen gaat. En daarmee koop je nu eenmaal in Wallonië geen stemmen. Het zijn tenslotte nog altijd de Waalse politici die onze ideeën eerst moeten aanvaarden. En zij geven hun -lees onze- middelen liever uit aan onnodige werkloosheidsuitkeringen en een ziekenzorg voor schijnzieken. Anders zouden ze hun stemmen wel eens kunnen verliezen.

En waarom zouden we tenslotte solidair moeten zijn met Wallonië? Als nog maar simpelweg om gelijkheid vragen, en de Raad van State geeft ons zelf gelijk, antwoorden ze simpelweg: Non!

Er is een Engelse uitdrukking die zegt: Don't bite the hand that feeds you!!

Die gelijkheid (onze numerieke meerderheid) is door de federalisering dan ook verkocht voor een bord linzensoep...

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Heeft er iemand niet eens zo'n lieke gemaakt van: Potverdikke it's great to be a belgian?

Daar dacht ik in eerste instantie ook aan. Wat een klucht!

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Die gelijkheid (onze numerieke meerderheid) is door de federalisering dan ook verkocht voor een bord linzensoep...

Wat zit jij toch te zeuren over 'onze numerieke meerderheid'? Er is toch geen 'ons' en 'zij', enkel 'Belgen'? Of is het dan toch een zaak dat in België de ene groep de andere overheerst met zijn 'numerieke meerderheid'? Hebben de Walen dan enkel te dansen naar Vlaamse pijpen? Nee toch... Sic transit gloria Belgii...

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het beeld van de 'luie waal' laat ik over aan argumentloze nullen. De walen zijn mensen, net als wij mensen zijn, en mensen kunnen, zij ze de kans krijgen van hun regering, zich ontwikkelen als staat, en hun welzijn en welvaart te verhogen.

Akkoord, maar zolang Elio Corrupto zijn partij in Wallonië met de scepter zwaait, zullen ze die kans nooit krijgen. De hele Waalse samenleving is immers in slaap gedommeld door een halve eeuw corrupt socialisme. De hele mentaliteit verschilt zwaar van de onze. En zolang de PS daar de macht heeft gaan zij er alles aan doen dat dit niet verandert. Dit levert hun immers stemmen op. Persoonlijk hoop ik dat hun economie er bovenop komt. Dit is alleen maar positief voor Vlaanderen:

1. Daardoor komt er meer welvaart en verliezen de socialisten stemmen.

2. Dan hebben de Walen ons niet meer nodig en zullen ze snel genoeg toegeven dat we twee uit elkaar gegroeide volkeren zijn die beter in vrede naast elkaar leven, dan op kunstmatige wijze met elkaar.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Akkoord, maar zolang Elio Corrupto zijn partij in Wallonië met de scepter zwaait, zullen ze die kans nooit krijgen. De hele Waalse samenleving is immers in slaap gedommeld door een halve eeuw corrupt socialisme. De hele mentaliteit verschilt zwaar van de onze. En zolang de PS daar de macht heeft gaan zij er alles aan doen dat dit niet verandert. Dit levert hun immers stemmen op. Persoonlijk hoop ik dat hun economie er bovenop komt. Dit is alleen maar positief voor Vlaanderen:

1. Daardoor komt er meer welvaart en verliezen de socialisten stemmen.

2. Dan hebben de Walen ons niet meer nodig en zullen ze snel genoeg toegeven dat we twee uit elkaar gegroeide volkeren zijn die beter in vrede naast elkaar leven, dan op kunstmatige wijze met elkaar.

1. Volledig mee akkoord.

2. Of je zou kunnen zeggen: dan verliezen de Vlaams-Nationalisten hun zwaarste argument (de transfers naar Wallonië) om de Vlaamse onafhankelijkheid aan de Vlamingen te verkopen. Ze zullen het met de Rand en Brussel moeten doen, en met de emotionele argumenten rond "het Vlaamse Volk".
Een mes dat aan twee kanten snijdt, dus.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Eindelijk zien de Walen dan eens het licht...

En zelfs dan willen de flaminganten het nog niet toegeven, tenzij u misschien.

En ondertussen gaat de kennis van het Frans bij de Nederlandstaligen pijlsnel achteruit...

[Hertog van Gelre]

Misschien kan de visie van een buitenstaander iets betekenen:

België heeft zojuist haar 175-jarig bestaan gevierd (en 25?) jaar als federale staat. Proficiat. België is een moderne, welvarende, democratische staat in het hart van Europa. Althans, dat lijkt ze te zijn.

De werkelijkheid is anders: Hoewel vrij en onafhankelijk gedragen jullie je nog steeds als een bezet volk. Vlaanderen heeft zich helemaal uit het moeras opgewerkt en is nu een trotse en bloeiende economie. De autonomie is geclaimd en de taal wordt allang niet meer onderdrukt. Maar toch: iedereen legt zich neer bij de organisatie van de huidige Belgische staat.Waarom?

De vlamingen hebben een numerieke meerderheid in België. Natuurlijk moet men rekening houden met een (grote) minderheid. Maar elke stem hoort natuurlijk hetzelfde te tellen. Dat is eerlijk. Het is niet eerlijk dat de stemmen van 2 walen opwegen tegen die van 3 vlamingen in het federale belgië. Maar iedereen legt zich er bij neer.

Iedereen legt zich erbij neer dat het staatshoofd alleen nederlands (de taal van de meerderheid) spreekt als hij het van een briefje kan oplezen. Iedereen legt zich erbij neer dat de Koningin zelfs helemaal geen Nederlands spreekt.

U bent er inmiddels aan gewend maar is het niet vreemd dat in België 100% van de bevolking frans spreekt en maar 60% (plus een beetje) nederlands, terwijl de nederlandstaligen 60% van de bevolking uitmaken. Is het niet vreemd dat dat zelfs overheidsbeleid is? Maar iedereen legt zich erbij neer.

Zoals ik het zie lopen de unitairisten tegen dezelfde problemen aan als de vlaams-nationalisten/seperatisten. Waarom niet de handen ineengeslagen?
Waarom is het de vlaamse politici na 175 jaar nog steeds niet gelukt om één lijn te trekken? Waarom is de numerieke meerderheid verkocht voor een pakje boter? Als het economisch beleid in Wallonië dan niet goed is waarom wordt er dan niet federaal ingegrepen?

De verkeerde zaken zijn federaal geregeld en de verkeerde zaken zijn decentraal geregeld. Maar iedereen heeft zich daarbij neergelegd. Op deze manier moet 60% van de bevolking nog steeds dansen naar de pijpen van 40% ervan.

Ik heb niets tegen walen en/of franstaligen. Het zijn over het algemeen aardige mensen en de beweringen dat ze lui zijn onderschrijf ik niet, want zo ken ik ze niet. Maar....

België is nog steeds een bezet land waar de franstalige elite het voor het zeggen heeft! (Al dan niet daarbij geholpen door grote broer Frankrijk)

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien kan de visie van een buitenstaander iets betekenen:

België heeft zojuist haar 175-jarig bestaan gevierd (en 25?) jaar als federale staat. Proficiat. België is een moderne, welvarende, democratische staat in het hart van Europa. Althans, dat lijkt ze te zijn.

De werkelijkheid is anders: Hoewel vrij en onafhankelijk gedragen jullie je nog steeds als een bezet volk. Vlaanderen heeft zich helemaal uit het moeras opgewerkt en is nu een trotse en bloeiende economie. De autonomie is geclaimd en de taal wordt allang niet meer onderdrukt. Maar toch: iedereen legt zich neer bij de organisatie van de huidige Belgische staat.Waarom?

De vlamingen hebben een numerieke meerderheid in België. Natuurlijk moet men rekening houden met een (grote) minderheid. Maar elke stem hoort natuurlijk hetzelfde te tellen. Dat is eerlijk. Het is niet eerlijk dat de stemmen van 2 walen opwegen tegen die van 3 vlamingen in het federale belgië. Maar iedereen legt zich er bij neer.

Iedereen legt zich erbij neer dat het staatshoofd alleen nederlands (de taal van de meerderheid) spreekt als hij het van een briefje kan oplezen. Iedereen legt zich erbij neer dat de Koningin zelfs helemaal geen Nederlands spreekt.

U bent er inmiddels aan gewend maar is het niet vreemd dat in België 100% van de bevolking frans spreekt en maar 60% (plus een beetje) nederlands, terwijl de nederlandstaligen 60% van de bevolking uitmaken. Is het niet vreemd dat dat zelfs overheidsbeleid is? Maar iedereen legt zich erbij neer.

Zoals ik het zie lopen de unitairisten tegen dezelfde problemen aan als de vlaams-nationalisten/seperatisten. Waarom niet de handen ineengeslagen?
Waarom is het de vlaamse politici na 175 jaar nog steeds niet gelukt om één lijn te trekken? Waarom is de numerieke meerderheid verkocht voor een pakje boter? Als het economisch beleid in Wallonië dan niet goed is waarom wordt er dan niet federaal ingegrepen?

De verkeerde zaken zijn federaal geregeld en de verkeerde zaken zijn decentraal geregeld. Maar iedereen heeft zich daarbij neergelegd. Op deze manier moet 60% van de bevolking nog steeds dansen naar de pijpen van 40% ervan.

Ik heb niets tegen walen en/of franstaligen. Het zijn over het algemeen aardige mensen en de beweringen dat ze lui zijn onderschrijf ik niet, want zo ken ik ze niet. Maar....

België is nog steeds een bezet land waar de franstalige elite het voor het zeggen heeft! (Al dan niet daarbij geholpen door grote broer Frankrijk)

Ik ben aangenaam verrast! U maakt een briljante analyse maar slaagt er helaas niet in met oplossingen te komen (of misschien wel?). Wij, unitaristen, maken die analyse al langer. De Vlamingen hebben hun numerieke meerderheid met de staatshervormingen verkocht voor een bord linzensoep, en nu staan we te kijken dat het fout loopt in Wallonië en dat we er niks meer over te zeggen hebben. Eén unitaire staat, met één man, één stem en gedaan met die belachelijke oververtegenwoordiging van kleinere provincieen en weg met de ondemocratische grendelwetten. Dáár zouden Belgisch- en Vlaamsgezinden zich samen voor moeten inzetten. Maar ik vrees dat ik voor de Vlaamsgezinden maar een schreeuwende in de woestijn ben.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het staat de Franstalige regering vrij om over de taalgrens te kijken naar wat er in Vlaanderen gebeurt en er de bruikbare, wenselijke elementen uit te pikken. Kijk, die federalisering eind jaren 80 is er niet zomaar gekomen, wat het BUB-discours ook moge beweren (externalisering, weet je wel), maar omdat de visies duidelijk uiteen liepen, over geld, over programma's, over gebouwen... Vlamingen en Franstaligen hebben daarop hun eigen weg uitgestippeld naar eigen inzichten en dat het daarop bij de Franstalige Gemeenschap is beginnen misgaan, ondanks de grotere budgetten, is niet de schuld van het federalisme (BUB-retoriek), maar (blijkbaar) van het beleid. Waarom zou je opnieuw één ministerie van Onderwijs hebben? Om opnieuw frustraties te creëren? Nogmaals, verantwoordelijkheden...

Klopt, in Wallonië hadden ze allang het Nederlands verplicht kunnen invoeren naar analogie met het Frans en ook het Duits in Vlaanderen. Ze hebben dit echter nagelaten en verschillen daar al in visie met de Vlamingen.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ben aangenaam verrast! U maakt een briljante analyse maar slaagt er helaas niet in met oplossingen te komen (of misschien wel?). Wij, unitaristen, maken die analyse al langer. De Vlamingen hebben hun numerieke meerderheid met de staatshervormingen verkocht voor een bord linzensoep, en nu staan we te kijken dat het fout loopt in Wallonië en dat we er niks meer over te zeggen hebben. Eén unitaire staat, met één man, één stem en gedaan met die belachelijke oververtegenwoordiging van kleinere provincieen en weg met de ondemocratische grendelwetten. Dáár zouden Belgisch- en Vlaamsgezinden zich samen voor moeten inzetten. Maar ik vrees dat ik voor de Vlaamsgezinden maar een schreeuwende in de woestijn ben.

Dan duwen de Franstaligen gewoon hun ideeën weer door en dan verpaupert België helemaal. Neen, dat voorstel wijs ik resoluut af.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uw oplossing is de Walen afstoten. De onze is: de Walen verlossen van hun incompetente regering.

En vervangen door een uiterst competente BUB-regering?!?