Links en communisme is verwerpelijk!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat heeft de Franse revolutie met de tekst te maken?

Als Marx het heeft over hoe de veranderingen in de maatschappij met geweld kunnen gepaard gaan, zou hij misschien wel eens naar de vestiging van het liberale regime in Frankrijk kunnen gewezen hebben?

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geen verder commentaar.

De Franse revolutie wordt schromelijk overschat: Eigenlijk is het slechts een hoogtepunt of symbool van een evolutie die reeds lang aan de gang was. Net zoals 11/9 een symbool is voor de nieuwe economische krisis: heeft er wel iets mee te maken, maar niet alles. Let ook op de guillotine, voordien gebruikten ze een blok met bijl. Hoe eigenaardig het ook moge klinken: de guillotine was een uitvinding om de doodstraf humaner te maken (een allereerste stapje naar meer mensenrechten). In sommige landen zijn ze zelfs nu nog niet aan de guillotine toe.

Bij deze prent hoort de terechtstelling van Ceausescu, de val van de Berlijnse muur en ooit de val van Noord Korea, Cuba ea regimes

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als Marx het heeft over hoe de veranderingen in de maatschappij met geweld kunnen gepaard gaan, zou hij misschien wel eens naar de vestiging van het liberale regime in Frankrijk kunnen gewezen hebben?

Dus het gaat enkel over dit stukje tekst:

Marx schreef, dat het geweld de vroedvrouw is van de oude maatschappij in verwachting van de nieuwe. Engels voegde eraan toe, dat geweld het instrument is tot sociale veranderingen. Lenin zei, dat elke grote revolutie, en zeker de 'socialistische', ondenkbaar is zonder interne oorlog, d.w.z. burgeroorlog. En deze is vernietigender en stort meer miljoenen mensen in de totale chaos, dan een externe oorlog.

Nogal povertjes he, om dan een foto te plakken van de Franse revolutie en verder geen commentaar te geven other than: Die foto heeft alles te maken met de tekst.

Ik onderschrijf de tekst tegen het communisme niet eens en ik wordt hier al op voorhand beschuldigd van niet objectief te zijn. Hier, nog een fotootje van een revolutie in de maak:





Oops, zijn dat Chinezen die het communisme beu zijn?

Wat hebben we nu bereikt?

[Pat]

Communisten zijn demagogen want ze zijn slechts selectief verontwaardigd.

Lees het interview met Jan Fermont communist en advocaat (humo van vorige week). Hij wil slachtoffers van Amerikaanse 'repressie' wel verdedigen, maar als het slachtoffers betreft van Noord-Koreaanse of Chinese repressie dan wil hij ze niet verdedigen "omdat hij dan meedoet aan de internationale campagne tegen die regimes die het al zo moeilijk hebben".

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dus het gaat enkel over dit stukje tekst:

Nogal povertjes he, om dan een foto te plakken van de Franse revolutie en verder geen commentaar te geven other than: Die foto heeft alles te maken met de tekst.

Ik onderschrijf de tekst tegen het communisme niet eens en ik wordt hier al op voorhand beschuldigd van niet objectief te zijn. Hier, nog een fotootje van een revolutie in de maak:





Oops, zijn dat Chinezen die het communisme beu zijn?

Wat hebben we nu bereikt?

Ik denk niet dat Marx veel geschreven heeft over Tien-A-Men.

In de zogenaamde citaten staan trouwens een aantal fouten. De mogelijkheid van een socialistische revolutie zonder bloedvergieten is wel degelijk een optie, en zelfs een vrij waarschijnlijke optie

Hiermee zal het socialisme aantonen dat het al beschaafder van start kan gaan dan het liberale kapitalisme dat omvergeworpen wordt.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik denk niet dat Marx veel geschreven heeft over Tien-A-Men.

In de zogenaamde citaten staan trouwens een aantal fouten. De mogelijkheid van een socialistische revolutie zonder bloedvergieten is wel degelijk een optie, en zelfs een vrij waarschijnlijke optie

Hiermee zal het socialisme aantonen dat het al beschaafder van start kan gaan dan het liberale kapitalisme dat omvergeworpen wordt.

U bedoelt zoals de bloedige revolutie die bij de val van de Berlijnse muur te pas kwam toen het kapitalisme daar van start ging?

Evolution beats Revolution. We komen er nog wel ooit, bij dat perfecte systeem.

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik denk niet dat Marx veel geschreven heeft over Tien-A-Men.

In de zogenaamde citaten staan trouwens een aantal fouten. De mogelijkheid van een socialistische revolutie zonder bloedvergieten is wel degelijk een optie, en zelfs een vrij waarschijnlijke optie

Hiermee zal het socialisme aantonen dat het al beschaafder van start kan gaan dan het liberale kapitalisme dat omvergeworpen wordt.

Door middel van DEMOCRATISCHE verkiezingen?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

U bedoelt zoals de bloedige revolutie die bij de val van de Berlijnse muur te pas kwam toen het kapitalisme daar van start ging?

Evolution beats Revolution. We komen er nog wel ooit, bij dat perfecte systeem.

De revoluties die de Muur van Berlijn deden vallen geven inderdaad aan dat een revolutionaire massabeweging die leidt tot fundamentele veranderingen vandaag inderdaad vrij vreedzaam kan verlopen. Het geeft ook aan hoe een beweging die in één land begint al snel overslaat naar andere landen. Los van het bedenkelijke resultaat van die bewegingen in Oost-Europa, bevestigt dit m.a.w. wat de marxisten zelfs toen al enige tijd stelden.

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Andermaal een bedrieglijke topic.

Ik begrijp niet waarom je een titel maakt over links en communisme en dan enkel over het communisme blijft doorzeuren. Dat is net hetzelfde als wanneer je over alle allochtonen begint en dan enkel over dat deel van de moslims blijft doorjakkeren.

Verander dan je titel in "Communisme is verwerpelijk" bijvoorbeeld, dan weet ik tenminste waarover het gaat.

Bedrieglijk? De enige topics die bedrieglijk zijn op dit forum zijn jouw topics over het Vlaams Blok.
En zeuren kan je er inderdaad over. Dat heeft iedereen hier al kunnen merken.
Waarom geef je niet gewoon toe, dat ze te democratisch en te soft zijn geworden voor jou en dat je daarom van hemd verwisselde?
Van zwart naar rood?

Als links zijn heil blijft zoeken in landen als Cuba, en dochters van overleden communisten uitnodigen op hun feesten. Als de meeste linkse aanhangers, Stalin, Pol Pot, Mao e.d. figuren blijven aanbidden, ja, dan mag men met zekerheid zeggen dat ze communisten zijn.
Of wat er tenminste in een westers land kan voor doorgaan.
Deze ideologie verspreiden is gevaarlijk. Daar gaat het om.
Maar misschien is het wat moeilijk voor iemand als jij om dat te begrijpen?

Nog een laatste raadgeving:

Vergelijk jezelf met het volgende citaat van de 19e eeuwse anarchist Pierre-Joseph Proudhon "A free man is one who enjoys the use of his reason and his faculties; who is neither blinded by passion, nor hindered or driven by oppression, nor deceived by erroneous opinions."

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Onbekende

Als links zijn heil blijft zoeken in landen als Cuba, en dochters van overleden communisten uitnodigen op hun feesten. Als de meeste linkse aanhangers, Stalin, Pol Pot, Mao e.d. figuren blijven aanbidden, ja, dan mag men met zekerheid zeggen dat ze communisten zijn.
Of wat er tenminste in een westers land kan voor doorgaan.
Deze ideologie verspreiden is gevaarlijk. Daar gaat het om.

Dus jij noemt de SP.a een communistische partij. Heb je nog zo'n heldere conclusies?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dus jij noemt de SP.a een communistische partij. Heb je nog zo'n heldere conclusies?

SP.A, VLD, CD&V ... allemaal centrumpartijen en in Belgie zijn die allemaal relatief communistisch. Iedereen zit te zaniken over het kapitalisme terwijl de taxatie toch geen 'open' systeem suggereert. Its a matter of opinion.

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dus jij noemt de SP.a een communistische partij. Heb je nog zo'n heldere conclusies?

SP.a zou normaal een centrum - sociaal democratische partij moeten zijn. Veel mensen die aangesloten zijn of aan de top staan zijn het ook.
Maar er zijn er inderdaad bij die meer het communisme aanhangen, ja!
Ik denk niet dat jij, als recente socialist daar kunt over oordelen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Onbekende

SP.a zou normaal een centrum - sociaal democratische partij moeten zijn. Veel mensen die aangesloten zijn of aan de top staan zijn het ook.
Maar er zijn er inderdaad bij die meer het communisme aanhangen, ja!
Ik denk niet dat jij, als recente socialist daar kunt over oordelen.

En hoeveel bij het Vlaams Blok zouden de dictatuur en/of net nationaal-socialisme aanhangen? Heb je daar ook zoveel nattevingerwerkonderzoek naar gedaan?

Ps: ik ben al SP(.a) lid sinds 1981, wat jij recent noemt

[Aangebrande Phönix]

Onze centrumpartijen te communistisch, TomB? Interessante gedachte. Geef eens wat meer uitleg.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Onze centrumpartijen te communistisch, TomB? Interessante gedachte. Geef eens wat meer uitleg.

Het is zeer simpel. Net zoals voor een (blanke) Belg een Marrokaan donker is, zal die voor een neger er eerder lichtgekleurd uitzien.

Ik ben er zeker van dat de SP.a. voor de mannen van het LSP veel te rechts is, terwijl voor mij de VLD een veel te linkse koers vaart.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het is zeer simpel. Net zoals voor een (blanke) Belg een Marrokaan donker is, zal die voor een neger er eerder lichtgekleurd uitzien.

Ik ben er zeker van dat de SP.a. voor de mannen van het LSP veel te rechts is, terwijl voor mij de VLD een veel te linkse koers vaart.

Er zijn twee zekerheden in het leven. De zon komt op in het oosten en de SP-a is zo rechts als wat maar als neoliberaal mannetje merk je daar uiteraard niets van. Alles wat er maar verkocht kan worden wordt verkocht. De NMBS wordt klaargestoomd voor de onvermijdelijke privatisering. De belastingen worden (nog) verlaagd. De lasten worden voortdurend vermindert. Er worden allerhande cadeau's uitgedeelt aan het bedrijfsleven en dan vindt meneer de VLD te links. Zeker op economisch vlak is dit complete onzin. Over etische en morele 'kwesties' valt nog te praten.

[poisonkim]

Jezus! Welke wacko ligt nu nog wakker van fuckin' Mao, Marx, Stalin of andere fossielen?
Een communist? Waar? Dat bendeke marginalen van de PVDA ofzo?

[Johan C.]

De zon komt op in het oosten en de SP-a is zo rechts als wat maar als neoliberaal mannetje merk je daar uiteraard niets van.

Het verschil met de LSP is dat de SPa en ook Spirit werken vanuit de realiteit. Jullie werken vanuit een soort utopisch denken dat misschien wel mooi leest binnen de eigen kring maar op het terrein totaal onwerkbaar is. Voor mij ligt de grens aan de linkerzijde zo een beetje bij de Nederlandse SP, ga je nog verder naar links dan eindig je in de marginaliteit. Stevaert zijn doel is de herverdeling veilig stellen en daarbij gebruikt hij eerder liberale technieken als belastingsverlaging (afschaffing kijk- en luistergeld). Dit is een haalbare piste! Het is ook positief te noemen dat de SPa voorzichtig is inzake overheidsbedrijven. Het is immers ongezond om zoals in Wallonië een te groot aantal werkenden in de overheidssector te hebben. Al met al is de SPa een gezond en haalbaar alternatief voor zowel Agalev, CD&V en VLD.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door poisonkim

Jezus! Welke wacko ligt nu nog wakker van fuckin' Mao, Marx, Stalin of andere fossielen?
Een communist? Waar? Dat bendeke marginalen van de PVDA ofzo?

Iedereen die zich met economie en sociologie bezighoud in de wereld?

Uw ingesteldheid is zeer gevaarlijk. Het is doordat mensen zich niet bezig houden met wat u omschrijft als fossielen dat de ideologie van 'slechte fossielen' terug een kans krijgt in de maatschappij.

Het 'revisionisme' is echter levensgevaarlijk. Door permanent de geschiedenis te vervagen en de aandacht op niet belangrijke punten te leggen, creeren sommigen een waas over onderliggende ideologien die gebaseerd zijn op haat, onderdrukking en discriminatie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er zijn twee zekerheden in het leven. De zon komt op in het oosten en de SP-a is zo rechts als wat maar als neoliberaal mannetje merk je daar uiteraard niets van. Alles wat er maar verkocht kan worden wordt verkocht. De NMBS wordt klaargestoomd voor de onvermijdelijke privatisering. De belastingen worden (nog) verlaagd. De lasten worden voortdurend vermindert. Er worden allerhande cadeau's uitgedeelt aan het bedrijfsleven en dan vindt meneer de VLD te links. Zeker op economisch vlak is dit complete onzin. Over etische en morele 'kwesties' valt nog te praten.

U hebt net mijn punt bewezen.

Hier, als lolletje de andere kant:

NMBS, Post en intercommunales zijn nog steeds in handen van de overheid, net als gezondheidszorg en het leeuwedeel van de andere sociale zekerheid. Bovendien ligt de loonslast zodanig hoog dat de motivatie om te werken bijna volledig wegvalt voor de laaggeschoolden. Ondernemen heeft geen zin omdat de staat met alles op voorhand gaat lopen, de sociale statuten zorgen ervoor dat het rechtuit niet meer interessant is om een eigen zaak te beginnen in dit communistenland. Er worden allerhande cadeau's uitgedeeld aan de werkelozen en dan vindt meneer de Spa te rechts. Op economisch vlak is dit complete onzin, op ethische en morele kwesties nog veel meer.