Internationales (afsplitsing Agenda)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En nu eens inhoudelijke kritiek over zijn boek ...

Het probleem met de inhoud is gewoon een herkauwing is van wat we allemaal weten maar niet zo veel bevat wat we daar tegen moeten doen. Het probleem is dan ook niet zozeer de inhoud maar wat er niet in staat. De fase van "neoliberalisme is slecht" is al een paar jaar voorbij. Het komt er op aan om iets op te bouwen, alternatieven te formuleren etc...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

De 4de is opgericht door Trotsky na het verraad van de stalinistische leiding van de 3de, maar is nooit een echt massale arbeiderspartij geworden. Er zijn nog wat kleinlinkse bewegingen die beweren erfgenaam van deze internationale te zijn en zichzelf 4de internationale noemen.

Je bent de vijfde vergeten ... Die zijn pas geschift; we hadden een gezamelijke workshop met hen in Glasgow op de G8. Ze verweten ons onder andere dat we in ons programma niet openlijk opriepen voor gewapende straatmilities.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het neoliberaal bedrog.
2 mensen die in Vonk zitten, en met een academische achtergrond, vonden het ook puik werk. Ik wacht dan ook vol spanning op de inhoudelijke kritiek van onze LSP'ers.

Tja, als jij open deuren intrappen met hooghartig taalgebruik puik werk noemt... Inhoudelijke kritiek valt er dus niet op te geven; maar wat is het nut van zaken in een boek te steken die elke marxist toch al weet. Je zou kunnen stellen dat een boek schrijven goed is om die ideeën te verspreiden onder brede lagen van de bevolking. Maar Lievens' schrijfstijl is niet bepaald bedoeld voor die brede lagen van de bevolking. Misschien zou het hem eens goed doen "Lenin; beroep reporter" te lezen van worontzoff.

Buiten zijn 'psychologische analyses van de nationaal-socialist' is er niet veel nieuws.

[Pelgrim]

De Vijfde???

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ben ik dan de enige die de tel kwijtgeraakt is bij al die internationales?

Geeft niet, ik ben gestopt met tellen bij de vijfde

http://www.fifthinternational.org/

Ik denk dat we al die historisch gegroeide tegenstellingen toch voor een stukje moeten overstijgen. Maar of de Vijfde Internationale een oplossing is ? Ik denk het niet, want er wordt verder geteld en niet een echt nieuw begin gemaakt.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het neoliberaal bedrog.
2 mensen die in Vonk zitten, en met een academische achtergrond, vonden het ook puik werk. Ik wacht dan ook vol spanning op de inhoudelijke kritiek van onze LSP'ers.

Ik heb het boek niet gelezen waarover jullie het hebben. Ik weet wel dat Mathias Lievens een werk heeft geschreven over Gramsci. Dat was nogal zware kost, als je het mij vraagt, en sommigen vonden het wat overgesystematiseerd waar hij de nota's van Gramsci gebruikt, nota's die niet de bedoeling hadden van een sluitend systeem of theorie te brengen.

Maar zelfs dat neemt niet weg dat Lievens wel een auteur is die diep op de zaken ingaat.
Als ik hem nog eens zie zal ik eens vragen om zijn boek. De titel 'het neoliberaal bedrog' klinkt alleszins veelbelovend. Eigenlijk hoop ik dat het minder specialistisch is als dat andere werk, want het moet ook nog begrijpelijk blijven voor gewone mensen en niet alleen voor academici.

Voor elke auteur die iets wil brengen over politiek of filosofie is dat een eeuwige spanning, de juiste weg vinden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je bent de vijfde vergeten ... Die zijn pas geschift; we hadden een gezamelijke workshop met hen in Glasgow op de G8. Ze verweten ons onder andere dat we in ons programma niet openlijk opriepen voor gewapende straatmilities.

Ik heb ze ontmoet in Londen, maar ze stonden niet zo lang geleden ook in Brussel op een vakbondsbetoging. Niet die tegen het generatiepact, maar iets langer geleden.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Geeft niet, ik ben gestopt met tellen bij de vijfde

http://www.fifthinternational.org/

Verdomme zeg, nog geen Belgische/Vlaamse tak van de 5e internationale

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Verdomme zeg, nog geen Belgische/Vlaamse tak van de 5e internationale

Je zou verschieten hoe weinig verdeeld klein-links in België nog is als je vergelijkt met de rest; In Argentinië bijvoorbeeld zijn er alleen al 62 trotskistische partijen... Dan zou je inderdaad wel de tel eens kwijtgeraken.

Overigens noemen wij onze "internationale" CWI, net omdat wij denken dat er op dit ogenblik helemaal geen internationale bestaat die naam waardig. Geen enkele van de internationales is immers een wereldmassa-partij wat immers toch de essentie is van een echte internationale.
Het CWI staat voor Committee for a Workers' International; Dus een commité dat wil bouwen aan een nieuwe internationale (een echte zoals de 2e en 3e). D�*t is trouwens de reden waarom wij in alle landen waar we afdelingen hebben op alle continenten - behalve antartica - oproepen tot het vormen van nieuwe arbeiderspartijen. Onze oproep hier in België is geen appart geval; we brengen dezelfde eis naar voor van Engeland tot Sri lanka, van de VS tot Australië en van Zweden tot Nigeria.

[Pelgrim]

En wat is er mis met antarctica? Hebben de wetenschappers daar geen rechten ofzo? En de pinguings?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat is er verkeerd aan M. Lievens? Zijn boek is alleszins een prachtig staaltje van deskundig onderzoek.

Matthias Lievens heeft een beroepsmisvorming opgelopen: op zijn texten moet ge serieus wat inspanning leveren om ze te goei te begrijpen. Da twil zeggen: ik lever serieus wat inspanningen (soms), een aantal van mijn Leuvense kameraden geven op (doe ik ook vaak).


Als gen dan bekijkt dat LSP'ers die al jaren lid zijn moeite hebben om zijn texten te begrijpen, wat moet dat dan wel niet zijn voor de gewone man in de straat ??

[FallenByTheHand]

De tweede internationale bestaat officiëel nog. De SP.a is er nog altijd lid van. Maar veel meer dan "bestaan" doet ze wel niet meer denk ik. (ik ben trouwens ooit eens op hun website gestoten, dus die hebben ze nog wel).


De vierde internationale van Trotksi, SAP in België. En dan hebt ge een hoop afsplitsingen daarvan: CWI (LSP in België), SWP (niet in België, internationaal gehoorzamen aan de Britse afdeling ipv aan een internationaal secretariaat ofzo), Vonk (weet niet hoe hun internationale noemt), en ja in Schotland ben ik idd ook de 5e internationale tegengekomen. (hun Shots/Britse organisatie noemde "Revolution").

Ik ben er vrij zeker van dat ik ze wellicht nog niet allemaal heb, maar dit zijn wel degenen die ik weet.


Verder bestaan er volgens mij ook wel één of meerdere anarchistische internationales.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Matthias Lievens heeft een beroepsmisvorming opgelopen: op zijn texten moet ge serieus wat inspanning leveren om ze te goei te begrijpen. Da twil zeggen: ik lever serieus wat inspanningen (soms), een aantal van mijn Leuvense kameraden geven op (doe ik ook vaak).

Als gen dan bekijkt dat LSP'ers die al jaren lid zijn moeite hebben om zijn texten te begrijpen, wat moet dat dan wel niet zijn voor de gewone man in de straat ??

Ach kom, ik ben juist bezig in "het neoliberaal bedrog" en da's perfect leesbaar, ik heb eerlijk gezegd meer moeite met het lezen van De Nieuwe Werker.
Geen slecht boekske maar 't bevestigt alleen maar wat ik eigenlijk al wist.
't Zou perfect materiaal zijn om uit te delen op vakbondsvormingen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De tweede internationale bestaat officiëel nog. De SP.a is er nog altijd lid van. Maar veel meer dan "bestaan" doet ze wel niet meer denk ik. (ik ben trouwens ooit eens op hun website gestoten, dus die hebben ze nog wel).


De vierde internationale van Trotksi, SAP in België. En dan hebt ge een hoop afsplitsingen daarvan: CWI (LSP in België), SWP (niet in België, internationaal gehoorzamen aan de Britse afdeling ipv aan een internationaal secretariaat ofzo), Vonk (weet niet hoe hun internationale noemt), en ja in Schotland ben ik idd ook de 5e internationale tegengekomen. (hun Shots/Britse organisatie noemde "Revolution").

Ik ben er vrij zeker van dat ik ze wellicht nog niet allemaal heb, maar dit zijn wel degenen die ik weet.


Verder bestaan er volgens mij ook wel één of meerdere anarchistische internationales.

kijk dan eens hiernaar:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...internationals

[driewerf]

en
http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_International

[Pelgrim]

Deze zomer zou er ook ergens in Baskenland een internationale bijeenkomst van links--nationalisten zijn, mogelijk ga ik daar naartoe. Nu weet ik niet in hoeverre zij al spreken van een 'internationale'.

[Pelgrim]

Committee for a Marxist International
Committee for a Workers' International
Communist Organisation for a Fourth International
Co-ordinating Committee for the Refoundation of the Fourth International
Coordination Committee for the Construction of the International Workers Party (KoorKom)
International Bolshevik Tendency
International Centre of Orthodox Trotskyism
International Committee of the Fourth International
International Communist League (Fourth Internationalist)
International Liaison Committee for a Workers' International
International Socialist Tendency
International Trotskyist Committee for the Political Regeneration of the Fourth International
International Workers League (Fourth International)
International Workers' Unity (Fourth International)
Internationalist Communist Union
International Trotskyist Fraction
League for the Fifth International
League for the Fourth International
Liaison Committee for the Reconstruction of the Fourth International
Movement (Movimiento)
Trotskyist-Posadist IVth International
United Secretariat of the Fourth International
Trotskyist Fraction - International Strategy
There are also international groupings around some Trotskyist groups which do not call themselves internationals:

Freedom Socialist Party
Alliance for Workers Liberty

Voor zover dan het 'democratisch centralisme'...

[Proletariër]

We zijn mss een beetje off-topic aan het gaan? Er zou beter een draadje 'internationales' of zo geopend worden.

Pelgrim haalt net goed aan waarom ik zei dat er maar 2 internationales die naam waardig zijn.
De 1ste en de 4de dienen wegens hun politieke nalatenschap ook een vermelding te krijgen.

Wat nu nog 2de internationale noemt bevat een verzameling van burgerlijke partijen, dus kan in geen geval nog als een arbeidersinternationale beschouwt worden. De organisaties die nu de naam van 4de gebruiken hebben in de praktijk de marxistische (en dus ook trotskistische) principes in het verleden - en heden - al zo veel verkracht, dat ze zelfs die naam echt niet waardig zijn.
Voor mijn part mogen er straks nog enkele pipo's een 'internationale' oprichten en dat de 35ste noemen, voor mij zijn alleen de 4 die ik reeds vernoemde het vermelden waard.

De naam van het CWI dekt in elk geval wel goed de lading en getuigt van enig realisme en voeling met de praktijk van deze mensen.

We kunnen misschien een enquête houden: hoe zou jij de volgende arbeidersinternationale willen noemen?

Ik zou gaan voor 'Workers' International - for the liberation of human kind from capitalism'

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Deze zomer zou er ook ergens in Baskenland een internationale bijeenkomst van links--nationalisten zijn, mogelijk ga ik daar naartoe. Nu weet ik niet in hoeverre zij al spreken van een 'internationale'.

Ik denk eeder inter-nationale.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Ach kom, ik ben juist bezig in "het neoliberaal bedrog" en da's perfect leesbaar, ik heb eerlijk gezegd meer moeite met het lezen van De Nieuwe Werker.
Geen slecht boekske maar 't bevestigt alleen maar wat ik eigenlijk al wist.
't Zou perfect materiaal zijn om uit te delen op vakbondsvormingen.

Misschien dat boek wel, maar de artikels die in de VETO geplaatst raakten waren over t algemeen toch van veel te moeilijk niveau.