Farmaceutische maffia : de praktijken van fabrikanten en huisartsen

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is zodanig simpel dat wanneer je generische geneesmiddelen vraagt aan de apotheker dat je 5 keer op 10 als antwoord krijgt: "Sorry, maar de vraag is zó groot dat we het generisch produkt momenteel niet kunnen krijgen".
Als je het produkt op dat ogenblik écht nodig hebt, wat doe je dan ?

Het spijt me, maar ik zie de relevantie van deze opmerking echt niet in. Als het medicijn uitverkocht is, is het uitverkocht.

Dat heeft niets te maken met vermeend kwaliteitsverschil tussen de originele medicijnen en de generische equivalenten.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ha ja ge weet het natuurlijk weer beter.
Ik zal u eens uitleggen hoe dat feitelijk in zijn haak zit met die producten.
Je hebt een fabrikant (eender welke) die een merk maakt en verkoopt.
Bij die fabrikant komen een tiental andere merken hun ingredienten kopen, onder contract wel te verstaan dat de mengverhoudingen anders moeten zijn.
En zo heb je het a merk, en het verdere alfabet merken daarnaast waaronder de huismerken. Telkenmale in afgezwakte dosis.

En bekom je van een zeer goed product in a merk tot een uiterst zwak product in y of z merk, of namaakmerk.

En die generische medicijnen zijn helemaal niet gemaakt met dezelfde ingrediënten. Ze moeten gewoon een bepaalde test doorstaan.
Staat hier ergens in een link beschreven trouwens hoe dat in elkaar zit.

Er was eens in Mechelen een fabriek. Daar maakten ze waspoeier. En inderdaad, verschillende merken betrokken daar hun basisproduct. Maar daarbij voegden ze hun eigen specifieke brouwsel waardoor merk A zich diffentieerde van merk B enb C en..... Dat wat de 'merkproducten' betreft.
Wat de huismerken betreft is de inhoud samengesteld uit de eenvoudigste ingrediënten. Maar dat wil niet zeggen dat die daardoor automatisch 'slechter' zijn. http://www.test-aankoop.be/voeding/v...tionale-merken
Als we van medicijnen spreken, voil�* wat betreft je bewering "zijn helemaal niet gemaakt met dezelfde ingrediënten. Ze moeten gewoon een bepaalde test doorstaan." http://www.riziv.fgov.be/drug/nl/dru...rma/faq/a7.htm Maar dat zal dan wel weer geen neutrale bron zijn ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Er was eens in Mechelen een fabriek. Daar maakten ze waspoeier. En inderdaad, verschillende merken betrokken daar hun basisproduct. Maar daarbij voegden ze hun eigen specifieke brouwsel waardoor merk A zich diffentieerde van merk B enb C en..... Dat wat de 'merkproducten' betreft.
Wat de huismerken betreft is de inhoud samengesteld uit de eenvoudigste ingrediënten. Maar dat wil niet zeggen dat die daardoor automatisch 'slechter' zijn. http://www.test-aankoop.be/voeding/v...tionale-merken
Als we van medicijnen spreken, voil�* wat betreft je bewering "zijn helemaal niet gemaakt met dezelfde ingrediënten. Ze moeten gewoon een bepaalde test doorstaan." http://www.riziv.fgov.be/drug/nl/dru...rma/faq/a7.htm Maar dat zal dan wel weer geen neutrale bron zijn ?

Mensen hebben toch een bepaald leesprobleem.
Generische medicijnen mogen pas in de handel gebracht worden als de octrooien vervallen zijn; is niet dat ze gemaakt zijn van dezelfde ingredienten!

Beetje terug scrollen en ergens staat de link aan wat ze moeten voldoen om het vervallen octrooi te vervangen met een middel tegen hetzelfde probleem ...met andere ingredienten en veilig verklaart door de overheid.

Veilig verklaart wil niet zeggen; werkzaam!
Enkel dat het veilig is!

Klinisch getest wil niet zeggen dat het werkzaam is.
Enkel dat het getest is en veilig is.

Mensen moeten zich eens wat beter informeren wat die zaken betreffen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mensen hebben toch een bepaald leesprobleem.
Generische medicijnen mogen pas in de handel gebracht worden als de octrooien vervallen zijn; is niet dat ze gemaakt zijn van dezelfde ingredienten!

Beetje terug scrollen en ergens staat de link aan wat ze moeten voldoen om het vervallen octrooi te vervangen met een middel tegen hetzelfde probleem ...met andere ingredienten en veilig verklaart door de overheid.

Ik vind dat nergens terug. Ben je zeker dat je niet aan het fantaseren bent ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik vind dat nergens terug. Ben je zeker dat je niet aan het fantaseren bent ?

mambo heeft nogthans niet helemaal ongelijk. De actieve stof is identiek (of kan een andere ester/zout zijn), maar alle hulpstoffen hoeven dat niet te zijn. En hulpstoffen helpen bvb bij het vrijgeven van de actieve stof. Er is dus (meestal) wel degelijk een verschil tussen de merk- en het generisch geneesmiddel, en dat verschil in samenstelling kan zorgen voor een verschil in werkzaamheid.

[Spirito]

wat jij bedoelt, zijn kleurstoffen en dergelijk, met als bedoeling om zich te onderscheiden van de originele medicamenten

die hebben geen, of enkel microscopisch, invloed op het medicament zelf.

de actieve bestanddelen, dus de ingrediënten waar het volledige medicament om draait, zijn klak dezelfde als van het originele medicament. dat betekent dus qua dosis, vorm, soort en noem maar op

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Spirito

wat jij bedoelt, zijn kleurstoffen en dergelijk, met als bedoeling om zich te onderscheiden van de originele medicamenten

die hebben geen, of enkel microscopisch, invloed op het medicament zelf.

de actieve bestanddelen, dus de ingrediënten waar het volledige medicament om draait, zijn klak dezelfde als van het originele medicament. dat betekent dus qua dosis, vorm, soort en noem maar op

nee, niet enkel kleurstoffen. Andere bindmiddelen, vulstoffen, andere granuleermiddelen, bevochtigers, desintegratiemiddelen,... allen kunnen een invloed hebben op het beschikbaar stellen van de actieve stof. Die ook aanwezig kan zijn onder een andere vorm (ander ester, ander zout).

ik ben al een tijdje weg uit de generische sector, dus het kan veranderd zijn in de tussentijd, maar de enige "studie" die een generische versie moet indienen is een bio-equivalentiestudie. Nogal mager om te claimen dat generische en merkgeneesmiddelen "identiek" zijn

[Spirito]

Als een farmaceutische bedrijf een nieuw geneesmiddel ontwikkelt, krijgt het voor dit origineel geneesmiddel een patent. Daardoor wordt dit bedrijf het enige dat dat geneesmiddel op de markt mag brengen.

Als het octrooi van het originele geneesmiddel afgelopen is, kunnen andere firma’s een kopie van dit geneesmiddel produceren onder een andere naam, die vaak gebaseerd is op de wetenschappelijke naam van zijn werkzame stof. Het is dan een generisch geneesmiddel.

Zoals elk geneesmiddel moet dit worden geregistreerd door de Federale Overheidsdienst

Volksgezondheid. Daarvoor moet het beantwoorden aan een aantal kwaliteitsvoorwaarden:

- dezelfde werkzame stof bevatten als het originele geneesmiddel

- dezelfde dosering (hoeveelheid werkzame bestanddelen per geneesmiddel)

- dezelfde vorm (bijvoorbeeld tablet,capsule, siroop...)

- de toedieningswijze (tabletten, capsules, siroop, zalf…) en de dosering van het geneesmiddel

- (hoeveelheid werkzame stof per eenheid) zijn identiek

- Bovendien moet het generisch geneesmiddel met dezelfde snelheid en in dezelfde hoeveelheid als de originele geneesmiddelen in het menselijk lichaam verspreid worden om tot dezelfde effecten te komen.

http://www.hziv.be/downloads/brochur...e%202008-N.pdf

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Spirito

http://www.hziv.be/downloads/brochur...e%202008-N.pdf

De evaluatie van deze gegevens gebeurt volgens wetenschappelijk aanvaarde statistische methodes. De gemiddelden van de farmacokinetische parameters van de twee geneesmiddelen worden vergeleken en de 90% confidentie-intervallen worden berekend. De bio-equivalentie is aangetoond indien de confidentie-intervallen van deze kinetische parameters binnen de marge 80-125% liggen.

http://www.fagg-afmps.be/nl/items-HO...oequivalentie/

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mensen hebben toch een bepaald leesprobleem.
Generische medicijnen mogen pas in de handel gebracht worden als de octrooien vervallen zijn; is niet dat ze gemaakt zijn van dezelfde ingredienten!

Beetje terug scrollen en ergens staat de link aan wat ze moeten voldoen om het vervallen octrooi te vervangen met een middel tegen hetzelfde probleem ...met andere ingredienten en veilig verklaart door de overheid.

Veilig verklaart wil niet zeggen; werkzaam!
Enkel dat het veilig is!

Klinisch getest wil niet zeggen dat het werkzaam is.
Enkel dat het getest is en veilig is.

Mensen moeten zich eens wat beter informeren wat die zaken betreffen.

Bepaalde mensen hebben inderdaad last met lezen...en begrijpen.
Klinisch getest wil niet zeggen dat het werkzaam is, en generische middelen hebben andere ingrediënten ? Generische geneesmiddelen worden niet klinisch getest en moeten de hoofd-actieve elementen van het merkgeneesmiddel bevatten. Dat zijn de elementen die het geneesmiddel de specifieke geneeskrachtige werking geven dat pas na jarenlang testen en onderzoeken is tot stand gekomen. Dat er daarnaast 'iets' anders inzit dat niet hetzelfde is bij de twee, dat heeft daar totaal niks mee te maken. Indien dat 'iets' immers bepalend zou zijn voor de geneeskrachtige werking, en dat 'specifieke' niet, dan zouden ze zelf een octrooi nemen.....na klinische onderzoeken......
Lees het anders zelf, bijv. hier : http://www.test-aankoop.be/gezondhei...geneesmiddelen
"""Als twee specialiteiten bio-equivalent zijn, kan dus aangenomen worden dat ze ook therapeutisch equivalent of even werkzaam en doeltreffend zijn. Dat houdt in dat een generisch geneesmiddel dezelfde effecten heeft als het origineel, maar dus ook dezelfde bijwerkingen."""

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Bepaalde mensen hebben inderdaad last met lezen...en begrijpen.
Klinisch getest wil niet zeggen dat het werkzaam is, en generische middelen hebben andere ingrediënten ? Generische geneesmiddelen worden niet klinisch getest en moeten de hoofd-actieve elementen van het merkgeneesmiddel bevatten. Dat zijn de elementen die het geneesmiddel de specifieke geneeskrachtige werking geven dat pas na jarenlang testen en onderzoeken is tot stand gekomen. Dat er daarnaast 'iets' anders inzit dat niet hetzelfde is bij de twee, dat heeft daar totaal niks mee te maken. Indien dat 'iets' immers bepalend zou zijn voor de geneeskrachtige werking, en dat 'specifieke' niet, dan zouden ze zelf een octrooi nemen.....na klinische onderzoeken......
Lees het anders zelf, bijv. hier : http://www.test-aankoop.be/gezondhei...geneesmiddelen
"""Als twee specialiteiten bio-equivalent zijn, kan dus aangenomen worden dat ze ook therapeutisch equivalent of even werkzaam en doeltreffend zijn. Dat houdt in dat een generisch geneesmiddel dezelfde effecten heeft als het origineel, maar dus ook dezelfde bijwerkingen."""

Ja kijk, aspartaam is ook suiker hé.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja kijk, aspartaam is ook suiker hé.

C14H18N2O5 en C12H22O11 zijn inderdaad identieke moleculen