Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2006, 10:09   #21
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ik heb Sleeckx het horen zeggen in Gent, waar Raf Verbeke trouwens ook aanwezig was.

Maar wat betreft die "dialectiek van het ontstaan van massapartijen". Wat mag die dialectiek dan wel zijn?

Indien Vonk bedoelt dat een massa-partij niet ontstaat door een paar partijtjes van klein-links bij elkaar te gooien dan hebben ze ten dele gelijk...
De mogelijkheid van het ontstaan van een nieuwe arbeiderspartij volgt het politiek bewustzijn van de arbeidersklasse, en dus zal het samenbrengen van enkele klein-linkse groepering niet leiden tot een nieuwe massa-partij.

Ikzelf zie twee manieren hoe nieuwe linkse formaties zich de laatste jaren hebben ontwikkeld. De eerste is het voorbeeld van het Links Blok in Portugal; dit is een formatie die wel is ontstaan onder toedoen van samenbrengen van niet-stalinistisch radicaal links, waarbij gezegd moet worden dat radicaal-links een veel grotere autoriteit heeft in Portugal dan hier. Uiteraard ging die samensmelting gepaard met een verhoogd klassenbewustzijn.
(BTW: Ik ben zelf over het algemeen niet echt opgezet met de politiek van het Links Blok)
In België is het daarentegen duidelijk dat klein-links wel als katalisator kan dienen, maar onmogelijk zo'n nieuwe formatie zelf kan dragen. In België moet de formatie gedragen worden vanuit de brede arbeidersbeweging, en dus in eerste plaats door delen van de vakbonden, zoals bij de WASG in Duitsland.
Dat is wat ik in mijn eigen tekst ook al bedoelde naar voren te brengen: enerzijds is een puur samenlappen van een paar radicale linkse partijtjes onvoldoende om tot een NAP te komen. Ik drukte het zo uit: En indien de inzet van de syndicalisten alleen niet genoeg is (Debruyn haalt hiervoor een aantal voorbeelden aan uit het verleden, m.n. Jan Cap, d’Orazio en Patsy Sörensen), en een coalitie tussen de klein-linkse partijen ook niet echt mogelijk schijnt (want de totstandkoming van een grotere partij verloopt volgens een andere dialectiek), wat is dan de juiste oplossing ?

De oplossing lijkt me dan ook te zijn dat ze allemaal moeten samenwerken. Daarbij zullen de vakbonders inderdaad bereidheid moeten tonen om de grote establishment-partijen, die momenteel toch allemaal op de middenklasse en het middenveld mikken, moeten loslaten om resoluut te kiezen voor een alternatief waarin zij zich zelf ook beter zullen voelen en zich beter gesteund zullen weten.

De WIL tot samenwerken moet ook aanwezig zijn, uiteraard.

Zoals ik al zei, ik zou me onmiddellijk kandidaat stellen voor een geloofwaardige linkspartij en ik reken erop dat er nog veel meer mensen zijn zoals ik, die tot op heden door het onderlinge geruzie van de huidige radicaal-linkse groepen worden afgeschrikt. Een samengaan van syndicalisten met zgn. 'klein links' zou inderdaad de juiste katalysator kunnen vormen om meer mensen aan te trekken. Ik denk dat electoraal gezien het potentieel in België even groot is als elders in Europa. De situatie is intussen wel rijp, of, zoals R.Verbeke het uitdrukt, 'stilaan rot geworden'. Maar waarom komt het er dan niet uit ?

Dat is de vraag die wij ons stellen. Zowat alle voorwaarden zijn vervuld, de onvrede is groot, we hebben hard gewerkt rond het verzoekschrift van Debunne, Sleeckx en Van Outrive tegen de neoliberale Europese Grondwet, de betoging tegen het Generatiepact trok 100.000 mensen, wat toch niet niets is, en de armoede in België stijgt, wat toch ook het bewustzijn dat het tijd is voor een gezamenlijk initiatief zou moeten verhogen. Helaas zijn er nog teveel mensen die rechts stemmen, maar dat is ook vooral bij gebrek aan een geloofwaardig alternatief ter linkerzijde. Moest een nieuwe arbeiderspartij tot stand komen die zich voldoende aantrekt van de situatie van de armen in ons land (en die bereid is om met de mensen te gaan praten, de straat op te gaan, de wijk in te trekken,...) dan is er zowiezo een kiespotentieel van 10 %, zonder dat er één arbeider bij zou zijn. Indien de helft van de arbeiders ertoe gebracht kan worden voor hun eigen kandidaten te stemmen, zou dat potentieel al verhogen tot een slordige 20 %.

De armen en werklozen dienen gemobiliseerd te worden in de andersglobalistische en antikapitalistische strijd. Alleen de val van het kapitalisme kan de armoede beëindigen. Zowel de armen als de arbeiders moeten opnieuw tot ZELFBEWUSTZIJN komen, een zelfbewustzijn als klasse en een zelfbewustzijn als individu.

Ook en vooral binnen de armenbewegingen op zich moet het bewustzijn groeien dat er via door de overheid opgezet overleg en zgn.'democratische verkiezingen' geen echte veranderingen mogelijk zijn. Althans, ik geloof daar echt niet meer in. Alleen een proces waarbij de onderdrukte klassen tot zelfbewustzijn komen kan verandering brengen en kan ook op termijn de revolutie doen ontbranden. De linkspartij kan daar een belangrijke rol spelen.

Misschien verwacht ik teveel van die nieuwe linkspartij op zich. Dat is een fout die ik maak, wellicht. Want als ze eenmaal tot stand gekomen is mag ze niet verwateren en moet ze voldoende revolutionaire krachten in zich blijven dragen die werkelijk komaf willen maken met het imperialistisch kapitalisme en het amerikanisme in ons land.

Ik denk dat er dan een voorname rol is weggelegd voor groepen als LSP om die partij werkelijk links te houden en ervoor te zorgen dat men weer niet afglijdt naar een sociaal-democratische ingesteldheid die kapituleert voor banken en holdings en voor hebzucht en banaliteit.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2006, 08:56   #22
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

We hebben gisteren een discussie gehad tussen de LSP-leiding en Jef Sleeckx. Mijn indruk van de discussie was dat we op veel punten op een zelfde golflengte zitten. Alleszins is er afgesproken dat we ons zullen engageren in het discussieproces dat mogelijk kan leiden tot een nieuwe beweging.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2006, 16:40   #23
ghostbuster
Burger
 
ghostbuster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2005
Berichten: 130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
We hebben gisteren een discussie gehad tussen de LSP-leiding en Jef Sleeckx. Mijn indruk van de discussie was dat we op veel punten op een zelfde golflengte zitten. Alleszins is er afgesproken dat we ons zullen engageren in het discussieproces dat mogelijk kan leiden tot een nieuwe beweging.
In Antwerpen en Brussel staat SP.a Rood tot hiertoe al het sterkst. Ik heb vernomen dat de onenigheid binnen SP.a-rangen in Gent zeer groot is. Als er een levensvatbaar alternatief voor SP.a ontstaat tussen uit onze gezamenlijke betrachtingen, zal SP.a Rood onmiddellijk mee op de kar springen.
ghostbuster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2006, 13:11   #24
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Bedoel je nu dat Rood wel wil afscheuren van SP.a als er zich een alternatief aanbiedt voor SP.a ?
Waarom roepen jullie mensen dan nog op om lid te worden van SP.A ?
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2006, 17:19   #25
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
De Vlaamse strijd is een economische strijd, maar een sociale?... Geenszins!

"Entre ceux qui sacralisent une identité,une seule identité, leur identité
et ceux qui diabolisent
il y a heureusement cette autre façon de porter les drapeaux;
Celle qui réconcilie l'homme avec le monde entier..."
- Jean-François BERNADINI




In een recent artikel in het lokale Vlaams-Belangkrantje staat een interview met Robert Restiau. Restiau, op rust gesteld afgevaardigd bestuurder van de werkgeversorganisatie AGHA, krijgt in het interview het forum om zijn argumenten op een rijtje te zetten die pleiten voor een onafhankelijk Vlaanderen. 'Dat is alvast het belangrijkste programmapunt van het Vlaams Belang,' constateert de interviewer Dimitri Hoegaerts met veel tevredenheid. Een verrassing is dit laatste niet; de standpunten van een vertegenwoordiger van het patronaat blijken in grote mate overeen te komen met die van een partij die zich sociaal voordoet, maar die in feite niet het beste voor heeft met de gewone man... ook al is hij Vlaming.



De twee voornaamste argumenten die Restiau aanhaalt, zijn ook geen verrassing. Ten eerste pleit hij voor een afsplitsing van het financieel verlieslatende Wallonië, ten tweede voor het veiligstellen van de 'competitiviteit van onze ondernemingen'. Beide zijn hervomingen die vooral de werkgevers ten goede komen. Dat de Vlaamse strijd aldus een economische strijd is, is duidelijk. Maar een sociale strijd is het geenszins.



Om te beginnen met het laatste argument... Dat een werkgever als Restiau vurig pleidooi houdt voor zijn eigen 'belang', is, in het huidige systeem van internationale concurrentie, begrijpelijk. Maar dat hij dit verkoopt als de enige mogelijkheid om er 'als maatschappij' op vooruit te gaan, is zonder meer een brug te ver. Laat ons om te beginnen de standpunten van de werkgroep 'De Warande', waartoe Restiau hoort, noemen voor wat ze zijn, nl. een pleidooi voor een neoliberale, kapitalistische samenleving, waar mensen met geld superrijk kunnen worden zonder bemoeienissen van de politiek (en dus van de maatschappij), en waar armen, werklozen en werkonbekwamen geen plaats hebben, noch rechten (zoals een gegarandeerde, degelijke pensioensuitkering) genieten. Sociale maatregelen die het werkvolk financieel ondersteunen in tijden van nood, zijn voor de werkgever niet interessant, want ze tasten de competitiviteit aan. Waarom anders zou Restiau zijn ongenoegen tonen over 'de sociale zekerheid', 'de eindeloopbaanproblematiek', 'de hoge loonkosten', e.d.? En laat dit nu precies dezelfde agenda zijn als die die gepromoot wordt door de VS, de Europese Commissie en zowat al de grote partijen in dit land! Zeker is ondertussen dat deze agenda de kloof tussen arm en rijk elke dag nog verder zal vergroten. En met een armoedegrens in België van 15,2% (d.i. zowat 800 000 meer dan in het begin van de jaren '90) kan het niet dat een partij die zichzelf als sociaal voordoet, zich hier niet tegen verzet. Waarom verdedigt het Vlaams Belang zonder schroom de standpunten van heerschappen als Restiau? Zou het kunnen dat het Vlaams Belang het toch niet zo goed voorheeft met de Vlaamse werknemer?... Is de Vlaamse strijd dus een sociale strijd voor het Vlaamse volk? Natuurlijk niet. Het is het wel voor Vlaamse werkgevers zoals Restiau. Waarom ook interviewen ze hém en bijvoorbeeld niet een arbeider bij InBev? De kans is zeer groot dat die arbeider andere ideeën naar voren schuift...



Dan komen we bij het eerste argument. Van oudsher al klopt het Vlaams Belang op dezelfde spijker, m.n. de tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonië. Steeds weer geeft men als hoofdargument voor een splitsing dat Wallonië een economisch blok aan het been is voor Vlaanderen, dat rijk en welvarend is. Alsof Vlaanderen één monoliet is met hardwerkende rijken, en Wallonië vol zit met kwaadwillige profiteurs. Toegegeven, het is inderdaad zo dat de Vlaamse strijd lange tijd een ontvoogdingsstrijd tegen een Franstalige bourgeoisie was. Maar vandaag de dag is die bourgeoisie er niet meer. Die vroegere onderdrukker bestaat niet meer, maar heeft plaatsgemaakt voor een nieuwe, nl. de grootkapitalisten, de ondernemers en de banken, die, in hun concurrentiestrijd enorme winsten in hun zakken steken. Het Vlaams Belang kan niet genoeg herhalen dat er jaarlijks 10,5 miljard euro aan sociale herverdeling van Vlaanderen naar Wallonië stroomt, maar zwijgt in alle toonaarden over de sommen die naar Europa en de 1000 miljard die jaarlijks in de vorm van interesten op staatsschulden naar banken vloeien. Waarom zou dit zijn? De reden is eenvoudig. De Waalse bevolking is een gemakkelijker slachtoffer. Het gaat om mensen die het geld nodig hebben (de échte profiteurs buiten beschouwing gelaten natuurlijk; die zijn er in Vlaanderen ook). De sommen die naar banken gaan verdwijnen grotendeels in de zakken van particulieren en houden een systeem in stand dat het Vlaams Belang geenszins afkeurt. Kortom, werkloze of werkonbekwame Walen hebben géén recht op sociale herverdeling, financiële instellingen en privé-instanties hebben wél recht op het honderdvoudige van wat naar Wallonië gaat! Dat kan tellen als 'sociale maatregel'!



In dit laatste toont het Vlaams Belang zich weer van haar mooiste kant. De partij steunt de kapitalisten, neemt het geld af van de zwakkeren en verdeelt het gewone werkvolk. Maar zogenaamde 'economische problemen' los je hier niet mee op. Door een gewest af te splitsen van haar verlieslatend gedeelte, verdeel je (en verzwak je) het werkvolk, en amputeer je zonder meer het probleem! De oplossing van het Vlaams Belang op welvaartsproblemen is deze van zich af te schuiven en mensen aan hun lot over te laten. Als argument hiervoor doet het Belang haar uiterste best om ons duidelijk te maken 'dat Wallonië eigenlijk een ander land is'.



Als het Vlaams Belang de sociale strijd ernstig zou nemen, dan zou het inzien dat de Vlaamse arbeider en bediende het niet alleen kan, maar het Europese werkvolk nodig heeft. Als het Vlaams Belang de Vlaamse arbeider echt zou willen steunen, dan zou het op de barricades staan met de vakbonden i.p.v. deze rechtsbevoegdheid te willen geven. Als de partij echt zou vechten voor sociale rechtvaardigheid, dan zou het de ware onderdrukker bestrijden. Maar het Vlaams Belang is zelfs niet in staat om deze te identificeren! Het schuift de schuld af op de Waalse medemens. En waarom doet de partij dit? Ten eerste, omdat het, in het zog van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd, dit verhaal verkoopbaar kan maken op historische gronden. Ten tweede, omdat de Waalse gemeenschap het 'zwakke broertje' is en dus gemakkelijk verkoopbaar is als economische verliespost, en ten derde, omdat het daarmee de vleugels knipt van de Vlaamse arbeider en bediende, die meer dan ooit tevoren de steun van het Europese werkvolk nodig heeft om de werklasten en werkopbrengsten op een eerlijke manier te verdelen.



De ideologie van het Vlaams Belang doet al vermoeden wat de partij gaat doen met de Vlaamse werklozen, gepensioneerden, en hoe het zal omspringen met zwakkere regio's in het onafhankelijke Vlaanderen.



Is de Vlaamse strijd dus een sociale strijd als de partij daarmee de Waalse gemeenschap afsnijdt en de Vlaamse arbeiders geïsoleerd achterlaat in een klein, neoliberaal land? Welnee. Het is dan ook mijn wens dat het werkvolk hier spoedig achter komt en zich en masse achter een antikapitalistisch, sociaal programma schaart.



Wat in dit geval dan wél moet veranderen, en hierin heeft het VB een overschot aan gelijk, is dat ons politieke systeem dringend opnieuw eenvoudiger en transparanter moet worden. Dit wil zeggen dat het gedaan moet zijn met onderling gekissebis onder de politieke elite, dat radicale democratie moet worden hersteld, dat de structuren vereenvoudigd moeten worden (dus tegen de 'chaotische bevoegdheidsverdeling, de inefficiënte structuur), zodat het gewone volk opnieuw zijn stem kan laten horen in Europa.



Deze brief werd verstuurd naar de pers.


Namens animo Brasschaat,


Antoon Stessels.
29 december 2005.
Het vertaalt mijn gedachten. Mooie brief, Ghostbuster.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2006, 20:32   #26
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het vertaalt mijn gedachten. Mooie brief, Ghostbuster.
Het grootste deel is idd wel ok, behalve dan dat gesuggereerd wordt dat het patronaat de splitsing van België wil. Er bestaat niet zoiets als de Vlaamse bourgeoisie, wel een Belgische, en die heeft nog te veel belang bij het bijeenhouden van het land (bedrijven in Vlaanderen gevestigd, daarvan is Wallonië vaak nog altijd 1ste afnemer, en omgekeerd). Al moet gezegd dat er wel een groeiende minderheid binnen het patronaat open staat voor het idee, al strookt het niet met de belangen van de meerderheid van de Belgische kapitalisten.

Voor veel patroons is de aantrekkelijk van het VB niet gelegen in hun Vlaams karakter, dan wel de relatieve controle die ze hebben over een belangrijk deel van de arbeidersklasse doordat ze hun neo-liberale ideologie, schijnbaar, kunnen verkopen via hun leugenachtig programma. Dit in tegenstelling tot de traditionele partijen die alsmaar meer de controle verliezen over de werkende mensen.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be

Laatst gewijzigd door KingHagar : 22 januari 2006 om 20:39.
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 00:17   #27
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Het grootste deel is idd wel ok, behalve dan dat gesuggereerd wordt dat het patronaat de splitsing van België wil. Er bestaat niet zoiets als de Vlaamse bourgeoisie, wel een Belgische, en die heeft nog te veel belang bij het bijeenhouden van het land (bedrijven in Vlaanderen gevestigd, daarvan is Wallonië vaak nog altijd 1ste afnemer, en omgekeerd). Al moet gezegd dat er wel een groeiende minderheid binnen het patronaat open staat voor het idee, al strookt het niet met de belangen van de meerderheid van de Belgische kapitalisten.

Voor veel patroons is de aantrekkelijk van het VB niet gelegen in hun Vlaams karakter, dan wel de relatieve controle die ze hebben over een belangrijk deel van de arbeidersklasse doordat ze hun neo-liberale ideologie, schijnbaar, kunnen verkopen via hun leugenachtig programma. Dit in tegenstelling tot de traditionele partijen die alsmaar meer de controle verliezen over de werkende mensen.
Daarom ook geloof ik niet in het zogenaamd 'Vlaams' profiel van het veebee. De enige reden waarom rechts dit land ooit zou splitsen is om daarmee de sociale systemen die nog in de Belgische constructie bestaan finaal af te schaffen. Hun 'vlaamse' strijd is geen strijd om volkssoevereiniteit maar een ijver om wat nog resteert aan sociale structuur te kunnen verkopen. De enigen ter rechterzijde die effectief aansturen op een splitsing van den belziek zijn de klasse van managers en ander toppersoneel die op de loonlijst van (buitenlandse) multinationals staan. En zij kunnen per definitie nooit een echte Vlaamse nationale burgerij vormen. Het warrandemanifest is niets anders dan een oproep van vlaamsgezinde rechtsen aan belgisch gezinde rechtsen waarin de vlaamsgezinden (letterlijk) duidelijk maken dat hun Vlaanderen een verderzetting zal zijn van België.

De enige klasse die ooit effectief dit land zou kunnen splitsen is de arbeidersklasse.
Het VB (en de N-VA ook) geraken niet verder dan wat geblaat over 'vlaanderen, regio in europa' (kijk naar Frieda Brepoels die zich zelfs direct tegen 'nationalisme' keert).
Om iemand van de 'onzen' te citeren: het feit alleen al dat het VB nog bestaat toont op zich al aan dat het Belgisch establishment van die partij niks te vrezen heeft.
Anders was het VB al lang het Batasuna van het noorden geworden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 12:03   #28
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ghostbuster Bekijk bericht
Als er een levensvatbaar alternatief voor SP.a ontstaat tussen uit onze gezamenlijke betrachtingen, zal SP.a Rood onmiddellijk mee op de kar springen.
Ik kan zo een aantal mensen van SP.a-Rood opnoemen die dat niet zouden doen... Anderzijds: als er mensen van SP.a een nieuw initiatief zouden steunen, zou het wellicht wel uit de hoek van SP.a-rood komen.

Intussen blijft de vraag wel wat het perspectief van SP.a-Rood is: het "terugwinnen" van de partij naar analogie met de ideeën van de Britse "Reclaim the Labour Party"? Zoja, hoe kan dat? Op wie richt de campagne zich?

Mij is dat onduidelijk. Toen de voorlopers van LSP nog in de SP actief waren (jaren 70 en 80) richtten we ons vooral op de jongeren en de basismilitanten van de partij. Met een dynamische jongerenwerking (die ook jongeren van buiten de partij aantrok), kregen we een bredere impact binnen de partij en kon het vertrouwen van bredere lagen worden gewonnen. Maar waar is vandaag de actieve basis van de SP.a? Waar zijn de jongeren die ook maar zouden overwegen om een politieke boodschap naar voor te brengen via de SP.a? Ik zie dat persoonlijk niet echt. Het is overigens geen toeval dat zelfs sinds eind jaren 1990 de SP.a meer dan 20% van haar totaal ledenaantal verloor. Dat was dan al na de grote leegloop van de jaren 1990...
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 13:32   #29
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Het grootste deel is idd wel ok, behalve dan dat gesuggereerd wordt dat het patronaat de splitsing van België wil. Er bestaat niet zoiets als de Vlaamse bourgeoisie, wel een Belgische, en die heeft nog te veel belang bij het bijeenhouden van het land (bedrijven in Vlaanderen gevestigd, daarvan is Wallonië vaak nog altijd 1ste afnemer, en omgekeerd). Al moet gezegd dat er wel een groeiende minderheid binnen het patronaat open staat voor het idee, al strookt het niet met de belangen van de meerderheid van de Belgische kapitalisten.

Voor veel patroons is de aantrekkelijk van het VB niet gelegen in hun Vlaams karakter, dan wel de relatieve controle die ze hebben over een belangrijk deel van de arbeidersklasse doordat ze hun neo-liberale ideologie, schijnbaar, kunnen verkopen via hun leugenachtig programma. Dit in tegenstelling tot de traditionele partijen die alsmaar meer de controle verliezen over de werkende mensen.
Wel, DÍT vertaalt nu mijn gedachten

Het VB is voor het Belgische patronaat een soort reddingsboei. Voor het geval dat België splitst, hebben ze nog altijd het VB om op terug te vallen om zo hun liberale ideeën verder uit te voeren.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 15:34   #30
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Proficiat GC en Ghostbuster, en alle anderen, voor alle inspanningen die geleverd worden om te komen tot een echt links initiatief. Sommige mensen zijn echter nog steeds niet overtuigd dat Sleeckx werkelijk de stap zal zetten om iets te beginnen BUITEN Sp.a. De berichten hier zijn veel hoopvoller, en dat is wat we nodig hebben.

Ik hoop alleszins van wel, dat er iets uitkomt.

Intussen zijn er bij Sp.a ook al enkele goede initiatieven genomen. Onlangs Kathleen Van Brempt die haar mond durfde opendoen over de IMMO's en hoe zij de mensen bestelen. En nu ook weer Vande Lanotte die wil onderhandelen over de huurprijzen. Loonmatiging kan alleen maar als er ook minder geld naar de rijken vloeit.

En dan vergeet ik nog bijna het initiatief van Laurette Onckelinkx in Brussel, dat ook iets aan de huurprijzen zou moeten doen. Een plafonnering misschien , en alleszins de verplichting voor verhuurders om de prijs te afficheren (zodat men niet altijd de meestbiedende kan uitpikken).

Maar ik blijf erbij dat dit soort initiatieven misschien wat teveel gericht zijn op de komende verkiezingen, en dat een werkelijke verandering beter van een nieuwe Linkspartij zou komen.
Ik ben overigens eens benieuwd in eigen gemeente: CD&V en VLD zijn al klaar met hun lijsten. Sp.a vindt er schijnbaar niet voldoende mensen en over de anderen heb ik nog geen nieuws. Groen! bestaat er feitelijk niet meer sinds 2000 en de anderen zijn ook maar klein grut. Tot dusver is er niemand met mij komen praten in het kader van een gemeenteraadsverkiezing.

Het zal dus een titanenstrijd worden tussen de neoliberale rijken van VLD en de extreem-rechtse/katholieke rijken van CD&V. En dan is er nog het VB dat als een aasgier op de loer ligt natuurlijk. Ook hun verkiezingsprogramma is zo goed als klaar (het lag vandaag in de bus).

Ik denk niet dat het in mijn dorp nog echt tot een links initiatief zal komen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ondanks mijn oproepen sinds 2004 heeft zich hier nog niemand gemeld, behalve één groene syndicalist. De anderen zijn te bang voor de repressie.

Mijn enige hoop is dan een provinciale lijst van de nieuwe linkspartij of desnoods van de Sta Op-syndicalisten waar ik eventueel op zou kunnen staan.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/

Laatst gewijzigd door de limburgse leeuw : 23 januari 2006 om 15:36.
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 18:19   #31
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wat je schrijft, Leeuw, klinkt nogal pessimistisch, maar eigenlijk zijn de gemeenteraadsverkiezingen de gelegenheid bij uitstek om te zien wat er mogelijk is ter linkerzijde. Wat op nationaal niveau nog niet mogelijk is, kan wel op lokaal niveau al worden uitgetest in verschillende vormen en maten. Ik zou bijvoorbeeld heel graag willen meewerken aan een Antwerps linkspartijtje dat speciaal voor de gemeenteraadsverkiezingen opkomt. De drempel zou daar toch veel lager moeten liggen?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 18:55   #32
ghostbuster
Burger
 
ghostbuster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2005
Berichten: 130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links Bekijk bericht
Bedoel je nu dat Rood wel wil afscheuren van SP.a als er zich een alternatief aanbiedt voor SP.a ?
Waarom roepen jullie mensen dan nog op om lid te worden van SP.A ?
Heel eenvoudig. Omdat volgens ons een alternatief buiten de SP.a op dit moment niet levensvatbaar is. Wij willen grote namen krijgen, en een grote aanhang. Dat is volgens ons alleen mogelijk binnen de SP.a. Ik wou dat het anders was, maar helaas...
ghostbuster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2006, 18:57   #33
ghostbuster
Burger
 
ghostbuster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2005
Berichten: 130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Het vertaalt mijn gedachten. Mooie brief, Ghostbuster.
Dank u Praetorian!
ghostbuster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2006, 10:46   #34
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Intussen zijn er bij Sp.a ook al enkele goede initiatieven genomen. Onlangs Kathleen Van Brempt die haar mond durfde opendoen over de IMMO's en hoe zij de mensen bestelen. En nu ook weer Vande Lanotte die wil onderhandelen over de huurprijzen. Loonmatiging kan alleen maar als er ook minder geld naar de rijken vloeit.

En dan vergeet ik nog bijna het initiatief van Laurette Onckelinkx in Brussel, dat ook iets aan de huurprijzen zou moeten doen. Een plafonnering misschien, en alleszins de verplichting voor verhuurders om de prijs te afficheren (zodat men niet altijd de meestbiedende kan uitpikken).

Maar ik blijf erbij dat dit soort initiatieven misschien wat teveel gericht zijn op de komende verkiezingen, en dat een werkelijke verandering beter van een nieuwe Linkspartij zou komen.
Inderdaad is dit soort praat alleen maar in functie van de verkiezingen: een paar min of meer sociale voorstellen doen (die waarschijnlijk nooit worden uitgevoerd), maar ondertussen wel alles privatiseren en de lonen matigen en de patroons met cadeau's bedelven en veel geld verdienen als minister.
Onlangs las ik dat sp.a goedkopere elektriciteit wou. Prachtig natuurlijk, alleen vraag ik mij dan af waarom ze dan zonodig de elektriciteitsmarkt moesten liberaliseren en de prijzen omhoogjagen. Om dan achteraf verontwaardigd te kunnen zeggen dat de elektriciteitsprijzen te hoog zijn?
En dan spreek ik nog niet over alle schandalen die de sociaal-democratie in dit land op haar naam heeft weten te schrijven.
BENDE HYPOCRIETE VERRADERS
Aan de basis kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die echt nog de arbeiders vertegenwoordigen maar heel de sp.a-top is volledig gecorrumpeerd, op een verdwaalde naïeveling na misschien.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2006, 12:11   #35
Groot-Links
Provinciaal Statenlid
 
Groot-Links's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2003
Berichten: 715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Het zal dus een titanenstrijd worden tussen de neoliberale rijken van VLD en de extreem-rechtse/katholieke rijken van CD&V. En dan is er nog het VB dat als een aasgier op de loer ligt natuurlijk. Ook hun verkiezingsprogramma is zo goed als klaar (het lag vandaag in de bus).
Amai is het bij jullie zo erg gesteld met de CD&V ?
Bij ons in de gemeente is de ACW-vleugel toch wel overheersend en dat merk je ook wel. Steun aan illegale gezinnen, acties rond te dure electriciteit, ...

CD&V is dus progressiever dan SP.a en actiever dan Groen bij ons.
Groot-Links is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2006, 14:54   #36
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

de PS heeft de afgelopen maanden idd schandaal na schandaal te verduren gekregen...

die hun sociale basis zal ook wel wat gekrimpt zijn.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2006, 19:48   #37
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ghostbuster Bekijk bericht
Heel eenvoudig. Omdat volgens ons een alternatief buiten de SP.a op dit moment niet levensvatbaar is. Wij willen grote namen krijgen, en een grote aanhang. Dat is volgens ons alleen mogelijk binnen de SP.a. Ik wou dat het anders was, maar helaas...
Grote namen? Welke grote namen ken jij die links zijn???
Alle bekende persoonlijkheden van de SPa, de hele top ,zijn neoliberalen...


Trouwens, de gemeensteraadsverkiezingen zullen te vroeg komen voor een echte doorbraak van een nieuwe partij; ik denk eerder aan de federale verkiezingen volgend jaar. De partij zal waarschijnlijk wel vorm beginnen krijgen tegen de gemeenteraadsverkiezingen; maar het is volgens mij uitgesloten dat er tegen dan eendracht bestaat in standpunten en dat er een duidelijk structuur, programma en strategie naar voor kan geschoven worden...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2006, 13:18   #38
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

die kunnen al wel een testcase zijn misschien, maar ik vermoed dat men tegen dan ook nog altijd in volle opbouw is.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2006, 13:37   #39
ghostbuster
Burger
 
ghostbuster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2005
Berichten: 130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Grote namen? Welke grote namen ken jij die links zijn???
Alle bekende persoonlijkheden van de SPa, de hele top ,zijn neoliberalen...
Klopt. Het gaat nog niet voor meteen zijn dus, vrees ik. Jef Sleeckx is natuurlijk de eerste aan wie ik denk, en daarnaast zouden ook vakbondsfiguren onze rangen mogen versterken. Die zouden we met open armen ontvangen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Trouwens, de gemeensteraadsverkiezingen zullen te vroeg komen voor een echte doorbraak van een nieuwe partij; ik denk eerder aan de federale verkiezingen volgend jaar. De partij zal waarschijnlijk wel vorm beginnen krijgen tegen de gemeenteraadsverkiezingen; maar het is volgens mij uitgesloten dat er tegen dan eendracht bestaat in standpunten en dat er een duidelijk structuur, programma en strategie naar voor kan geschoven worden...
de GRverkiezingen zijn er idd te snel. Ook over de federale verkiezingen ben ik niet positief. Het enige dat ik met zekerheid kan zeggen, is dat voor SP.a Rood het doel voor gaat op het middel. Als er zich een gelegenheid aanbiedt buiten SP.a Rood, graag!
ghostbuster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2006, 17:11   #40
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ghostbuster Bekijk bericht
Klopt. Het gaat nog niet voor meteen zijn dus, vrees ik. Jef Sleeckx is natuurlijk de eerste aan wie ik denk, en daarnaast zouden ook vakbondsfiguren onze rangen mogen versterken. Die zouden we met open armen ontvangen.
En Sleeckx stapt zelf uit SPa-rood binnen een paar weken... Dan heb je helemaal geen 'grote namen' meer.



Citaat:
de GRverkiezingen zijn er idd te snel. Ook over de federale verkiezingen ben ik niet positief. Het enige dat ik met zekerheid kan zeggen, is dat voor SP.a Rood het doel voor gaat op het middel. Als er zich een gelegenheid aanbiedt buiten SP.a Rood, graag!
Het is nogal evident dat éénder wat beter is dan werken binnen de SPa want iedere arbeider die ineens politiek bewust wordt keert zijn rug richting SPa. Met binnen de SPa te blijven stoot je alleen mensen af die het neoliberalisme van de SPa - want d�*�*r gaat het in essentie over - willen bestrijden.
Bovendien wek je de illusie dat er een linkervleugel bestaat binnen de SPa, en zo de top een alibi geeft om toch nog linkse kiezers aan te trekken, terwijl de SPa op dit moment geen cent beter is dan VLD.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be