Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2005, 17:28   #21
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Te druk bezig met het voorbereiden van hun economisch congres ?
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 18:30   #22
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Te druk bezig met het voorbereiden van hun economisch congres ?
ik hoor ze het al zeggen

Vakbonden afschaffen en loonlasten omlaag splits sociale zekerheid en enz en de economie is geredt
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 21:30   #23
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Behoorlijk veel "jij" in die post van je Doffer, ook al heb je geen flauw benul over wie ik ben, wat ik doe, vanwaar ik kom en wat mijn motieven zijn of wat mijn politieke ideeën zijn. Je meent het te weten, je meent er een verhaaltje van te kunnen maken, je denkt dat je door het wat gericht op te stellen me in een slecht daglicht kan plaatsen, maar in realiteit spreekt het enkel voor jouw gebrek aan argumentatie. Je mislukt dan ook grandioos in je opzet. Volg je even mee?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
D�*�*r reken jij en met u, alle liberalen en VBers op natuurlijk.
Wie zegt er in de eerste plaats dat ik liberaal of VB-er ben? Heb ik dan al ergens politiek kleur bekend, of beschik jij over een 6de zintuig waarmee je dadelijk iemands politieke voorkeur kan bepalen? Je zou me graag in het VB-kamp duwen nietwaar, maar gegevens heb je daar nog niet genoeg voor dus gok je nog maar even op twee paarden. Kleine raad: ga er geen geld opzetten want je zou serieus bedrogen uitkomen.

En om op uw vraag te antwoorden (aan actie die ik de andere zijde vreemd genoeg maar zelden zie doen): nee, daar hoop ik niet op. In de eerste instantie hoop ik er op dat niemand zo stom is om het land 2 weken stil te leggen, maar als dat toch gebeurt dan hoop ik niet dat jan en alleman met een financiële kater achter blijft. Zo'n onmens ben ik niet. Alweer een flater van uw kant. Ik weet daarentegen wel dat zoiets wel een financiële aderlating is voor massa's mensen, ook voor mezelf nota bene, en daarom werd de vraag ook gesteld. De originele poster stelde immers onomwonden dat iedereen er heel zeker van was dat 2 weken staken geen probleem zou zijn...

Citaat:
D�*�*rom wil jij en uw "gespuis" de arbeiders zo arm mogelijk houden, waarin jij en uw kornuiten al eeuwen in lukken.
Ik en mijn gespuis... Vertel eens, wie ben ik dan en wie zou m'n gespuis dan wel zijn? Denk je weer dat je ook maar iets van mij afweet? Die hoogmoed heeft je tot nader order nog niet veel opgebracht weet je... Spijtig genoeg voor jou ben ik geen chef, baas, manager of laat staan aandeelhouder (sorry, jullie term is zeker "patroon"?) en dat zal ik de eerste jaren ook niet dadelijk worden... Dus vertel dan eens, wie ben ik en dat gespuis? Mensen die niet zomaar mee gaan in de linkse logica? Mensen die niet klakkeloos napraten wat een vakbond hen zegt? Als je dat al gespuis noemt, welke naam reserveer je dan voor jezelf?

Citaat:
D�*�*rom krijgt de arbeid ook niet wat hen eerlijkheidshalve toekomt.
Toon dat eens aan. Je bent intussen al de 10de of zo die dit stelt op dit forum, maar de eerste die de waarheid hierachter kan aantonen moet ik nog zien. Begin dus maar, toon eens aan dat in een bedrijf alleen de arbeid meerwaarde genereert... Probeer je het dan wel even met feiten en zonder slogantaal?

Citaat:
De macht van de rijken mag in geen geval doorbroken worden, d�*t is uw stelling, niet waar.
Heb je dat ook afgeleid uit het profiel dat je bij me bedacht hebt? Toon me eens waar ik dat zeg wil je? Of is dat gewoon wat stemmingmakerij om niet met argumenten op de proppen te moeten komen?
Opnieuw sla je grandioos de bal mis, maar dat wordt in deze post intussen wel een gewoonte. De "macht" van rijken mag zeker doorbroken worden (nee ik ben niet rijk, weer een desillusie rijker?); de manieren waarop daarentegen zijn wat mij betreft waarschijnlijk anders dan die van u...

Citaat:
Hier ligt ook de oorzaak van ALLE elende in de wereld, maar ook d�*t zal u en uw bende geen zorg zijn, niet waar?
En daar zijn we weer, mij en mijn bende... Wie is dat dan? Iedereen die uw doctrine niet volgt? In de vorige eeuw waren er ook een aantal figuren die hun doctrine oplegden aan iedereen en die daar zelfs strafkampen voor gebruikten. Ga je ook maar zo'n strafkampjes oprichten?

Kan je ook even verduidelijken wat de kapitaalkracht van arbeiders hier te maken heeft met de ellende elders in de wereld, of heeft uw repliek eigenlijk geen lor te maken met de quote waarop u reageert?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 21:38   #24
Chrisis
Provinciaal Statenlid
 
Chrisis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 september 2005
Berichten: 761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Er is een verschil tussen 'militanten' zoals hier op deze site die nogal wat meer geïnformeerd zijn over de rechtse standpunten van het VB, en diegenen die stemmen voor het VB die niets weten van de standpunten, buiten dan het feit dat het VB zich als enigste zogenaamd oppositie voert tegen de regering die tevens rechts en neoliberaal is.

Ik heb verleden week nog met een VB'er staan spreken, die totaal gedesinformeerd was over het VB en stemde voor het VB... Enkele punten die hij vertelde:
Het VB wil meer vrijheid voor vakbonden en steunt de stakingen (Hij dacht dat dat de uitleg was van rechtspersoonlijkheid).
Het VB zit in de regering.
Het VB steunt de sociale zekerheid.
België heeft de laagste belastingen van Europa, en dat komt door het beleid van het VB in de Belgische regering.
...

Ik kon mijn oren niet geloven; ongelooflijk maar waar. En het ergste is dat ik hem niet kon overtuigen dat hij verkeerd was. Hopelijk gaat hij eens nadenken bij een volgend bericht van het VB, nadat hij mijn uitleg heeft gehoord.
Ik ben al eens een socialist tegengekomen die dacht dat Stalin de voorvechter was van de arbeiders, en ik kon hem ook niet overtuigen dat het een moordenaar was. De heer De Winter is niet beter dan Stalin als het over machtsgeilheid gaat, evenmin is Xavier Verboven beter dan A. Hitler qua demagogie en volksverlakkerij...

En ge kunt die mensen ook niet overtuigen hé!?!
__________________
The only thing for free is the cheese in a mousetrap...
Chrisis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 21:49   #25
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Als het aan de militanten ligt, dan leggen ze als het met het hele land de volgende twee weken volledig plat. Dat was alleszins de indruk die ik aan de piketten overhield. Er was niemand die twijfelde over het feit dat verdere actie nodig zou zijn, en iedereen was er ook rotsvast van overtuigd dat die zou komen.

Een paar duizend man eigent zich het recht toe heel het land 'plat' te leggen. M.i. zouden ze daar direct de rijkswacht op mogen afsturen.

Stakingsrecht? Natuurlijk. Het recht om zoveel mogelijk schade te veroorzaken? Absoluut niet.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 21:50   #26
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
D�*�*rom wil jij en uw "gespuis" de arbeiders zo arm mogelijk houden, waarin jij en uw kornuiten al eeuwen in lukken.
Was het daarom dat ze een muur moesten bouwen in Berlijn?
Om de arbeiders te beletten naar de rode paradijzen te vluchten ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 21:57   #27
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Was het daarom dat ze een muur moesten bouwen in Berlijn?
Om de arbeiders te beletten naar de rode paradijzen te vluchten ?
Ik weet het niet. Misschien had Desimpel gewoon goede contacten met de Russen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 22:13   #28
Doffer
Schepen
 
Geregistreerd: 14 januari 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Behoorlijk veel "jij" in die post van je Doffer, ook al heb je geen flauw benul over wie ik ben, wat ik doe, vanwaar ik kom en wat mijn motieven zijn of wat mijn politieke ideeën zijn. Je meent het te weten, je meent er een verhaaltje van te kunnen maken, je denkt dat je door het wat gericht op te stellen me in een slecht daglicht kan plaatsen, maar in realiteit spreekt het enkel voor jouw gebrek aan argumentatie. Je mislukt dan ook grandioos in je opzet. Volg je even mee?



Wie zegt er in de eerste plaats dat ik liberaal of VB-er ben? Heb ik dan al ergens politiek kleur bekend, of beschik jij over een 6de zintuig waarmee je dadelijk iemands politieke voorkeur kan bepalen? Je zou me graag in het VB-kamp duwen nietwaar, maar gegevens heb je daar nog niet genoeg voor dus gok je nog maar even op twee paarden. Kleine raad: ga er geen geld opzetten want je zou serieus bedrogen uitkomen.

En om op uw vraag te antwoorden (aan actie die ik de andere zijde vreemd genoeg maar zelden zie doen): nee, daar hoop ik niet op. In de eerste instantie hoop ik er op dat niemand zo stom is om het land 2 weken stil te leggen, maar als dat toch gebeurt dan hoop ik niet dat jan en alleman met een financiële kater achter blijft. Zo'n onmens ben ik niet. Alweer een flater van uw kant. Ik weet daarentegen wel dat zoiets wel een financiële aderlating is voor massa's mensen, ook voor mezelf nota bene, en daarom werd de vraag ook gesteld. De originele poster stelde immers onomwonden dat iedereen er heel zeker van was dat 2 weken staken geen probleem zou zijn...



Ik en mijn gespuis... Vertel eens, wie ben ik dan en wie zou m'n gespuis dan wel zijn? Denk je weer dat je ook maar iets van mij afweet? Die hoogmoed heeft je tot nader order nog niet veel opgebracht weet je... Spijtig genoeg voor jou ben ik geen chef, baas, manager of laat staan aandeelhouder (sorry, jullie term is zeker "patroon"?) en dat zal ik de eerste jaren ook niet dadelijk worden... Dus vertel dan eens, wie ben ik en dat gespuis? Mensen die niet zomaar mee gaan in de linkse logica? Mensen die niet klakkeloos napraten wat een vakbond hen zegt? Als je dat al gespuis noemt, welke naam reserveer je dan voor jezelf?



Toon dat eens aan. Je bent intussen al de 10de of zo die dit stelt op dit forum, maar de eerste die de waarheid hierachter kan aantonen moet ik nog zien. Begin dus maar, toon eens aan dat in een bedrijf alleen de arbeid meerwaarde genereert... Probeer je het dan wel even met feiten en zonder slogantaal?



Heb je dat ook afgeleid uit het profiel dat je bij me bedacht hebt? Toon me eens waar ik dat zeg wil je? Of is dat gewoon wat stemmingmakerij om niet met argumenten op de proppen te moeten komen?
Opnieuw sla je grandioos de bal mis, maar dat wordt in deze post intussen wel een gewoonte. De "macht" van rijken mag zeker doorbroken worden (nee ik ben niet rijk, weer een desillusie rijker?); de manieren waarop daarentegen zijn wat mij betreft waarschijnlijk anders dan die van u...



En daar zijn we weer, mij en mijn bende... Wie is dat dan? Iedereen die uw doctrine niet volgt? In de vorige eeuw waren er ook een aantal figuren die hun doctrine oplegden aan iedereen en die daar zelfs strafkampen voor gebruikten. Ga je ook maar zo'n strafkampjes oprichten?

Kan je ook even verduidelijken wat de kapitaalkracht van arbeiders hier te maken heeft met de ellende elders in de wereld, of heeft uw repliek eigenlijk geen lor te maken met de quote waarop u reageert?
Verontschuldig mij indien ik Uw tussenkomst interpreteer en naar de inhoud ervan u gesitueerd heb in het ultra rechtse kamp. Wil je dan "mijn" jij's" veranderen in "uw stelling"?

Dat deze stellingen aangekleefd worden door ultra liberalen en VBers, ga je toch niet kunnen ontkennen?

Om op uw vragen te antwoorden:

1. Ik heb nooit beweert dat ALLEEN arbeid een meerwaarde genereerd in een bedrijf. Wèl stel ik dat zonder arbeid, in de brede zin van het woord, ook het kapitaal geen meerwaarde k�*n realiseren. Durf jij beweren dat kapitaal zonder arbeid (ook aan machines en automatisatie gaat arbeid vooraf - of wil jij dat monopolariseren) enige meerwaarde kan realiseren?

2. Bijgevolg zijn beide elementen, in ons huidig arbeidsbestel, even waardig en even noodzakelijk.

3. Hoe zit het d�*n met de verdeling van de resultaten én risico's? Waarom worden dan rijken steeds maar rijker en armen steeds maar armer. Met alleen maar, zelfs hard, werken is nog nooit iemand echt rijk geworden. Alleen wanneer hij zoveel mogelijk mensen voor hem kan laten arbeid presteren zal zijn aandeel toenemen. (Of zijn d�*t dan eigenlijk "uw strafkampen" die je mij zou willen toedichten?)

4. In die zin is alle ellende in de wereld toe te schrijven aan deze ongelijke en oneerlijke verdeling van de "opbrengst" van arbeid en kapitaal. Eigenlijk is er - fundamenteel dan - niet veel verandert ten aanzien van de middeleeuwen en het leenherenstelsel. (Dus toch een "lor" mee te maken?) Als ik dergelijke heersers "gespuis" noem is dat toch nog heel beleefd uitgedrukt nietwaar?

5. Wanneer jij mijn visie dan als een "linkse doctrine" wil bestempelen, sla je dan op uw beurt de bal fel mis. Want ook jij kent mij niet en weet derhalve niet waar ik mij politiek en sociaal positioneer. Mijn "stellingen" sluiten naadloos aan bij mijn rechtvaardigheidsgevoel. Als je dat ook zou storen, mij niet gelaten, toch zeg ik mijn mening en kan mij dus niet vinden in uw, (voor mij dan) ultra liberale en VB benadering. Oké?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Doffer on 09-10-2005 at 23:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Behoorlijk veel "jij" in die post van je Doffer, ook al heb je geen flauw benul over wie ik ben, wat ik doe, vanwaar ik kom en wat mijn motieven zijn of wat mijn politieke ideeën zijn. Je meent het te weten, je meent er een verhaaltje van te kunnen maken, je denkt dat je door het wat gericht op te stellen me in een slecht daglicht kan plaatsen, maar in realiteit spreekt het enkel voor jouw gebrek aan argumentatie. Je mislukt dan ook grandioos in je opzet. Volg je even mee?



Wie zegt er in de eerste plaats dat ik liberaal of VB-er ben? Heb ik dan al ergens politiek kleur bekend, of beschik jij over een 6de zintuig waarmee je dadelijk iemands politieke voorkeur kan bepalen? Je zou me graag in het VB-kamp duwen nietwaar, maar gegevens heb je daar nog niet genoeg voor dus gok je nog maar even op twee paarden. Kleine raad: ga er geen geld opzetten want je zou serieus bedrogen uitkomen.

En om op uw vraag te antwoorden (aan actie die ik de andere zijde vreemd genoeg maar zelden zie doen): nee, daar hoop ik niet op. In de eerste instantie hoop ik er op dat niemand zo stom is om het land 2 weken stil te leggen, maar als dat toch gebeurt dan hoop ik niet dat jan en alleman met een financiële kater achter blijft. Zo'n onmens ben ik niet. Alweer een flater van uw kant. Ik weet daarentegen wel dat zoiets wel een financiële aderlating is voor massa's mensen, ook voor mezelf nota bene, en daarom werd de vraag ook gesteld. De originele poster stelde immers onomwonden dat iedereen er heel zeker van was dat 2 weken staken geen probleem zou zijn...



Ik en mijn gespuis... Vertel eens, wie ben ik dan en wie zou m'n gespuis dan wel zijn? Denk je weer dat je ook maar iets van mij afweet? Die hoogmoed heeft je tot nader order nog niet veel opgebracht weet je... Spijtig genoeg voor jou ben ik geen chef, baas, manager of laat staan aandeelhouder (sorry, jullie term is zeker "patroon"?) en dat zal ik de eerste jaren ook niet dadelijk worden... Dus vertel dan eens, wie ben ik en dat gespuis? Mensen die niet zomaar mee gaan in de linkse logica? Mensen die niet klakkeloos napraten wat een vakbond hen zegt? Als je dat al gespuis noemt, welke naam reserveer je dan voor jezelf?



Toon dat eens aan. Je bent intussen al de 10de of zo die dit stelt op dit forum, maar de eerste die de waarheid hierachter kan aantonen moet ik nog zien. Begin dus maar, toon eens aan dat in een bedrijf alleen de arbeid meerwaarde genereert... Probeer je het dan wel even met feiten en zonder slogantaal?



Heb je dat ook afgeleid uit het profiel dat je bij me bedacht hebt? Toon me eens waar ik dat zeg wil je? Of is dat gewoon wat stemmingmakerij om niet met argumenten op de proppen te moeten komen?
Opnieuw sla je grandioos de bal mis, maar dat wordt in deze post intussen wel een gewoonte. De "macht" van rijken mag zeker doorbroken worden (nee ik ben niet rijk, weer een desillusie rijker?); de manieren waarop daarentegen zijn wat mij betreft waarschijnlijk anders dan die van u...



En daar zijn we weer, mij en mijn bende... Wie is dat dan? Iedereen die uw doctrine niet volgt? In de vorige eeuw waren er ook een aantal figuren die hun doctrine oplegden aan iedereen en die daar zelfs strafkampen voor gebruikten. Ga je ook maar zo'n strafkampjes oprichten?

Kan je ook even verduidelijken wat de kapitaalkracht van arbeiders hier te maken heeft met de ellende elders in de wereld, of heeft uw repliek eigenlijk geen lor te maken met de quote waarop u reageert?
Verontschuldig mij indien ik Uw tussenkomst interpreteer en naar de inhoud ervan u gesitueerd heb in het ultra rechtse kamp. Wil je dan "mijn" jij's" veranderen in "uw stelling"?

Dat deze stellingen aangekleefd worden door ultra liberalen en VBers, ga je toch niet kunnen ontkennen?

Om op uw vragen te antwoorden:

1. Ik heb nooit beweert dat ALLEEN arbeid een meerwaarde genereerd in een bedrijf. Wèl stel ik dat zonder arbeid, in de brede zin van het woord, ook het kapitaal geen meerwaarde k�*n realiseren. Durf jij beweren dat kapitaal zonder arbeid (ook aan machines en automatisatie gaat arbeid vooraf - of wil jij dat monopolariseren) enige meerwaarde kan realiseren?

2. Bijgevolg zijn beide elementen, in ons huidig arbeidsbestel, even waardig en even noodzakelijk.

3. Hoe zit het d�*n met de verdeling van de resultaten én risico's? Waarom worden dan rijken steeds maar rijker en armen steeds maar armer. Met alleen maar, zelfs hard, werken is nog nooit iemand echt rijk geworden. Alleen wanneer hij zoveel mogelijk mensen voor hem kan laten arbeid presteren zal zijn aandeel toenemen. (Of zijn d�*t dan eigenlijk "uw strafkampen" die je mij zou willen toedichten?)

4. In die zin is alle ellende in de wereld toe te schrijven aan deze ongelijke en oneerlijke verdeling van de "opbrengst" van arbeid en kapitaal. Eigenlijk is er - fundamenteel dan - niet veel verandert ten aanzien van de middeleeuwen en het leenherenstelsel. (Dus toch een "lor" mee te maken?) Als ik dergelijke heersers "gespuis" noem is dat toch nog heel beleefd uitgedrukt nietwaar?

5. Wanneer jij mijn visie dan als een "linkse doctrine" wil bestempelen, sla je dan op uw beurt de bal fel mis. Want ook jij kent mij niet en weet derhalve niet waar ik mij politiek en sociaal positioneer. Mijn "stellingen" sluiten naadloos aan bij mijn rechtvaardigheidsgevoel. Als je dat ook zou storen, mij niet gelaten, toch zeg ik mijn mening en kan mij dus niet vinden in uw, (voor mij dan) ultra liberale en VB benadering. Oké?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Behoorlijk veel "jij" in die post van je Doffer, ook al heb je geen flauw benul over wie ik ben, wat ik doe, vanwaar ik kom en wat mijn motieven zijn of wat mijn politieke ideeën zijn. Je meent het te weten, je meent er een verhaaltje van te kunnen maken, je denkt dat je door het wat gericht op te stellen me in een slecht daglicht kan plaatsen, maar in realiteit spreekt het enkel voor jouw gebrek aan argumentatie. Je mislukt dan ook grandioos in je opzet. Volg je even mee?



Wie zegt er in de eerste plaats dat ik liberaal of VB-er ben? Heb ik dan al ergens politiek kleur bekend, of beschik jij over een 6de zintuig waarmee je dadelijk iemands politieke voorkeur kan bepalen? Je zou me graag in het VB-kamp duwen nietwaar, maar gegevens heb je daar nog niet genoeg voor dus gok je nog maar even op twee paarden. Kleine raad: ga er geen geld opzetten want je zou serieus bedrogen uitkomen.

En om op uw vraag te antwoorden (aan actie die ik de andere zijde vreemd genoeg maar zelden zie doen): nee, daar hoop ik niet op. In de eerste instantie hoop ik er op dat niemand zo stom is om het land 2 weken stil te leggen, maar als dat toch gebeurt dan hoop ik niet dat jan en alleman met een financiële kater achter blijft. Zo'n onmens ben ik niet. Alweer een flater van uw kant. Ik weet daarentegen wel dat zoiets wel een financiële aderlating is voor massa's mensen, ook voor mezelf nota bene, en daarom werd de vraag ook gesteld. De originele poster stelde immers onomwonden dat iedereen er heel zeker van was dat 2 weken staken geen probleem zou zijn...



Ik en mijn gespuis... Vertel eens, wie ben ik dan en wie zou m'n gespuis dan wel zijn? Denk je weer dat je ook maar iets van mij afweet? Die hoogmoed heeft je tot nader order nog niet veel opgebracht weet je... Spijtig genoeg voor jou ben ik geen chef, baas, manager of laat staan aandeelhouder (sorry, jullie term is zeker "patroon"?) en dat zal ik de eerste jaren ook niet dadelijk worden... Dus vertel dan eens, wie ben ik en dat gespuis? Mensen die niet zomaar mee gaan in de linkse logica? Mensen die niet klakkeloos napraten wat een vakbond hen zegt? Als je dat al gespuis noemt, welke naam reserveer je dan voor jezelf?



Toon dat eens aan. Je bent intussen al de 10de of zo die dit stelt op dit forum, maar de eerste die de waarheid hierachter kan aantonen moet ik nog zien. Begin dus maar, toon eens aan dat in een bedrijf alleen de arbeid meerwaarde genereert... Probeer je het dan wel even met feiten en zonder slogantaal?



Heb je dat ook afgeleid uit het profiel dat je bij me bedacht hebt? Toon me eens waar ik dat zeg wil je? Of is dat gewoon wat stemmingmakerij om niet met argumenten op de proppen te moeten komen?
Opnieuw sla je grandioos de bal mis, maar dat wordt in deze post intussen wel een gewoonte. De "macht" van rijken mag zeker doorbroken worden (nee ik ben niet rijk, weer een desillusie rijker?); de manieren waarop daarentegen zijn wat mij betreft waarschijnlijk anders dan die van u...



En daar zijn we weer, mij en mijn bende... Wie is dat dan? Iedereen die uw doctrine niet volgt? In de vorige eeuw waren er ook een aantal figuren die hun doctrine oplegden aan iedereen en die daar zelfs strafkampen voor gebruikten. Ga je ook maar zo'n strafkampjes oprichten?

Kan je ook even verduidelijken wat de kapitaalkracht van arbeiders hier te maken heeft met de ellende elders in de wereld, of heeft uw repliek eigenlijk geen lor te maken met de quote waarop u reageert?
Verontschuldig mij indien ik Uw tussenkomst interpreteer en naar de inhoud ervan u gesitueerd heb in het ultra rechtse kamp. Wil je dan "mijn" jij's" veranderen in "uw stelling"?

Dat deze stellingen aangekleefd worden voor ultra liberalen en VBers, ga je toch niet kunnen ontkennen?

Om op uw vragen te antwoorden:

1. Ik heb nooit beweert dat ALLEEN arbeid een meerwaarde genereerd in een bedrijf. Wèl stel ik dat zonder arbeid, in de brede zin van het woord, ook het kapitaal geen meerwaarde k�*n realiseren. Durf jij beweren dat kapitaal zonder arbeid (ook aan machines en automatisatie gaat arbeid vooraf - of wil jij dat monopolariseren) enige meerwaarde kan realiseren?

2. Bijgevolg zijn beide elementen, in ons huidig arbeidsbestel, even waardig en even noodzakelijk.

3. Hoe zit het d�*n met de verdeling van de resultaten én risico's? Waarom worden dan rijken steeds maar rijker en armen steeds maar armer. Met alleen maar, zelfs hard, werken is nog nooit iemand echt rijk geworden. Alleen wanneer hij zoveel mogelijk mensen voor hem kan laten arbeid presteren zal zijn aandeel toenemen. (Of zijn d�*t dan eigenlijk "uw strafkampen" die je mij zou willen toedichten?)

4. In die zin is alle ellende in de wereld toe te schrijven aan deze ongelijke en oneerlijke verdeling van de "opbrengst" van arbeid en kapitaal. Eigenlijk is er - fundamenteel dan - niet veel verandert ten aanzien van de middeleeuwen en het leenherenstelsel. (Dus toch een "lor" mee te maken?) Als ik dergelijke heersers "gespuis" noem is dat toch nog heel beleefd uitgedrukt nietwaar?

5. Wanneer jij mijn visie dan als een "linkse doctrine" wil bestempelen, sla je dan op uw beurt de bal fel mis. Want ook jij kent mij niet en weet derhalve niet waar ik mij politiek en sociaal positioneer. Mijn "stellingen" sluiten naadloos aan bij mijn rechtvaardigheidsgevoel. Als je dat ook zou storen, mij niet gelaten, toch zeg ik mijn mening en kan mij dus niet vinden in uw, (voor mij dan) ultra liberale en VB benadering. Oké?[/size]
[/edit]
__________________
Eerlijk en rechtvaardig, zorg voor de zwaksten in de samenleving.

Laatst gewijzigd door Doffer : 9 oktober 2005 om 22:14.
Doffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 22:25   #29
Doffer
Schepen
 
Geregistreerd: 14 januari 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Was het daarom dat ze een muur moesten bouwen in Berlijn?
Om de arbeiders te beletten naar de rode paradijzen te vluchten ?
Helemaal niet.

Maar zijn er wel tienduizenden mensen, de lage landen ontvlucht naar Amerika, Canada, Australië en nog tientallen andere landen, om hier de bittere armoede te ontvluchten op zzoek naar een beter bestaan.

Ook is daarom een vakbeweging ontstaan om te vechten, ja op leven en dood, om de arbeiders een beter leven te bezorgen.

Het zal je dan ook niet verwonderen dat de "leenheren" van dit ogenblik, die aan deze welstand een einde willen stellen, op felle weerstand zullen botsen van gans de groep arbeiders.

Spijtig dat het ABVV alle poeier reeds op voorhand verschoten heeft en degelijke harde onderhandelingen onmogelijk heeft gemaakt.
__________________
Eerlijk en rechtvaardig, zorg voor de zwaksten in de samenleving.
Doffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 22:50   #30
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Verontschuldig mij indien ik Uw tussenkomst interpreteer en naar de inhoud ervan u gesitueerd heb in het ultra rechtse kamp. Wil je dan "mijn" jij's" veranderen in "uw stelling"?

Dat deze stellingen aangekleefd worden door ultra liberalen en VBers, ga je toch niet kunnen ontkennen?
Ik ontken dat zeker niet, maar op een forum als dit (zeker op een forum als dit) wordt alles nu éénmaal zwart-wit wanneer je lang genoeg discussiëert. Geen van beide partijen in de goegemeente zal je dan ook aandacht schenken wanneer je ze genuanceerde vragen stelt (en doen ze dat wel, dan trekken ze zelfs die vragen in het zwart-witte )

Citaat:
Om op uw vragen te antwoorden:

1. Ik heb nooit beweert dat ALLEEN arbeid een meerwaarde genereerd in een bedrijf. Wèl stel ik dat zonder arbeid, in de brede zin van het woord, ook het kapitaal geen meerwaarde k�*n realiseren. Durf jij beweren dat kapitaal zonder arbeid (ook aan machines en automatisatie gaat arbeid vooraf - of wil jij dat monopolariseren) enige meerwaarde kan realiseren?
Heb ik nooit beweerd en zal ik ooit nooit beweren. Heb hier op dit forum al verschillende keren gesteld dat kapitaal arbeid nodig heeft en dat arbeid kapitaal nodig heeft. Beide vullen elkaar aan en horen samen te werken, niet tegen elkaar (al is dat laatste blijkbaar wel hetgene dat beide extremen van het spectrum graag gerealiseerd zien). Parallel daaraan horen vakbonden ook samen te werken met werkgevers en vice versa, niet tegen elkaar. Je zal me dan ook nooit zien stellen dat vakbonden a priori niet nodig zijn. Vakbonden die het credo "wij tegen de bzaen" hanteren daarentegen, die zijn overbodig.

Citaat:
2. Bijgevolg zijn beide elementen, in ons huidig arbeidsbestel, even waardig en even noodzakelijk.
Uiteraard, al wil dat niet zeggen dat winsten van een bedrijf gelijk verdeeld moeten worden.

Citaat:
3. Hoe zit het d�*n met de verdeling van de resultaten én risico's? Waarom worden dan rijken steeds maar rijker en armen steeds maar armer. Met alleen maar, zelfs hard, werken is nog nooit iemand echt rijk geworden. Alleen wanneer hij zoveel mogelijk mensen voor hem kan laten arbeid presteren zal zijn aandeel toenemen. (Of zijn d�*t dan eigenlijk "uw strafkampen" die je mij zou willen toedichten?)
Met hard werken zijn er wel degelijk mensen rijk geworden. In mijn directe omgeving ken ik er wel een aantal, maar als je een bekend voorbeeld wil, kijk dan eens naar een Bill Gates. Je kan van hem en zijn bedrijf zeggen wat je wil, maar hij hij is zijn carrière ook niet bepaald begonnen als rijk verwend nest, ook als is hij vandaag (één van) de rijksten ter wereld.
Worden armen echt armer, of voelen ze zich alleen maar armer omdat ze zich alleen maar willen spiegelen aan zij die meer hebben? Wie zijn die armen trouwens? De arbeiders?
Zoals ik al eerder zei, verdeling van winsten hoeft niet gelijk te zijn voor iedereen. Arbeiders, presteren inderdaad en helpen mee de meerwaarde te creêren, maar krijgen daarvoor in return een gegarandeerd jaarloon (al dan niet aangevuld met een hoop andere voordelen). Risico's lopen zij dus niet echt... Investeerders daarentegen, investeren kapitalen in een bedrijf, zonder garantie op return. Ze hopen allemaal op winsten natuurlijk, maar verliezen zijn even realistisch, en in zo'n gevallen krijgen zij niets. Zo'n risico's mogen gecompenseerd worden vind ik. Ook met het feit dat managers meer verdienen is weinig mis naar mijn mening. Beslissingen die een CEO aan het hoofd van een multinational neemt, impacteren duizenden mensen, hetgeen een immense verantwoordelijkheid is. Beslissingen die een arbeider neemt, hebben die impact niet. Ook daar mag een compensatie tegenover staan. Die verdeling zit best wel goed naar mijn mening;

Citaat:
4. In die zin is alle ellende in de wereld toe te schrijven aan deze ongelijke en oneerlijke verdeling van de "opbrengst" van arbeid en kapitaal. Eigenlijk is er - fundamenteel dan - niet veel verandert ten aanzien van de middeleeuwen en het leenherenstelsel. (Dus toch een "lor" mee te maken?) Als ik dergelijke heersers "gespuis" noem is dat toch nog heel beleefd uitgedrukt nietwaar?
In mijn ogen is veel ellende vandaag de dag toe te schrijven aan religies, milieuproblematieken en oorlogen. Allemaal zaken waar die zogenaamd oneerlijke verdeling van opbrengsten tussen arbeid en kapitaal weinig mee te maken hebben. Verder heeft de kapitaalkracht van Belgische arbeiders idd weinig te maken met de ellende op wereldschaal. Op die wereldschaal zouden onze arbeiders zelfs niet eens verschijnen me dunkt (tenzij je uitbuiting in Afrikaanse/Aziatische landen wil gaan vergelijken met uitbuiting hier).

Citaat:
5. Wanneer jij mijn visie dan als een "linkse doctrine" wil bestempelen, sla je dan op uw beurt de bal fel mis. Want ook jij kent mij niet en weet derhalve niet waar ik mij politiek en sociaal positioneer. Mijn "stellingen" sluiten naadloos aan bij mijn rechtvaardigheidsgevoel. Als je dat ook zou storen, mij niet gelaten, toch zeg ik mijn mening en kan mij dus niet vinden in uw, (voor mij dan) ultra liberale en VB benadering. Oké?
Verschik is dat ik jouw visie niet als linkse doctrine bestempel, ik stel alleen de vraag... Waar jij je politiek, economisch en sociaal positioneert weet ik inderdaad niet, en eerlijk gezegd interesseert me dat ook geen fluit. Dat je niet akkoord bent met mijn stellingen is je volste recht, en daar dient een forum ook voor (en daar stoor ik me bijgevolg ook niet aan). Hetgeen ik zag was echter geen discussie meer, maar had veel weg van een lyrische en sloganeske aanval op de persoon achter de stellingen. Dat daar een gelijkaardige tegenreactie op komt is dan niet meer dan normaal, nietwaar?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 22:58   #31
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Helemaal niet.

Maar zijn er wel tienduizenden mensen, de lage landen ontvlucht naar Amerika, Canada, Australië en nog tientallen andere landen, om hier de bittere armoede te ontvluchten op zzoek naar een beter bestaan.
Die sociale paradijzen bedoelt ge.
Ze vluchten trouwens nog steeds naar ginder om hier aan de belastingsdruk te ontsnappen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2005, 23:18   #32
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Ik heb opgevangen dat de staking 240 miljoen euro gekost heeft aan 's lands economie.

Zou het dan niet nuttiger zijn, mochten we bv. een nationale solidariteitsdag houden, waarbij alle opbrengsten integraal in de staatskas gestort worden? 240 miljoen, daar kan al heel wat mee aangevangen worden.

Nog leuker zou natuurlijk zijn dat de overheid bespaart op haar nutteloze uitgaven en wat belastingen vermindert en vereenvoudigt. Maar een mens kan niet alles willen hé.
Wat denk je dat het kost om een leger politieagenten te laten optrommelen om een betoging te lijf te gaan? Wat denk je dat die belastingsverlagingen kosten? Wat denk je dat het Belgisch leger ons kost? Wat denk je dat die blauwbloedige familie in Laken kost?
Van mij mogen ze dat allemaal in de staatskas storten.
Maar het zijn in tegendeel de asociale liberalen die nu met een onschuldige blik afkomen met plannen voor sociale woningbouw enz... Hypocrieten zijn het!
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 19:31   #33
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
3. Hoe zit het d�*n met de verdeling van de resultaten én risico's? Waarom worden dan rijken steeds maar rijker en armen steeds maar armer. Met alleen maar, zelfs hard, werken is nog nooit iemand echt rijk geworden. Alleen wanneer hij zoveel mogelijk mensen voor hem kan laten arbeid presteren zal zijn aandeel toenemen. (Of zijn d�*t dan eigenlijk "uw strafkampen" die je mij zou willen toedichten?)

De risico's van een werknemer (en ja ik ben er zelf ook 1) zijn al bij al erg beperkt. Hij/Zij gaat geen leningen aan en kan altijd terugvallen op de SZ. Die van een werkgever zijn afhankelijk v/d mate waarin hij/zij zich heeft ingedekt veel groter.

De werkgever die een werknemer aanneemt neemt daarnaast een risico, ongeacht van de prestaties vh bedrijf zal hij/zij de lonen moeten doorbetalen. Ontslag e.d. is natuurlijk mogelijk, maar is in België erg duur (net zoals iemand aanwerven trouwens). Veelal heeft een werkgever al ettelijke duizenden euro's geïnvesteerd gewoon om iemand aan te werven, voordat die persoon ook nog maar 1 eurocent heeft opgebracht.

Hoe vaak komt het niet voor dat werknemers al voordat ze 1 cent hebben opgebracht terug weg zijn? Toen ik begon te werken, zijn we met ongeveer 10 tegelijk begonnen. 5 ervan hebben het bedrijf enkel geld gekost. Dure opleidingen gevolgd, geen dag geld opgebracht en terug vertrokken naar een andere firma... Vooral bij aanwerving van jongeren is dat een zeer reëel risico dat volledig op kap v/d werkgever rust.

Als u voor een gelijkere spreiding vh risico bent, waarom hoor ik de vakbonden dan niet pleiten voor verloning in functie van het bedrijfsresultaat? Maakt het bedrijf veel winst dan zullen de verloningen navenant zijn, maar maakt het bedrijf verlies zal iedereen inleveren.

Dat eerste eisen de vakbonden steevast, maar dat tweede luik kan niet. Mij niet gelaten, maar dan moet je ook accepteren dat de werkgever vergoed wordt voor het risico dat hij/zij neemt.

En 'rijk' worden als werknemer is idd moeilijk (de echte topfuncties niet meegerekend), maar het staat iedereen vrij om te proberen zelf een bedrijf op te starten. Een wat positievere benadering tov bedrijven en zelfstandigen zou m.i. dus wel passend zijn.

Tenslotte: is het zo erg dat er mensen zijn die erg rijk zijn? Veelal investeren zij hun kapitaal, waardoor werkgelegenheid wordt gecreëerd. Daar is niks mis mee, meer nog het is in het belang van de werknemers dat die mensen er zijn...
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 19:47   #34
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

De risico van kapitalisten is al bij al beperkt. Als het misloop dan laten ze daar de werknemers voor opdraaien. Als ze succes hebben dan is dat zogezegd enkel aan zichzelf te denken en is maw geen reden om anderen daarvan mee te laten genieten (tenzij ge een West-Vlaamse zwembadboer bent) . Dat neemt niet weg dat individuele kapitalisten inderdaad in de problemen kunnen komen maar het kapitalisme als systeem zal in dat geval proberen om dat op te lossen door de werknemers er voor te laten opdraaien. Van mij mogen mensen die risico nemen of "ondernemen" meer verdienen. Ik heb daar totaal geen probleem mee. Ik stel alleen vast dat in de VS managers nu tot 300 keer meer verdienen dan een gewonen werknemer daar waar dat 30 jaar geleden nog maar 20 keer meer was. Namen die managers toen zoveel minder verantwoordelijkheid dan nu? Idem voor het rendement van aandeelhouders? Namen die vroeger minder risico? Ik denk het niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by solidarnosc on 11-10-2005 at 20:53
Reason:
--------------------------------

De risico van kapitalisten is al bij al beperkt. Als het misloop dan laten ze daar de werknemers voor opdraaien. Als ze succes hebben dan is dat zogezegd enkel aan zichzelf te denken en is maw geen reden om anderen daarvan mee te laten genieten (tenzij ge een West-Vlaamse zwembadboer bent) . Dat neemt niet weg dat individuele kapitalisten inderdaad in de problemen kunnen komen maar het kapitalisme als systeem zal in dat geval proberen om dat op te lossen door de werknemers er voor te laten opdraaien. Van mij mogen mensen die risico nemen of "ondernemen" meer verdienen. Ik heb daar totaal geen probleem mee. Ik stel alleen vast dat in de VS managers nu tot 300 keer meer verdienen dan een gewonen werknemer daar waar dat 30 jaar geleden nog maar 20 keer meer was. Namen die managers toen zoveel minder verantwoordelijkheid dan nu? Idem voor het rendement van aandeelhouders? Namen die vroeger minder risico? Ik denk het niet.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De risico van kapitalisten is al bij al beperkt. Als het misloop dan laten ze daar de werknemers voor opdraaien. Als ze succes hebben dan is dat enkel aan zichzelf te denken en is maw geen reden om anderen daarvan mee te laten genieten. Dat neemt niet weg dat individuele kapitalisten inderdaad in de problemen kunnen komen maar het kapitalisme als systeem zal in dat geval proberen om dat op te lossen door de werknemers er voor te laten opdraaien.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 11 oktober 2005 om 19:53.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 19:49   #35
Chrisis
Provinciaal Statenlid
 
Chrisis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 september 2005
Berichten: 761
Standaard

Rroott, met deze stelling sta ik u bij.
__________________
The only thing for free is the cheese in a mousetrap...
Chrisis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 20:01   #36
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb daar totaal geen probleem mee. Ik stel alleen vast dat in de VS managers nu tot 300 keer meer verdienen dan een gewonen werknemer daar waar dat 30 jaar geleden nog maar 20 keer meer was. Namen die managers toen zoveel minder verantwoordelijkheid dan nu? Idem voor het rendement van aandeelhouders? Namen die vroeger minder risico? Ik denk het niet.
U gooit twee verschillende fenomenen op 1 hoop.

1 mbt de verloning van sommige topceo's. Soms staat die idd niet meer in relatie tot hun capaciteiten. Ik ben potentieel dan ook wel te vinden voor een maximale loonspanning binnen een bedrijf.

Die topceo's bedriegen nochthans evenzeer hun aandeelhouders als de andere werknemers. Sommige van die 'topceo's' hebben hun aandeelhouders enorm in het zak gezet voornamelijk door buitensporige paketten 'opties' in het bedrijf. Aandeelhouders zijn hier dus slachtoffer en zeker geen bevoordeelde partij.

Mag ik er trouwens even op wijzen dat die CEO's eveneens werknemers zijn?

2. Het gemiddelde rendement van aandeelhouders ligt op lange termijn tussen de 8% en 10%, dat lijkt me niet overdreven.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 11-10-2005 at 21:10
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb daar totaal geen probleem mee. Ik stel alleen vast dat in de VS managers nu tot 300 keer meer verdienen dan een gewonen werknemer daar waar dat 30 jaar geleden nog maar 20 keer meer was. Namen die managers toen zoveel minder verantwoordelijkheid dan nu? Idem voor het rendement van aandeelhouders? Namen die vroeger minder risico? Ik denk het niet.
U gooit twee verschillende fenomenen op 1 hoop.

1 mbt de verloning van sommige topceo's. Soms staat die idd niet meer in relatie tot hun capaciteiten. Ik ben potentieel dan ook wel te vinden voor een maximale loonspanning binnen een bedrijf.

Die topceo's bedriegen nochthans evenzeer hun aandeelhouders als de andere werknemers. Sommige van die 'topceo's' hebben hun aandeelhouders enorm in het zak gezet voornamelijk door buitensporige paketten 'opties' in het bedrijf. Aandeelhouders zijn hier dus slachtoffer en zeker geen bevoordeelde partij.

Mag ik er trouwens even op wijzen dat die CEO's eveneens werknemers zijn?

2. Het gemiddelde rendement van aandeelhouders ligt op lange termijn tussen de 8% en 10%, dat lijkt me niet overdreven.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 11-10-2005 at 21:01
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb daar totaal geen probleem mee. Ik stel alleen vast dat in de VS managers nu tot 300 keer meer verdienen dan een gewonen werknemer daar waar dat 30 jaar geleden nog maar 20 keer meer was. Namen die managers toen zoveel minder verantwoordelijkheid dan nu? Idem voor het rendement van aandeelhouders? Namen die vroeger minder risico? Ik denk het niet.
U gooit twee verschillende fenomenen op 1 hoop.

1 mbt de verloning van sommige topceo's. Soms staat die idd niet meer in relatie tot hun capaciteiten. Ik ben potentieel dan ook wel te vinden voor een maximale loonspanning binnen een bedrijf.

Die topceo's bedriegen nochthans evenzeer hun aandeelhouders als de andere werknemers. Sommige van die 'topceo's' hebben hun aandeelhouders enorm in het zak gezet voornamelijk door buitensporige paketten 'opties' in het bedrijf. Aandeelhouders zijn hier dus slachtoffer en zeker geen bevoordeelde partij.

2. Het gemiddelde rendement van aandeelhouders ligt op lange termijn tussen de 8% en 10%, dat lijkt me niet overdreven.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb daar totaal geen probleem mee. Ik stel alleen vast dat in de VS managers nu tot 300 keer meer verdienen dan een gewonen werknemer daar waar dat 30 jaar geleden nog maar 20 keer meer was. Namen die managers toen zoveel minder verantwoordelijkheid dan nu? Idem voor het rendement van aandeelhouders? Namen die vroeger minder risico? Ik denk het niet.
U gooit twee verschillende fenomenen op 1 hoop.

1 mbt de verloning van sommige topceo's. Soms staat die idd niet meer in relatie tot hun capaciteiten. Ik ben potentieel dan ook wel te vinden voor een maximale loonspanning binnen een bedrijf.

Die topceo's bedriegen nochthans evenzeer hun aandeelhouders als de andere werknemers. Sommige van die 'topceo's' hebben hun aandeelhouders enorm in het zak gezet voornamelijk door buitensporige paketten 'opties' in het bedrijf. Aandeelhouders zijn hier dus slachtoffer en zeker geen bevoordeelde partij.

Het gemiddelde rendement van aandeelhouders ligt op lange termijn tussen de 8% en 10%, dat lijkt me niet overdreven.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 11 oktober 2005 om 20:10.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 20:03   #37
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Rroott, met deze stelling sta ik u bij.
Ook akkoord.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 20:06   #38
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Rroott, met deze stelling sta ik u bij.
Ik kan mij eveneens in redelijk wat van uw postings vinden, maar uw dogmatische haat tav het VB gaat mijn verstand te boven
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 20:36   #39
Chrisis
Provinciaal Statenlid
 
Chrisis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 september 2005
Berichten: 761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Ik kan mij eveneens in redelijk wat van uw postings vinden, maar uw dogmatische haat tav het VB gaat mijn verstand te boven
Ik begrijp dat er veel raakvlakken zijn, omdat het VB nu eenmaal de juiste wantoestanden aanklaagt en de vinger op de wonde legt voor veel zaken. De door het VB voorgestelde oplossingen voor de problemen zijn er echter teveel aan.

Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.

Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.

Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.

Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid. Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?

Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!

En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.

Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.

Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...

Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Chrisis on 11-10-2005 at 21:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Ik kan mij eveneens in redelijk wat van uw postings vinden, maar uw dogmatische haat tav het VB gaat mijn verstand te boven
Ik begrijp dat er veel raakvlakken zijn, omdat het VB nu eenmaal de juiste wantoestanden aanklaagt en de vinger op de wonde legt voor veel zaken. De door het VB voorgestelde oplossingen voor de problemen zijn er echter teveel aan.

Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.

Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.

Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.

Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid. Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?

Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!

En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.

Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.

Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...

Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Ik kan mij eveneens in redelijk wat van uw postings vinden, maar uw dogmatische haat tav het VB gaat mijn verstand te boven
Ik begrijp dat er veel raakvlakken zijn, omdat het VB nu eenmaal de juiste wantoestanden aanklaagt en de vinger op de wonde legt voor veel zaken. De door het VB voorgestelde oplossingen voor de problemen zijn er echter teveel aan.

Je kan onze economie en onze samenleving niet reden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.

Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.

Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.

Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid. Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?

Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!

En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.

Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.

Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...

Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.[/size]
[/edit]
__________________
The only thing for free is the cheese in a mousetrap...

Laatst gewijzigd door Chrisis : 11 oktober 2005 om 20:38.
Chrisis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 23:58   #40
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van opluchting slaken...


Ter illustratie:
http://www.iht.com/articles/2005/10/10/news/belgium.php

Dit is het imago van België in het buitenland. Het VB beleid zal daar alleszins een verbetering tegen zijn...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken. Het zijn dat soort opmerkingen van u waar u alle zin voor rationaliteit m.i. verliest... Of die pure leugen/onwetendheid mbt vrouwen aan de haard van hierboven.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

Het is toch overduidelijk dat de spanningen met de migranten die hier al zijn bijna exponentieel toenemen? Degenen die er al zijn raken niet geintegreerd en ondertussen worden er nog massaal nieuwe aangevoerd. Dat kan enkel tot nog veel sterkere spanningen gaan leiden.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 12-10-2005 at 01:21
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van opluchting slaken...


Ter illustratie:
http://www.iht.com/articles/2005/10/10/news/belgium.php

Dit is het imago van België in het buitenland. Het VB beleid zal daar alleszins een verbetering tegen zijn...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken. Het zijn dat soort opmerkingen van u waar u alle zin voor rationaliteit m.i. verliest... Of die pure leugen/onwetendheid mbt vrouwen aan de haard van hierboven.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

Het is toch overduidelijk dat de spanningen met de migranten die hier al zijn bijna exponentieel toenemen? Degenen die er al zijn raken niet geintegreerd en ondertussen worden er nog massaal nieuwe aangevoerd. Dat kan enkel tot nog veel sterkere spanningen gaan leiden.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 12-10-2005 at 01:12
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van opluchting slaken...


Ter illustratie:
http://www.iht.com/articles/2005/10/10/news/belgium.php

Dit is het imago van België in het buitenland. Het VB beleid zal daar alleszins een verbetering tegen zijn...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken. Het zijn dat soort opmerkingen van u waar u alle zin voor rationaliteit m.i. verliest... Of die pure leugen/onwetendheid mbt vrouwen aan de haard van hierboven.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 12-10-2005 at 01:11
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van opluchting slaken...


Ter illustratie:
http://www.iht.com/articles/2005/10/10/news/belgium.php

Dit is het imago van België in het buitenland. Het VB beleid zal daar alleszins een verbetering tegen zijn...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken. Het zijn dat soort opmerkingen van u waar u alle zin voor rationaliteit m.i. verliest...

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 12-10-2005 at 01:08
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van opluchting slaken...


Ter illustratie:
http://www.iht.com/articles/2005/10/10/news/belgium.php

Dit is het imago van België in het buitenland. Het VB beleid zal daar alleszins een verbetering tegen zijn...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 12-10-2005 at 01:00
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van oplichting slaken...


Ter illustratie:
http://www.iht.com/articles/2005/10/10/news/belgium.php

Dit is het imago van België in het buitenland. Het VB beleid zal daar alleszins een verbetering tegen zijn...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Rr00ttt on 12-10-2005 at 00:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van oplichting slaken...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan onze economie en onze samenleving niet redden door alle buitenlanders terug te pesten, het zou alleen een internationaal isolement van Vlaanderen met zich meebrengen.
Dat lijkt mij zeer twijfelachtig. Het verwijderen van criminele vreemdelingen wordt door de overgrote meerderheid van de bevolking in alle europese lidstaten gewenst. Er zijn de media en de politiek correcte klasse maar zij vertegenwoordigen hoegenaamd de bevolking niet. Zijn de Denen in een isolement geraakt? Dreigen GB of Nederland in een isolement te raken nu er nog maar een klein begin wordt gemaakt met de uitzetting van criminele elementen? Wie gaat er ons isoleren als we illegalen effectief uitzetten? Wie gaat er ons isoleren als we stoppen de belgische nationaliteit ten grabbel te gooien en laten we eerlijk zijn die laatste 300.000 naturalisaties herbekijken? M.i. niemand. België is superlaks, zelfs de nederlanders hebben hun nationaliteit nooit op dergerlijke schaal ten grabbel gegooid.

Wat negatief kan spelen is hoe de media en politiek correcte klasse weer alles in het werk zal stellen om dit te verkopen als 'Aushwitz anno 2006'. Dat is dan hun fout en niet die van de maatregelen an sich.

De inlichtingendiensten van onze 'bondgenoten' zullen alleszins een zucht van verlichting slaken...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan de criminaliteit niet doen dalen door alleen maar strengere bestraffing als je de bron van de criminaliteit niet bestrijdt.
Je kan dat natuurlijk wél. Heel eenvoudig: sluit criminelen op = criminaliteit daalt. Criminelen die in de gevangenis zitten plegen geen overvallen.

Of een louter repressief beleid maatschappelijk wenselijk is, is een heel andere vraag. Maar het is duidelijk dat de balans nu al jarenlang veel te hard is omgebogen naar het begeleiden van de crimineel ipv het beschermen van de maatschappij. Dat heeft twee nefaste effecten: ten eerste voelt de bevolking zich in de steek gelaten. Ten tweede voelen criminelen zich enkel gesterkt.

Wat voor nut heeft het nog aangifte te doen van vandalisme? Wie minderjarig is is de facto quasi straffeloos en wie meerderjarig is komt onrechtvaardig snel vrij. (als hij/zij uberhaupt al naar de gevangenis moet) Daat is wraakroepend. Ik pleit helemaal niet voor een louter repressief beleid, maar het is duidelijk dat het alternatief/preventief beleid op alle vlakken faalt en dat er een veel repressiever beleid moet komen.

De eerste taak van het justitieel beleid is het beschermen van de maatschappij, niet het integreren/verpamperen van de crimineel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan evenmin vereisen dat een vrouw aan de haard blijft om voor de kinderen te zorgen, terwijl enkel de man werkt, dat brengt ons minstens 60 jaar terug in de tijd, en maakt ons niet veel beter dan de door VB zo verguisde islamieten.
Dat is helemaal geen VB standpunt, dus geef ik er ook geen verdere commentaar op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch onmogelijk geloven dat bv. euthanasie of abortus een door de overheid te bepalen ethiek kan kennen, dit is een individuele vrijheid.
Euthanasie: ja. Abortus? Daar ben ik niet zo zeker van. Ingeval van verkrachting of minderjarigheid vind ik dat abortus moet kunnen. In de andere gevallen lijkt (financiële) ondersteuning van de moeder of vrijgave van het kind voor adoptie me veel beter.

Wie zwanger raakt omdat hij/zij geen voorbehoedsmiddelen gebruikte moet er de gevolgen maar van dragen. Als je het kind echt niet wilt kan je het vrijgeven voor adoptie (de vraag daarnaar is veel groter dan het aanbod) waarmee je een leven redt en koppels die zelf geen kinderen kunnen krijgen heel gelukkig maakt.

De redenen voor abortus vallen bijna allemaal in de categorie 'geen geld' of 'geen zin/tijd'... Bij het eerste kan de overheid bijspringen, in het tweede geval vind ik dat het leven van het kind belangrijker is dan het egocentrisme van de ouders.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat staan dat je je kan vereenzelvigen met een meerderwaardigheidscomplex ten overstaan van ander etniek?
En waarom niet? De islam staat op veel vlakken gewoon nog op het niveau van de middeleeuwen. Je kan dat toch niet anders omschrijven als je naar bvb de positie van de vrouw of de macht van de religie in het dagelijks bestuur kijkt?

Ik vind niet dat wij onze cultuur manu militari moeten proberen te exporteren. Ik vind wél dat wie naar hier komt onze waarden moet accepteren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Je kan toch niet ontkennen dat de grootste steun aan de staking van vrijdag ll. kwam van de VB-stemmers, waarvoor mijn begrip, naar de kleine man wordt anders toch niet geluisterd!
So? Dat is niet de schuld van het VB, maar de schuld van de vakbonden.
De dag dat het VB oproept tot een algemene staking tegen het beperken vh brugpensioen heb je hier een punt. Zolang dat niet gebeurt hebben zij daar dan ook niks met te maken.

Btw: m.i. waren de verschillen tussen de partijen buiten bij de VLD statistisch niet significant. Ik vind uw conclusie dus sowieso nogal voorbarig.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
En dacht je nu werkelijk dat de splitsing van ons land Vlaanderen tot het rijkste land ter wereld zou maken? Voor even misschien, maar binnen 10 jaar staat de concurrentie uit de lage-loonlanden terug druk uit te oefenen op onze -gesepareerde- Vlaamse economie. Bovendien heeft Vlaanderen de Waalse oppervlakte nodig voor de al zo schaarse voedselproduktie... Het splitsingsgeroep van VB en NVA is eigenlijk even kortzichtig als de maatregelen die vandaag door de regering naar voor werden geschoven.
Ik denk dat een niet-splitsing ons alleszins tegen een rotvaart mee in de afgrond van de PS staat wallonië zal sleuren. Daarnaast is er ook het ondemocratisch karakter van de staat België, het discrimineren van de nederlandstalige inwoners en een geschiedenis van soms bloedige repressie tegen vlaanderen. Nederlandstaligen wouden dit land niet. Gent, Antwerpen, Brugge wouden helemaal niet bij 'belgië' horen maar zijn militair aangehecht. In Antwerpen was er in 1836 een absolute meerderheid van orangisten. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard. Vlaanderen is de onstaat België niks maar dan ook niks verschuldigd.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Maar ik wil vooral niet dat mijn kinderen opgroeien in een wereld van haat, geweld en angst , die ons zeker ten beurt staat als we een extreem-rechts bewind zouden krijgen.
Ik denk dat er idd een toename van spanningen zal zijn met een rechts beleid. Het is echter te prefereren boven het alternatief, want de etterbuil zal hoe dan ook openbarsten. Het huidige beleid schuift het probleem enkel voor zich uit wat het enkel erger zal maken o/h moment dat het helemaal uitbarst.

De multiculturele samenleving is een dogma dat zo snel mogelijk moet sneuvelen. Het volstaat even rondom je heen te kijken of naar de geschiedenis te kijken om je ervan te overtuigen dat multicultuur steevast eindigt in catastrofes, het kan enkel overleven in een dictatuur.Wat er met de sovjet-unie gebeurt is illustratief...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Laat ons daarom eerst eens de het meest dringende probleem aanpakken, namelijk de werkgelegenheid...
De werkgelegneheid is een zeer dringend probleem, maar u bent er zich niet van bewust in welke mate migratie ook daarin een negatief effect heeft.

Ik reken u voor: 300.000 nieuwe 'belgen' sinds Paars. Laten we (zwaar) overdreven optimistisch zijn en stellen dat 1 op 2 hier legaal werk zoekt en vind. Dat zijn 150.000 supplementaire steuntrekkers, die geen dag hebben bijgedragen. In GB en Nederland kan daar openlijk over gediscussieerd worden, hun conclusie is duidelijk: de huidige immigratiestroom is een enorme economische kost en helemaal geen opbrengst.

Daarnaast is er ook de demografische evolutie die zeer onrustwekkend is. Tegen het huidige tempo zijn moslims hier in 2050 in alle steden een meerderheid van de bevolking. U wil misschien niet dat uw kinderen in een 'wereld van haat' opgroeien, ik wens niet dat de mijne in een moslimland moeten opgroeien.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Met dogma heeft dit niets te maken, ik ben filosoof en spreek voor mijn eigen gezond verstand, niet voor wat de partijen mij bij monde van de media hebben ingelepeld.
Zin voor nuance hebt u tot nu toe anders nog niet getoond ivm het VB. Vandaar het 'dogmatische'. [/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 12 oktober 2005 om 00:21.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be