sp.a toont onmacht politiek - Pagina 2

Kim · 24 januari 2006, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

Dit is natuurlijk ook wel een beetje de fout van de regeringspartijen die het niet al te best doen, of zo komen zo tochniet over in de pers.maar een vlaams belang stem is en blijft een "ik weet het niet "-stem.

De Vlaamse partijen zouden ervoor moeten zorgen dat hun beleid goed is zodat het VB geen reden meer heeft tot klagen (wat niet impliceert dat men moet regeren naar het programma van het VB!). Maar goed, de hedendaagse realiteit is echter een geheel ander gegeven...

peet · 24 januari 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als genoeg mensen vinden dat wat het VB afkraakt het ook verdient om afgekraakt te worden, dan haalt het VB daarmee veel stemmen en is dat een flink signaal naar de huidige bestuurders. In die zin werkt de democratie in dit geval dan ook. Het probleem is weliswaar de reactie van de machthebbers :
* veranderen ze hun beleid ?
of
* richten ze een cordon sanitaire op en proberen ze het VB dan maar op alle mogelijke manieren te verbieden ?

De tweede optie is diegene waarbij de democratie wordt verkracht.

het cordon is inderdaad niet echt fair, volledig mee eens, de democratie zegt duidelijk dat er met deze mening rekening dient gehouden te worden.maar een ietwat bewust persoon weetdat dit niet de oplossing is en draait het daar niet om, de juiste oplossingen vinden?maar inderdaad cordon is foutvolgens democratie maar is democratie heilig??

Knuppel · 24 januari 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

het cordon is inderdaad niet echt fair, volledig mee eens, de democratie zegt duidelijk dat er met deze mening rekening dient gehouden te worden.maar een ietwat bewust persoon weetdat dit niet de oplossing is en draait het daar niet om, de juiste oplossingen vinden?maar inderdaad cordon is foutvolgens democratie maar is democratie heilig??

Over welke democratie heb je het?

Knuppel · 24 januari 2006, 17:20

Ik hoorde zonet op het nieuws hoe Freya zich verdedigde.
En hoe zelfs blauwe Reynders haar verdediging op zich nam.

De moeite.

Voor wat een dommekloten houden die 'democraten' ons eigenlijk?

Zijne Heerlijkheid · 24 januari 2006, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

* richten ze een cordon sanitaire op en proberen ze het VB dan maar op alle mogelijke manieren te verbieden ?
De tweede optie is diegene waarbij de democratie wordt verkracht.

het cordon is inderdaad niet echt fair, volledig mee eens, ...

Er is niets ondemocratisch aan het cordon. Het is immers niets anders dan een pre-electorale afspraak om niet met het VB te regeren, een verkiezingsbelofte als het ware. De kiezer weet dat. Wanneer hij pakweg het CD&V-bolletje inkleurt, weet hij dat hij tegen VB-regeringsdeelname stemt.
Dat laatste verklaart direct ook het waarom het cordon, politiek-strategisch gezien althans, erg verkeerd is.

Citaat:

de democratie zegt duidelijk dat er met deze mening rekening dient gehouden te worden.

Helemaal niet. In een democratie is de mening van de minderheid helemaal niet belangrijk. Je kan dat fout vinden, maar dan kom je tot volgende vraag:

Citaat:

... maar is democratie heilig??

"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid." stelde H.L. Mencken ooit.

Zijne Heerlijkheid · 24 januari 2006, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

het antwoord op uw vraag is simpel: www.vlaamsbelang.org

Hoe naïef.

peet · 24 januari 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik hoorde zonet op het nieuws hoe Freya zich verdedigde.
En hoe zelfs blauwe Reynders haar verdediging op zich nam.

De moeite.

Voor wat een dommekloten houden die 'democraten' ons eigenlijk?

het lag er inderdaad nogal dik op.

peet · 24 januari 2006, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Er is niets ondemocratisch aan het cordon. Het is immers niets anders dan een pre-electorale afspraak om niet met het VB te regeren, een verkiezingsbelofte als het ware. De kiezer weet dat. Wanneer hij pakweg het CD&V-bolletje inkleurt, weet hij dat hij tegen VB-regeringsdeelname stemt.
Dat laatste verklaart direct ook het waarom het cordon, politiek-strategisch gezien althans, erg verkeerd is.

[SIZE=3]Helemaal niet. In een democratie is de mening van de minderheid helemaal niet belangrijk. Je kan dat fout vinden, maar dan kom je tot volgende vraag:[/SIZE]

"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid." stelde H.L. Mencken ooit.

dat is inderdaad nogal fout, waarvoor dient een oppositie dan, of is dit slechts een bestendiging van de democratie om ons wijs te maken dat het correct is?en dus weg ermee?

1handclapping · 24 januari 2006, 18:06

Alle gezeur tegen de sossen klinkt fantastisch, maar denk nu eens even na
over het alternatief. Het alternatief is niets doen en geen korting geven aan mensen met een laag inkomen die een stookoliefaktuur drastisch zien verhogen
door speculatief geknoedel op de geglobalizeerde vrije markt.

Het "geknoei" waartegen men fulineerd en het gehuil over "onmacht in de politiek" is een statement dat kleine onafhankelijke staatjes onmachtig zijn tegenover het internationaal geglobalizeerde kapitalisme en dat een krachtige
verenigde staten van europa om te beginnen, weerwerk kan bieden en de marktanarchie een beetje zou kunnen reguleren.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou gewoon betekenen dat we ons inschrijven in een politiek van steeds lagere lonen - de spiraal van geglobalizeerde konkurrentiemarkt en dat bij een volgende energie- of andere" krisis we nog wat meer de speelbal van een anarchistische geglobalizeerde markt zullen zijn
tot vreugde van de rijken en tot spijt van midden- en lagere inkomstengroepen die de kloof van hun inkomens met die van de hoogste alleen maar zullen zien toenemen.

PAJOT · 24 januari 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Er is niets ondemocratisch aan het cordon. Het is immers niets anders dan een pre-electorale afspraak om niet met het VB te regeren, een verkiezingsbelofte als het ware. De kiezer weet dat. Wanneer hij pakweg het CD&V-bolletje inkleurt, weet hij dat hij tegen VB-regeringsdeelname stemt.
Dat laatste verklaart direct ook het waarom het cordon, politiek-strategisch gezien althans, erg verkeerd is.

Akkoord, maar wat wel fundamenteel ondemokratisch is, is het CS dat de media rond het VB leggen. de VRT wordt betaald met belastingsgeld van alle Vlamingen, ook van VB'ers. dat de VRT dan als overheidszender het VB benadeelt, is onaanvaardbaar.

Tevens is het onaanvaardbaar dat het CGKR, dat met belastinggeld wordt betaald, met dit belastinggeld processen tegen een oppositiepartij voert.

Citaat:

Helemaal niet. In een democratie is de mening van de minderheid helemaal niet belangrijk. Je kan dat fout vinden, maar dan kom je tot volgende vraag:

"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid." stelde H.L. Mencken ooit.

In een demokratie heeft wel eenieder het recht om zijn mening te uiten, ook minderheden.

Zonder restrikties en beperkingen.

peet · 24 januari 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Alle gezeur tegen de sossen klinkt fantastisch, maar denk nu eens even na
over het alternatief. Het alternatief is niets doen en geen korting geven aan mensen met een laag inkomen die een stookoliefaktuur drastisch zien verhogen
door speculatief geknoedel op de geglobalizeerde vrije markt.

Het "geknoei" waartegen men fulineerd en het gehuil over "onmacht in de politiek" is een statement dat kleine onafhankelijke staatjes onmachtig zijn tegenover het internationaal geglobalizeerde kapitalisme en dat een krachtige
verenigde staten van europa om te beginnen, weerwerk kan bieden en de marktanarchie een beetje zou kunnen reguleren.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou gewoon betekenen dat we ons inschrijven in een politiek van steeds lagere lonen - de spiraal van geglobalizeerde konkurrentiemarkt en dat bij een volgende energie- of andere" krisis we nog wat meer de speelbal van een anarchistische geglobalizeerde markt zullen zijn
tot vreugde van de rijken en tot spijt van midden- en lagere inkomstengroepen die de kloof van hun inkomens met die van de hoogste alleen maar zullen zien toenemen.

ik denk dat u gelijk heeft maar wat heeft dat te maken met persoonlijke falingen in de sp.a?

Rr00ttt · 24 januari 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Niet elke spa'er is een partijgetrouwe receptiedweil.
En mijnheer of mevrouw peet heeft gelijk: soms doet de sp.a-top alsof ze eerlijke akkoordjes kan sluiten met de bedrijfswereld. En telkens worden die politici in hun hem gezet.
Logisch toch: de bedrijfsfederaties zijn geen sociale instellingen. Zij hebben gewoon de economische macht in handen, en dat is veel belangrijker dan de politieke macht.

A propos: vroeg of laat zal de "linksliberaal" Vandenbroucke dat ook wel ondervinden. Maar die is te koppig om dat ooit toe te geven.

Dikke BS. Keer op keer worden de belastingbetalers in hun hemd gezet, ja. Of dacht je dat hier ook maar 1 politicus een boterham minder door zal moeten eten?

Rr00ttt · 24 januari 2006, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

Dit is natuurlijk ook wel een beetje de fout van de regeringspartijen die het niet al te best doen, of zo komen zo toch over in de pers.maar een vlaams belang stem is en blijft een "ik weet het niet "-stem.

Een sp-a stem daarentegen kan ik enkel als

- 'ik weet niks van economie'
- 'ik ben stekeblind'
- 'ik ben allochtoon en vind dat ik een voorkeursbehandeling moet krijgen'
- 'ik heb een overheidsjobke dankzij de sp-a en wens dat zo te houden'
stem catalogeren. Geef mij dan maar 'ik weet het niet'.

Het economisch programma van het VB is minder scherp dan ik gehoopt had, maar heeft tenminste het voordeel dat zij niet gebonden zijn aan de zuilen en dus hun pleidooi om de overheid af te slanken 'iets' geloofwaardiger is, komaf willen maken met het PS wanbeleid (of er alleszins niet meer voor wensen te betalen), en een rem willen zetten op de massale import van ongeletterde allochtonen die hier enkel in de criminaliteit of aan het OCMW een inkomen kunnen verwerven.

maarte · 24 januari 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Alle gezeur tegen de sossen klinkt fantastisch, maar denk nu eens even na
over het alternatief. Het alternatief is niets doen en geen korting geven aan mensen met een laag inkomen die een stookoliefaktuur drastisch zien verhogen
door speculatief geknoedel op de geglobalizeerde vrije markt.

Het "geknoei" waartegen men fulineerd en het gehuil over "onmacht in de politiek" is een statement dat kleine onafhankelijke staatjes onmachtig zijn tegenover het internationaal geglobalizeerde kapitalisme en dat een krachtige
verenigde staten van europa om te beginnen, weerwerk kan bieden en de marktanarchie een beetje zou kunnen reguleren.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou gewoon betekenen dat we ons inschrijven in een politiek van steeds lagere lonen - de spiraal van geglobalizeerde konkurrentiemarkt en dat bij een volgende energie- of andere" krisis we nog wat meer de speelbal van een anarchistische geglobalizeerde markt zullen zijn
tot vreugde van de rijken en tot spijt van midden- en lagere inkomstengroepen die de kloof van hun inkomens met die van de hoogste alleen maar zullen zien toenemen.

het alternatief was inderdaad beter en goedkoper. U hoort het goed ze hadden uiteindelijk beter niks gedaan! Op dit moment kost het ons immers meer, namelijk al 3% om nog niet te spreken over de kosten bij het innen van de belastingen

maarte · 24 januari 2006, 19:33

voor mensen met een laag inkomen bestaat er toch ook nog zoiets als het stookoliefonds

Rr00ttt · 24 januari 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

het cordon is inderdaad niet echt fair, volledig mee eens, de democratie zegt duidelijk dat er met deze mening rekening dient gehouden te worden.maar een ietwat bewust persoon weetdat dit niet de oplossing is en draait het daar niet om, de juiste oplossingen vinden?maar inderdaad cordon is foutvolgens democratie maar is democratie heilig??

De grote doorbraak van het VB kwam er in 1991. Ondertussen hebben de traditionelen 15 JAAR de tijd gehad. Als er 1 ding duidelijk is, dan is het wel dat zij zeker geen oplossing hebben...

Zijne Heerlijkheid · 24 januari 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Akkoord, maar wat wel fundamenteel ondemokratisch is, is het CS dat de media rond het VB leggen.

Indien je met "de media" de openbare zender bedoelt, heb je gelijk. De vrije media daarentegen mogen uiteraard wel politiek gekleurd zijn.

Citaat:

de VRT wordt betaald met belastingsgeld van alle Vlamingen, ook van VB'ers. dat de VRT dan als overheidszender het VB benadeelt, is onaanvaardbaar.

De VRT laat niet enkel het VB weinig aan bod komen. Ook de VS bvb worden maar te vaak in een overdreven negatief dachtlicht geplaatst.
Nu, ik vraag me af of een overheidszender echt objectief kán zijn. Ik denk het niet. Welnu, laat ons de VRT privatiseren. Dan moeten we ons geen zorgen meer maken over het misbruikte belastingsgeld van de Vlaming.

Citaat:

Tevens is het onaanvaardbaar dat het CGKR, dat met belastinggeld wordt betaald, met dit belastinggeld processen tegen een oppositiepartij voert.

Akkoord.

Citaat:

In een demokratie heeft wel eenieder het recht om zijn mening te uiten, ook minderheden.
Zonder restrikties en beperkingen.

Akkoord.
'Eenieder', dus ook de neonazi die de holocaust wenst te ontkennen en de radicale moslim die de islamisering van Vlaanderen bepleit....

Zijne Heerlijkheid · 24 januari 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

dat is inderdaad nogal fout, waarvoor dient een oppositie dan, of is dit slechts een bestendiging van de democratie om ons wijs te maken dat het correct is?en dus weg ermee?

De oppositie kan -en zelfs dat in beperkte mate- haar mening verkondigen. Maar of die belangrijk is?
Jij als individu vormt eigenlijk ook een minderheid. In die mooie democratie van ons krijg je nog niet eens het zelfbeschikkingsrecht over je eigen lichaam. Zó belangrijk ben je als minderheid...

Gertj3 · 24 januari 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peet

na het volk hebben wijs gemaakt dat de begroting voor het zoveelste jaar op rij waterdicht in orde was houden zij en hun regeringspartners zich voor dat ze eens hard gaan spelen bij de petroleumsector om de lening niet te moeten gaan terugbetalen.Waar zijn we toch mee bezig??Wanneeer staat er eens een eerlijk iemand op die het algemeen belang vertegenwoordigd en niet zijn eigen belang.Politiek verliest steeds meer credibiliteit of ze zijn dan slechts nog buffer voor maatschappelijke dwalingen?zeg het me

Dat men binnen de sp.a eens goed bezint!!!

Een boegbeeld en minister die het volk voorliegt en er dan nog met het geld van de belasting betaler er een potje van maakt!!!!

Dat Vandenlanotte haar dan nog verdedigt vindt ik nog ongehoordt ook!!

Nu Als men binnen de top een rustige zomer of weet ik veel wilt zou men toch best eens gaan nadenken hoe me nu verder zal werken de komende maanden!!

De peilingen zien er ook niet te goed uit en dat zou dan wel eens in de kaart kunnen spelen van sp.a Rood!!!

vriendelijke en kameraadschappelijke groeten,
Gertj3

boerenverstand · 24 januari 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Dat men binnen de sp.a eens goed bezint!!!

Een boegbeeld en minister die het volk voorliegt en er dan nog met het geld van de belasting betaler er een potje van maakt!!!!

Dat Vandenlanotte haar dan nog verdedigt vindt ik nog ongehoordt ook!!

Nu Als men binnen de top een rustige zomer of weet ik veel wilt zou men toch best eens gaan nadenken hoe me nu verder zal werken de komende maanden!!

De peilingen zien er ook niet te goed uit en dat zou dan wel eens in de kaart kunnen spelen van sp.a Rood!!!

vriendelijke en kameraadschappelijke groeten,
Gertj3

Bij het begin van deze regering ging Johan de fiscale fraude aanpakken.
De vijg Van der Maelen ging elke maand Reynders punten geven i.v.m. fiscale fraude.
Er is niets gebeurd buiten het opdoeken van enkele telefoonwinkels.
Dacht je écht dat een blauwe de fiscale fraude ging aanpakken ?
De fiscale diensten werden bewust niet gemoderniseerd.
Naar het schijnt gaat Johan Van de Lanotte voor volgend regeerprogramma ......de fiscale fraude aanpakken en rekent reeds op zoveel miljard.
Het is werkelijk niet te geloven.

Bekijk resultaten enquête: politiek verliest nog meer credibiliteit
ja	40	86,96%
neen	6	13,04%
Aantal stemmers: 46. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 januari 2006, 17:20	#24
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik hoorde zonet op het nieuws hoe Freya zich verdedigde. En hoe zelfs blauwe Reynders haar verdediging op zich nam. De moeite. Voor wat een dommekloten houden die 'democraten' ons eigenlijk?

24 januari 2006, 18:06	#29
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Alle gezeur tegen de sossen klinkt fantastisch, maar denk nu eens even na over het alternatief. Het alternatief is niets doen en geen korting geven aan mensen met een laag inkomen die een stookoliefaktuur drastisch zien verhogen door speculatief geknoedel op de geglobalizeerde vrije markt. Het "geknoei" waartegen men fulineerd en het gehuil over "onmacht in de politiek" is een statement dat kleine onafhankelijke staatjes onmachtig zijn tegenover het internationaal geglobalizeerde kapitalisme en dat een krachtige verenigde staten van europa om te beginnen, weerwerk kan bieden en de marktanarchie een beetje zou kunnen reguleren. Een onafhankelijk Vlaanderen zou gewoon betekenen dat we ons inschrijven in een politiek van steeds lagere lonen - de spiraal van geglobalizeerde konkurrentiemarkt en dat bij een volgende energie- of andere" krisis we nog wat meer de speelbal van een anarchistische geglobalizeerde markt zullen zijn tot vreugde van de rijken en tot spijt van midden- en lagere inkomstengroepen die de kloof van hun inkomens met die van de hoogste alleen maar zullen zien toenemen.

24 januari 2006, 19:33	#35
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	voor mensen met een laag inkomen bestaat er toch ook nog zoiets als het stookoliefonds