Europa der volkeren/regio's

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Darwin, ik ben blij dat je het belang van de provincies erkent. Alleen zijn die te klein om onafhankelijk te worden en vraagt niemand naar die onafhankelijkheid. Wel mogen ze meer autonomie krijgen, maar dan onder controle van de staten zoals ze vandaag bestaan en in het kader van de E.U. De toekomst is de eenheid van Europa en de wereld. Daar staat de B.U.B. ook voor.

Te klein? Wat vind je dan van Malta en Luxemburg?

Voor wie het misschien niet wist, de beschaving van de Egyptenaren die de grootste monumenten op aarde heeft opgericht, bestond in die tijd uit een totale bevolking van amper 2 MILJOEN mensen.

Dat is evenveel als de bevolking van twee kleine Vlaamse provincies tesamen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De Corsicanen onder andere. En De Basken en...

Ik bedoelde binnen Nederland en België, Darwin. (In Frankrijk en Spanje zijn er ook helemaal geen "provincies").

Ik beschouw Corsica en Baskenland trouwens eerder als (afhankelijke) landen dan als provincies.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik bedoelde binnen Nederland en België, Darwin. (In Frankrijk en Spanje zijn er ook helemaal geen "provincies").

Ik beschouw Corsica en Baskenland trouwens eerder als (afhankelijke) landen dan als provincies.

De naam "provincie" is louter een naam voor een regio, meer niet.

In de tijd van de Romeinen konden provincies trouwens zeer grote afmetingen aannemen, denk maar aan de "Provence".

In Frankrijk zijn er de departementen en onze hedendaagse provincies in België zijn ongeveer dezelfde als de departementen die de Fransen hier hebben ingesteld. Antwerpen heette in de Franse Tijd bvb "Twee Nethen", naar de Grote en de Kleine Nete die in Lier samenvloeien.

Ik zie die regio's trouwens ook als volwaardige en gelijkwaardige landen in een toekomstig geregionaliseerd Europa.

Het Europa van de Volkeren of het Europa van de Nationale Staten is volgens mij te verwerpen omdat dit per definitie onstabiel is. Het ene volk is enorm talrijk, het andere niet. De ene nationale staat is zeer groot, de andere klein. Beter is een Europa dat samengesteld is uit geografisch en demografisch gelijkwaardige autonome en cultureel homogene entiteiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De Corsicanen onder andere. En De Basken en...

Corsicanen noch Basken vragen autonomie voor de "provincies" waarin ze wonen: de Franse staatsordening kent immers geen provincies. En de Basken in Spanje zijn helemaal niet tevreden met de bestaande provinciegrenzen, daar die zo getekend werden opdat de Basken in enkele provincies in de minderheid zijn.

Foute stelling dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

In de tijd van de Romeinen konden provincies trouwens zeer grote afmetingen aannemen, denk maar aan de "Provence".

De Romeinse "provincies" (provinciae) hebben niets van doen met de huidige provincies (administratieve indeling): het waren immers wingewesten, min of meer te vergelijken met kolonies.

[Darwin]

Ik heb al spijt dat ik dat woord provincies heb laten vallen.

Bijna niks dan misverstanden tot nu toe. De meesten lijken te denken dat ik daar enkel de provincies mee bedoel zoals we die kennen in België en Nederland.



Maar het woord "regio" klonk zo'n beetje gemaakt, dus...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Het Europa van de Volkeren of het Europa van de Nationale Staten is volgens mij te verwerpen omdat dit per definitie onstabiel is. Het ene volk is enorm talrijk, het andere niet. De ene nationale staat is zeer groot, de andere klein. Beter is een Europa dat samengesteld is uit geografisch en demografisch gelijkwaardige autonome en cultureel homogene entiteiten.

Maar denk je dat dit haalbaar is? Je zult die verschillen in grootte tussen volkeren altijd houden, maar ik denk niet dat er draagvlak is binnen de grote volkeren voor een opdeling in heel veel kleinere landen. Natuurlijk wel voor regionalisering binnen staatsverband, maar niet voor nationalisering buiten het staatsverband.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar denk je dat dit haalbaar is? Je zult die verschillen in grootte tussen volkeren altijd houden, maar ik denk niet dat er draagvlak is binnen de grote volkeren voor een opdeling in heel veel kleinere landen. Natuurlijk wel voor regionalisering binnen staatsverband, maar niet voor nationalisering buiten het staatsverband.

Inderdaad. Geen enkele Duitser die er ook maar aan denkt dat zijn land in brokken moet worden getrokken. Ondanks alle verschillen die er bestaan tussen de verschillende streken in Duitsland, vindt niemand dat er een einde moet worden gemaakt aan de Duitse staat. Zelfs in Beireren, toch een Land met een heel sterke plaatselijke identiteit, haalt de Beierse partij (voor grotere zelfstandigheid en zelfs onafhankelijkheid) nauwelijks stemmen.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De Corsicanen onder andere. En De Basken en...

Corsica

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wat dat concreet uittekenen van die Regio's betreft, denk ik dat een goed voorbeeld van de dimensies van zo'n Regio de verenigde provincie Limburg zou kunnen zijn. Over de andere Regio's tast ik zelf ook nog altijd wat in het duister. Moet Antwerpen best met Noord Brabant en Vlaams Brabant samengaan? Of kan dat nog kleiner? Moet Zeeland best bij Oost en West en Frans Vlaanderen? Of gaan die beter allen hun eigen weg? Of moet enkel Zeeuws Vlaanderen bij Vlaanderen? Waar liggen dus die ideale of optimale etnisch-geografische grenzen? Nog veeeel stof tot nadenken en discussie in ieder geval.

Zeeland, West-Vlaanderen, en Frans-Vlaanderen zijn streektaalkundig aan elkaar verwant.
West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen zijn geschiedkundig aan elkaar verwant.
En Zeeland, West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, en Frans-Vlaanderen zijn ekonomisch sterk geïntegreerd in elkaar.
Allemaal redenen om een Zee-Vlaamse Benelux-provincie (eventueel met Gent of Terneuzen als hoofdstad) te overwegen die op zijn beurt een federatie is van streken, deze streken op hun beurt een federatie van gemeenten, deze gemeenten op hun beurt een federatie van deelgemeenten, en deze deelgemeenten op hun beurt een federatie van wijken en dorpen.

[Bruno*]

Voor wie het misschien niet wist, de beschaving van de Egyptenaren die de grootste monumenten op aarde heeft opgericht, bestond in die tijd uit een totale bevolking van amper 2 MILJOEN mensen.

Daar was wel een doorgedreven kastensysteem...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zeeland, West-Vlaanderen, en Frans-Vlaanderen zijn streektaalkundig aan elkaar verwant.
West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen zijn geschiedkundig aan elkaar verwant.
En Zeeland, West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, en Frans-Vlaanderen zijn ekonomisch sterk geïntegreerd in elkaar.
Allemaal redenen om een Zee-Vlaamse Benelux-provincie (eventueel met Gent of Terneuzen als hoofdstad) te overwegen die op zijn beurt een federatie is van streken, deze streken op hun beurt een federatie van gemeenten, deze gemeenten op hun beurt een federatie van deelgemeenten, en deze deelgemeenten op hun beurt een federatie van wijken en dorpen.

Blablabla. U stelde eerder dat de bevolking hierbij het normerend en stuwend element dient te zijn, m.a.w. zoiets kan maar beslist worden door een volksraadpleging. Geen enkele Zeeuws-Vlaming of Zeeuw die voor dergelijke plannen staat te springen trouwens. En in Frans-Vlaanderen moet men al helemaal niet weten van dergelijke plannen. Het maaktt gewoon geen schijn van kans.

Moeskroen, Kortrijk en Rijsel zijn economisch ook sterk op elkaar gericht: gaan we dan plotseling ook een nieuwe staat oprichten? Luidend naar de naam "Mokorij"? Moet de Nederlandse Randstad dan ook een zelfstandig statuut ontvangen: Randstads als omgangstaal, een economisch hecht blok met historische banden (graafschap Holland)?

[Patriot!]

Het Europa der Regio's is naar de prullenbak verwezen door de Corsicanen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het Europa der Regio's is naar de prullenbak verwezen door de Corsicanen!

Alweer de gebruikelijke onzin van de Blubberaars. Eerst even het door Dimitri geplaatste artikel eens doornemen vooraleer u weer ongegronde conclusies trekt en daarbij u uzelf dan ook belachelijk maakt.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer de gebruikelijke onzin van de Blubberaars. Eerst even het door Dimitri geplaatste artikel eens doornemen vooraleer u weer ongegronde conclusies trekt en daarbij u uzelf dan ook belachelijk maakt.

er staat inderdaad in dat 80 procent ANTISeparatist is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

er staat inderdaad in dat 80 procent ANTISeparatist is...

Maar dat heeft niet onmiddellijk iets te maken met het "Europa der volkeren": separatisme is slechts één van de wegen daartoe, maar er bestaan ook andere.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar dat heeft niet onmiddellijk iets te maken met het "Europa der volkeren": separatisme is slechts één van de wegen daartoe, maar er bestaan ook andere.

Hoe? Als Frankrijk relatief één blijft, hoe kan Corsica dan een onafhankelijke deelstaat van Europa worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Hoe? Als Frankrijk relatief één blijft, hoe kan Corsica dan een onafhankelijke deelstaat van Europa worden?

Blijkbaar weet u niet goed waarvoor een "Europa der volkeren" eigenlijk staat. In een dergelijk Europa krijgt ieder volk waar het recht op heeft en wordt in zijn taal- en cultuurrechten erkend, wordt het politiek en economisch geëmancipeerd. In het ene geval zal de bevolking onafhankelijk wenselijk achten, in andere gevallen weer niet. Belangrijk is echter dat er een toestand ontstaat waarbij staten ruimte scheppen voor hun minderheidsvolkeren.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u niet goed waarvoor een "Europa der volkeren" eigenlijk staat. In een dergelijk Europa krijgt ieder volk waar het recht op heeft en wordt in zijn taal- en cultuurrechten erkend, wordt het politiek en economisch geëmancipeerd. In het ene geval zal de bevolking onafhankelijk wenselijk achten, in andere gevallen weer niet. Belangrijk is echter dat er een toestand ontstaat waarbij staten ruimte scheppen voor hun minderheidsvolkeren.

Als de Vlamingen eventjes als volk beschouwen (ik geloof het niet maar kom), dan is het alvast mission accomplished voor Vlaanderen zou ik zeggen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Als de Vlamingen eventjes als volk beschouwen (ik geloof het niet maar kom), dan is het alvast mission accomplished voor Vlaanderen zou ik zeggen...

Geenszins: we als Vlamingen nog steeds niet volledig beschikken over alle middelen die ons toekomen. De manier waarop de Walen voortdurend in de Antwerpse spoorontsluiting voortdurend stokken in de wielen steken, is tekenend. Er is dus nog veel werk aan de winkel: de volledige economische en politieke slagkracht bij Vlaanderen leggen.