De Moslimsidentiteit - Pagina 2

redwasp · 5 februari 2006, 00:58

assalaam alaikum,

er bestaat inderdaad maar één islam, ik zou zelfs verder gaan, er bestaat eigenlijk maar één religie. maar er zijn miljarden mensen en dus miljarden interpretaties van die religie. de ene godsdienst heeft duizenden en duizenden verschillende gezichten.

dat de goede moslims nog nooit stappen ondernomen hebben, klopt niet. helaas zijn de woorden van thich nhat hanh "We tried to be open to both, to understand this side and to understand that side, to be one with them. That is why we did not take a side, even though the whole world took sides. We tried to tell people our perception of the situation: that we wanted to stop the fighting, but the bombs were so loud. Sometimes we had to burn ourselves alive to get the message across, but even then the world could not hear us." maar al te vaak bittere realiteit.

assalaam alaikum

redwasp

Basy Lys · 5 februari 2006, 04:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

Kort door de bocht?

Zie je liever een lange omweg?

Basy Lys · 5 februari 2006, 04:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

...ik wou eerlijk waar dat ik iets kon doen om mijn broeders en zusters te laten inzien dat geweld, doodslag, plundering, machtsmisbruik, verkrachtingen... helemaal niet goedgekeurd worden door islam. als die misdadigers echt de koran zouden lezen en tijdens het gebed hun hart echt voor god zouden openzetten, zouden ze niet kunnen moorden en plunderen. helaas bestaat er bij hen vaak een even schrijnende onwetendheid over gods liefde als bij de niet gelovingen. sterker nog, veel moslims zouden nog heel wat over allah kunnen leren door nederig op te kijken naar het voorbeeld van niet moslims als mahatma ghandi, norman bethune en martin luther king.

Lieve rode blanke angelsaksische protestant, dit zal waarschijnlijk een van de laatste malen zijn dat ik nog zal reageren op wat je schrijft. Je bent misschien wel van goede wil -- of misschien juist niet -- maar in het eerste geval ben je wereldvreemd, in het andere geval een pervert.

Als je al wat boeken gelezen hebt, dan weet je dat geweld, doodslag, plundering, machtsmisbruik, verkrachtingen... niet alleen worden goedgekeurd door de mohammedaanse leer, maar zelfs worden voorgeschreven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

ik voel met jou de pijn en de angst van de arme mensen die het slachtoffer werden van een verkeerd begrepen islam en van machtmisbruik door mensen die denken dat ze in naam van god handelen. maar ik voel ook de pijn van de zogenaamde daders, ik probeer om geen onderscheid te maken. als er pijn wordt veroorzaakt, zijn er alleen maar slachtoffers. we moeten leren liefde ontwikkelen voor die mensen aan wie onrecht wordt aangedaan, maar ook voor de mensen die onrecht doen.

Waarom spreken van "verkeerd begrepen"? Waarom spreken van "machtsmisbruik"? Waarom die "maar"?? Waarom die "zogenaamde"?

Ik begin er zowaar van te kotsen als ik het woord "liefde" in jouw teksten lees, welwetend dat er in de mohammedaanse leer geen plaats is voor dat begrip.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

ik geloof persoonlijk niet dat iemand bewust onrecht doet omdat hij dat leuk vindt, als we diep naar het onrecht kijken, dan zien we hoe ook de dader eerst slachtoffer was. omdat hij met zijn pijn geen blijf wist, transformeerde het lijden, de pijn en de angst tot bitterheid, haat, woede. uit die haat en die woede ontstaan daden die weer pijn veroorzaken. als we die kringloop willen doorbreken, mogen we niet meer denken in termen van 'dader' en 'slachtoffer'. we moeten zien dat iedereen een broeder of een zuster van ons is en dat hun pijn onze pijn is. we moeten misdaad bestrijden, niet de misdadigers. als we dat echt willen, kunnen we volgens mij alleen maar liefde voelen voor de misdadigers. we moeten hen door onze liefde leren om zelf weer liefdevol en vriendelijk te zijn.

Ik zou jou graag ontmoeten op een mohammedaans forum ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

jij hebt de angst en de pijn van duizenden slachtoffers van een verkeerd begrepen islam gezien. ik heb bij mijn jongens in de wijk ook gezien hoe diezelfde godsdienst hen terug op het rechte pad heeft gezet. een aantal van hen zijn iets meer dan een jaar geleden terug beginnen bidden en houden zich sinsdien afzijdig van misdaad. door het gebed hebben ze een deur in hun ziel geopend, een deur waarlangs gods liefde en mededogen kon binnenstromen.

En intussen hebben zij ter vervolmaking een jaar in Peshwawar doorgebracht, en als ze het goed gedaan hebben, verdere opleiding in Afghanistan, in Tsjetsjenië, in Algerije en Nigeria, of waarom niet in Soedan?

Tiens, hoeveel soefis blijven er nog over in de mohammedaanse wereld?

stab · 5 februari 2006, 05:39

fascisme=communisme=islam
één grote afzeik

colargo · 5 februari 2006, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

assalaam alaikum,

er bestaat inderdaad maar één islam, ik zou zelfs verder gaan, er bestaat eigenlijk maar één religie. maar er zijn miljarden mensen en dus miljarden interpretaties van die religie. de ene godsdienst heeft duizenden en duizenden verschillende gezichten.

dat de goede moslims nog nooit stappen ondernomen hebben, klopt niet. helaas zijn de woorden van thich nhat hanh "We tried to be open to both, to understand this side and to understand that side, to be one with them. That is why we did not take a side, even though the whole world took sides. We tried to tell people our perception of the situation: that we wanted to stop the fighting, but the bombs were so loud. Sometimes we had to burn ourselves alive to get the message across, but even then the world could not hear us." maar al te vaak bittere realiteit.

assalaam alaikum

redwasp

http://www.pro-american.com/Music/359372.mp3

Ten eerste je weet toch dat je arrogant en hautaine overkomt wat iedere
moslims en in spe-moslim wel is.
Als er miljarden interpretaties bestaan!! Dan kan je die KLUCHT toch zo afschaffen. Want dat zijn miljarden misverstanden, ruzies, vechtpartijen,moorden,..............

Gelukkig moest Mo geen Voetbalmatch organiseren en is het maar bij ee 'religigie' gebleven, want als daar op het veld iedereen z'n eigen interpretatie zou geven ivm de regeltjes!!

Persoonlijk denk ik dat je een onzeker individu bent die misschien nog niet veel op persoonlijk vlak bereikt heeft, wat eigenlijk geen schande is. Maar zich nu importent voelt, omdat hij probeert bij het moslimclubje te geraken en denk dat hij een belangrijk stukje van de puzzle is.
Zoals zoveel goedgelovige mensen ben jij ook in de val van islam gelopen.
Die getuigen van Jehova zijn er toch ook zo overtuigd van! Maar die kerels zijn niet gevaarlijk voor de maatschappij.

Ik zou willen dat de Islam op z'n puurst te beleven valt in de arabische landen. Dus verboden in Europa(westerse wereld) Maar in de Maghreb landen mogen ze van mij fundamenteel gepraticeerd worden.
Probleem is ze nemen daar geen genoeg mee he, zo zie je dat ze het westen kappot willen. Wat gebeurd er dan in zulke situaties-> WAR.
Waar de 'religion of peace' verantwoordelijk zal voor zijn. Das MO Reich, is nog niet voor morgen en zal toch nog veel bloed en zweet kosten.

Wat las ik vroeger alweer voor we Vogelzang binnenreden "Minder bloed Meer zweet"! Als we dat echt willen en menen, moeten we nu serieuze politieke beslissingen nemen.

Casca · 5 februari 2006, 11:37

Colargo, mensen zoals u zijn gevaarlijker voor 'de maatschappij' dan de vele migranten die naar hier komen om een bestaan op te bouwen die u classificeert als gevaarlijke fundamentalisten.

colargo · 5 februari 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Colargo, mensen zoals u zijn gevaarlijker voor 'de maatschappij' dan de vele migranten die naar hier komen om een bestaan op te bouwen die u classificeert als gevaarlijke fundamentalisten.

Een migrant is niet gevaarlijk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

Gewoon lezen wat er staat vooraleer iemand te classeren.

Een vlaming die moslim word is ook gevaarlijk, het is de Islam gedachtengoed die gevaarlijk is.

stab · 5 februari 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Colargo, mensen zoals u zijn gevaarlijker voor 'de maatschappij' dan de vele migranten die naar hier komen om een bestaan op te bouwen die u classificeert als gevaarlijke fundamentalisten.

Spijtig dat die mensen hun bestaan niet 'opbouwen' , waar ze vandaan komen .
Waarom hebben wij trouwens die migranten nodig? Om als werklozen voor ons pensioen te gaan zorgen?

colargo · 5 februari 2006, 12:02

De joden die naar amerika gevlucht zijn, zijn ook migranten..........

http://www.yahoodi.com/famous/index.html

Famous Jews Interactive

Actors and Actresses

Press the arrow to the left of your favorites to vote for them.
The numbers to the right of the arrow indicate the total votes so far for that person.
The order of each person reflects the rate of voting.

[6009] Wynona Ryder -- Young screen beauty with real acting talent

[6117] Noah Wyle -- Actor, 'Dr John Carter' on TV's ER

[1960] Shiri Appleby -- Star of television show, Roswell

[1537] Michael Landon -- Little Joe Cartwright on Bonanza

[1288] Mark Frankel -- Actor in 'Sisters' and 'Fortune Hunter'

[1047] Cary Grant -- Coolest, funniest actor in the history of film.

[675] Alicia Silverstone -- Actress - Clueless, The Crush, The Babysitter, Batman

[672] Mandy Patinkin -- Emmy & Tony award-winning actor, 'Dr Jeffrey Geiger' on TV's Chicago Hope

[642] Harrison Ford -- Actor: ' Raiders of the Lost Ark', 'Star Wars', ' American Graffiti', 'Witness', 'The Fugitive'

[590] Gwyneth Paltrow -- actress - oscar winner

[526] William Shatner -- Captain James T. Kirk on the original 'Star Trek'

[484] Natalie Portman -- Actress, Queen Amidala in Star Wars: The Phantom Menace

[442] Al Jolson -- famous entertainer. Starred in the first talking movie

[380] Sarah Jessica Parker -- Acress in 'Sex and the City', 'LA Story'

[322] Seth Green -- televison actor, Buffy, the Vampire Slayer, Family Guy.

[229] Robert Downey, Jr. -- actor in 'Less Than Zero,' 'Chaplin,' 'Short Cuts.'

[227] Paul Newman -- Academy Award winning actor and philanthropist

[203] David Duchovny -- famous actor - Fox Mulder in X-files

[198] Yasmine Bleeth -- Beautiful Baywatch babe and actress

[187] Woody Allen -- Film Maker/Actor: Annie Hall, Bullets Over Broadway, Mighty Aphrodite, Antz

[177] Jon Lovitz -- Comedian/actor on TV's Saturday Night Live

[171] Ben Stiller -- Director/Actor: Seinfeld, SNL, Reality Bites, Something About Mary, The Cable Guy

[157] Debra Messing -- Grace in the TV Show Will and Grace

[130] Matthew Broderick -- Actor in 'Wargames', 'Ferris Bueller's Day Off', 'Biloxi Blues'

[143] Dustin Hoffman -- Oscar-winning Actor, The Graduate, Tootsie, Rainman, Midnight Cowbooy,...

[142] Daniel Day-Lewis -- Oscar-winning actor, The Name Of The Father, The Age Of Innocence, My Left Foot

[117] Yves Montand -- Famous French Actor/Singer

[121] Michael Douglas -- Fatal Attraction, The American President

[130] Mel Brooks -- Film director, producer, actor: Blazing Saddles, Young Frankenstein

[129] Bette Midler -- Singer and Actress: 'The Rose', 'The First Wives Club', 'Beaches', 'Down and Out in Beverly Hills'

[104] Ben Kingsley -- Played Itzchak Stern in Schindler's List

[108] Sarah Silverman -- very beautiful Actress and Comedian

[115] Kevin Kline -- Actor: Sophie's Choice, A Fish Called Wanda, Dave, French Kiss

[110] Billy Crystal -- Comedian/Actor: When Harry Met Sally, The Princess Bride, Throw Momma, City Slickers

[108] Lisa Bonet -- Actress: 'The Cosby Show', 'A Different World', Enemy Of The State'

[101] Peter Sellers -- Actor in many comedys such as Dr. Strangelove,all of the The Pink Panther movies,The Party,etc.

[97] Paul Newman -- Academy Award winning actor and philanthropist

[91] Goldie Hawn -- Actress in Private Benjamin, Laugh-In, and countless other movies

[98] Jane Seymour -- Brittish Actress: 'Live and Let die', TV's 'East of Eden', 'Dr. Quinn; Medicine Woman'

[96] Kirk Douglas -- Actor, 82 films strong

[83] Milena Kunis -- Actress in That 70's Show on FOX

[83] Fyvush Finkle -- Probably most widely known for his portrayal of lawyer Wambaugh on 'Picket Fences'

[92] Juliana Marguiles -- Actress: ER, Paradise Road, The Newton Boys

[89] Camryn Manheim -- actress - 'The Practice'

[81] Goldie Hawn -- Actress in Private Benjamin, Laugh-In, and countless other movies

[84] Peter Falk -- Actor: Columbo, Roommates, The Sunshine Boys

[83] Gina Gershon -- actress in Bound, Snoops

[80] Debra Winger -- Actress, 'An Officer and a Gentleman', 'Urban Cowboy'

[69] Mindy Cohn -- Actress from 'Facts of Life'

[70] David Arquette -- Scream films, ATT ads, brother of Rosanna

[76] Leonard Nimoy -- Actor, 'Spock' on Star Trek, the original series and movies

[68] Harvey Keitel -- With over 60 movies to his credit, one of the leading actors in America

[67] Tracy Pollan -- Family Ties, wife of Michael J. Fox

[71] Michele Lee -- Actress: starred in all 344 episodes of 'Knots Landing'

[71] Elliott Gould -- Actor: 'Bob & Carol', 'M.A.S.H.', 'Getting Straight'

[57] Jon Favreau -- 'Swingers' star and director (played Mikey), also appeared in 'The Replacements', 'Very Bad Things'.

[57] Tony Curtis -- One of the best and most prolific American Movie Actor

[56] Adam Goldberg -- Pvt. Mellish in the movie saving Private Ryan

[66] Mia Kirshner -- Actress: Mad City, The Grass Harp, Anna Karenina

[63] Mili Avital -- Actress (Stargate, Dead Man, Invasion of Privacy, Kissing a Fool)

[64] Richard Dreyfuss -- Academy award-winning actor: American Graffiti, Goodbye Girl, Close Encounters, Jaws...

[62] Jason Alexander -- Actor: George Costanza on Seinfeld, Pretty Woman, The Paper

[55] Lauren Bacall -- Great actress and wife of Humphrey Bogart

[62] Tanya Roberts -- Actress/Model: 'Charlie's Angels', ' View to a Kill', 'Sheena', 'Beastmaster'

[60] George Burns -- Comedian/Actor: The Sunshine Boys, Oh, God!

[56] Hank Azaria -- The Simpsons, The Birdcage

[53] Laurence Harvey -- actor ('Manchurian Candidate'; 'Room At The Top'; 'Butterfield 8')

[60] Rob Schneider -- Comedian/Actor: 'The Waterboy', 'Demolition Man', 'Down Periscope'

[59] Jerry Stiller -- Comedian/Actor: George's dad on Seinfeld

[60] Richard Lewis -- Comedian/actor: 'Robin Hood: Men In Tights', TV's 'Anything But Love'

[58] Alla Nazimova -- Writer, actress, producer and visionary: 'War Brides', 'Camille', ' Salome'

[58] Robbie Roberts -- Actor/Composer: 'The Crossing Guard', 'Raging Bull', 'Color of Money'

[57] Richard Benjamin -- Actor: 'Portnoy's Complaint', 'Sunshine Boys', 'My Favorite Year'

[57] Gaby Hoffmann -- Actress: 'Field of Dreams', 'Sleepless in Seattle', 'Volcano'

[56] Walter Koenig -- Actor: Ensign Chekov on Star Trek

[52] Harvey Fierstein -- comedian, filmmaker, writer & star of 'Torch Song Trilogy'

[56] Paulette Goddard -- movie actress (Marion Levy); once married to Charlie Chaplin

[56] Taylor Negron -- Actor: 'Better off Dead', 'Fast Times at Ridgemont High'

[56] Douglas Fairbanks -- Actor and Producer: 'The Thief of Bagdad', 'Robin Hood', 'Three Musketeers'

[56] Tom Baker -- Actor: played 'Doctor Who' from 1974 - 1981

[56] John Banner -- Actor: best known as Sergeant Schultz in the TV series 'Hogan's Heroes'

[56] Howie Mandel -- Actor/Comedian: 'Gremlins', 'A Fine Mess', 'Little Monsters'

[55] Red Buttons -- Comedian/Actor: The Red Buttons Show, Sayonara, They Shoot Horses, It Could Happen to You

[55] Rodney Dangerfield -- Comedian/Actor: Caddyshack, Back to School, Meet Wally Sparks

[56] Sarah Bernhardt -- French Actress, one of the most famous in the history of the theater

[56] Dyan Cannon -- Actress: 'Heaven Can Wait', TV's 'Ally McBeal'

[56] Bronson Pinchot -- Actor: Beverly Hills Cop, First Wives Club, TV's 'Perfect Strangers'

[51] Steve Bond -- television actor, General Hospital, Santa Barbara.

[51] Edward G. Robinson -- One of the leading film actors of the '30s and '40s, often played gangsters

[51] Moni Ovadia -- Italian actor, singer, writer, very active in yiddish culture

[52] Erich von Stroheim -- Director and Actor: The Merry Widdow, The Grand Illusion, Sunset Boulevard

[52] Lainie Kazan -- Actress and Singer: My Favorite Year, Beaches

[52] Lilyan Tashman -- Actress in an impressive 66 films.

[54] Piper Laurie -- Actress: Children of a Lesser God, Twin Peaks, The Hustler, Carrie

[48] Robert Clary -- Actor who played Lebeau on 'Hogan's Heroes'

[48] Theodore Bikel -- Actor, singer, linguist, storyteller, activist

[45] Judy Holliday -- stage and screen actress and singer, winner of an Oscar, a Tony, and a Golden Globe award

[45] Joshua Malina -- played the role of 'jeremy' on the t.v. show 'sports night.'

[50] Paul Reiser -- television actor, Mad About You, My Two Dads.

[] Ed Ames -- Actor: 'Daniel Boone', 'One Flew Over the Cuckoo's Nest', 'The Crucible'

Arnold Swharzenegger is ook een migrant.

"I was an immigrant from Austria with the brainpower of a toilet brush and the English speaking qualities of someone with down syndrome. I came over here with $20 which my mum gave me so I could buy her some bread and milk which to this day she is still waiting for me to bring home. "

Als ik naar de US wil gaan, ben ik ook een immigrant from Flandersfield

Maar die moslim aanwinst is zeker geen aanwinst, tegendeel een aderlating, een hoop miserie en ellende.

redwasp · 5 februari 2006, 21:17

assalaam alaikum,

>> Je bent misschien wel van goede wil -- of misschien juist niet -- maar
>> in het eerste geval ben je wereldvreemd, in het andere geval een pervert.

ik ken jou niet, dus vergeef me dat ik zelf geen oordeel over jou wil vellen. toch bedankt dat je het over mij wel wil doen.

>> Als je al wat boeken gelezen hebt, dan weet je dat geweld, doodslag,
>> plundering, machtsmisbruik, verkrachtingen... niet alleen worden
>> goedgekeurd door de mohammedaanse leer, maar zelfs worden
>> voorgeschreven.

het spijt mij ik ben die voorschriften of die goedkeuringen nog niet tegengekomen. ik ben wel een aantal teksten tegengekomen waarin regels voor het gebruik van geweld worden gegeven, maar geen enkele waarin geweld echt wordt aangemoedigd. ik heb zeker niets gevonden (toch niet in de islamitische) traditie waarin het vechten letterlijk wordt voorgeschreven.

>> Waarom spreken van "verkeerd begrepen"? Waarom spreken
>> van "machtsmisbruik"? Waarom die "maar"?? Waarom die "zogenaamde"?

ik ben misschien verkeerd waar ik het heb over het verkeerd begrijpen van de islam. het is arrogant van mij om te denken dat ik het juist begrepen heb en duizenden anderen niet. toch lijkt het mij vrij duidelijk voor iedereen die met een open hart de koran leest dat dit een religie van liefde en vrede is.
ik gebruik de term "machtsmisbruik" wanneer ik over die mensen (moslim of niet) spreek die macht hebben maar die moreel gezien niet ver genoeg staan om die macht goed te gebruiken. zij maken misbruik van hun macht om aan de willetjes en grilletjes van hun eigen ego te voldoen.
ik gebruikte het woordje 'maar' omdat ik meende dat ik hier een tegenstelling tussen mijn benadering en die van jou meende gevonden te hebben. men heeft mij altijd geleerd dat de nederlandse taal voor dat soort situaties het woordje 'maar' gereserveerd heeft.
ik gebruikte het woordje "zogenaamde" omdat er volgens mij niet echt daders bestaan, alleen slachtoffers. ik wil daarmee de verantwoordelijkheid van die zogenaamde daders niet ontkennen, maar wil vooral wijzen op het feit dat hun negatief gedrag alleen maar kan geboren worden doordat anderen hen vroeger kwaad aandeden.

>> Ik begin er zowaar van te kotsen als ik het woord "liefde" in jouw teksten
>> lees, welwetend dat er in de mohammedaanse leer geen plaats is voor
>> dat begrip.

kun je je ergens voorstellen dat je dit bent gaan denken doordat je altijd maar weer met één facet van de islamitische traditie geconfronteerd bent? ik ken zelf heel wat moslim wijsgeren, maar ook gewone moslims in de straat voor wie liefde het kernbegrip is waarrond hun religieuze beleving draait. kun je misschien proberen te geloven dat die mensen ook bestaan?

>> Ik zou jou graag ontmoeten op een mohammedaans forum ...

incha'allah komt dat er ooit wel van. ik ben op een aantal van die forums actief. ik moet echter zeggen dat ik niet zo heel veel tijd op internet kan doorbrengen en dat ik de meeste discussies in mijn leven op de ouderwetse mondelinge manier voer. misschien moesten we maar eens afspreken om samen een moskee te bezoeken. als jij belooft dat je daarbinnen op zijn minst beleefd en respectvol blijft, kan het voor beiden nog heel interessant worden, denk ik.

>> En intussen hebben zij ter vervolmaking een jaar in Peshwawar
>> doorgebracht, en als ze het goed gedaan hebben, verdere opleiding in
>> Afghanistan, in Tsjetsjenië, in Algerije en Nigeria, of waarom niet in
>> Soedan?

ik vind het pijnlijk dat je die jongens zo beledigt en niet eens wil geloven dat sommige mensen echt op een goed pad terechtkomen. ik zal echter proberen om me niet te laten provoceren, daar komt toch alleen maar nog meer boel van. god leert ons dat we geduldig moeten zijn en dat alles wat moet gebeuren ooit wel gebeurt.

>> Persoonlijk denk ik dat je een onzeker individu bent die misschien nog niet
>> veel op persoonlijk vlak bereikt heeft, wat eigenlijk geen schande is. Maar
>> zich nu importent voelt, omdat hij probeert bij het moslimclubje te geraken
>> en denk dat hij een belangrijk stukje van de puzzle is.

ik begrijp dat je persoonlijk zo denkt. mag ik er echter ook op wijzen dat je mij niet kent, dat je me nog nooit gezien hebt en er eigenlijk geen idee van hebt wie of wat ik ben. ik besef dat ik dat van jou ook niet weet. alles wat ik van je ken zijn je berichtjes. ik probeer dan ook heel hard om me geen beeld van je te vormen. ik doe ook mijn best om me niet geprovoceerd te voelen door jouw persoonlijke mening, doordat ik begrijp dat die tot stand is gekomen uit een gebrek aan kennis.

ik hoop dat jullie allemaal een deugddoende avond tegemoet gaan. ik moet er van door.

assalaam alaikum

redwasp

Tevhid · 10 juli 2006, 17:29

http://jihaad.be/index.php/Jihad

stropkeuh · 11 juli 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JusticeLover

Dit is een boodschap van algemeen nut!

Van algemeen niets-nut zult ge bedoelen.

hydra · 10 september 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JusticeLover

De Moslimsidentiteit

Hoeveel richtingen zijn er binnen de islam? Willen ze allemaal onze samenleving vernietigen (Djihad)? Wat denken die over ons? Hoe belijden ze hun geloof? … Dat zijn waarschijnlijk vragen die jullie zich afvragen en terecht vind ik. Als wij daar geen duidelijk antwoord op geven, dan moeten we jullie niet al te snel beschuldigen van islamofobie.

Wat zeggen de moslims. Je hebt de soennieten en sji’ieten. Niet alle moslims zijn praktiserende moslims. En daar blijft het bij. Ik vind dat het niet duidelijk genoeg is.

Ik ga wat voorbeelden uit het dagelijks leven schetsen:

Er zijn moslims die de Sharia strikt naleven. Alles wat er in de Koran staat, is de wil van God en is perfect. Je mag het niet bekritiseren. Wat je wel mag doen is wetenschappelijke onderzoeken verrichten om te bewijzen dat de Koran gelijk heeft. De moslims die hen niet volgen zijn mensen die op het slechte pad zijn beland en moeten terug ‘gewonnen’ worden. Indien ze niet te winnen zijn, moet men geen contact onderhouden met hen. Zulke mensen zullen nooit vriendschap (communicatie gebeurt nog wel) aangaan met de niet-moslims. Ze zijn meestal niet te spreken over de Westerse waarden en normen. Ze vertrouwen de Westerlingen ook niet véél. Als je ze vraagt wat ze hier doen. Dan zeggen ze: de Europeanen hebben de moslimlanden geruïneerd ten tijde van kolonisatie, nu is het ons beurt. Het is ons recht om te genieten de Westerse welvaart. Meestal willen ze ook terugkeren naar het land van herkomst.
Zulke moslims kunnen we best orthodox noemen.

Je hebt moslims die de vijf pijlers van de islam naleven. Wat hen van de orthodoxen verschilt is dat ze de anderen niet dwingen om zoals hun te zijn. Ze maken niet al te grote onderscheid tussen de moslims en niet-moslims. Dat zijn moslims die hun best doen om te zorgen dat hun kinderen islamitische opvoeding krijgt. Ze sturen hun kinderen naar de koranscholen. Maar verwaarlozen hun andere onderwijs niet.
Ik dacht éérst aan gematigde moslims. Maar dat klinkt negatief, alsof de andere richtingen duivels zijn . Laten we hen de conservatieven noemen.

Er zijn ook véél moslims die niet praktiseren. Moslims die niet dagelijks bidden, alcohol drinken (bij gelegenheid), … Ondanks ze het leer onder de knie hebben. Ze hechten eigenlijk niet véél belang aan de naleving. Hoe komt het? Dat hangt sterk af van de opvoeding. De kans is groot dat hun ouders ook zo waren/zijn. Het kan ook zijn omdat ze sommige elementen binnen de islam zelf weglaten, en het aanpassen aan hun waarden en normen. Ik zal een voorbeeld geven: mensen die niet dagelijks bidden, maar wel de Koran lezen en proberen te begrijpen. Mensen die zich verdiepen in soefisme. Het kan dat zelfs die moslim de moslimgeschiedenis beter kent dan een orthodox. Weliswaar zijn het meestal die mensen die voor de andere moslims opkomen. Ze zijn dan véél beter geïntegreerd in de maatschappij dan de vorige groepen.
Ik denk dat het begrip reformist de beste keuze is.

Je hebt nog andere richtingen. Het aantal van zulke moslims in België is beperkt.

Liberalen: darwinisten die zich laten beïnvloeden door geld. Alles wat geld oplevert is voor hen Halal.
Zondaars: mensen die zich alleen naast de moslims islamitisch gedragen.

Volgens de koran moeten wij in vrede leven met de anderen (alle godsdiensten)..Maar in het echte leven worden wij dikwijls gekoppeld met terrorisme..de koran is der tegen..dat is gewoon tegen ons geloof: terror.

En neen, jullie samenleving vernietigen?? Ik zie hier geen reden bij.

Er zijn verschillende soorten moslimmen, een te-gelovige, gewone moslims, etc..en karakter speelt hier ook een rol bij. Als je op een vredevolle manier blijft geloven (in je godsdienst) en op een vredevolle manier omgaat met je medemensen zie ik helemaal geen problemen. Een echte moslim is ook zo. Maar ik zeg het, de laatste tijd, vooral na de aanslag van 11 september zijn we terroristen in bloed en nieren..dat beweren de meesten.

Nu vraag ik mij af..Waarom zou een terrorist(e) dan moeite doen om zulke woorden neer te pennen?

ElFlamencoLoco · 11 september 2006, 16:37

Ik wil hier toch eventjes tussenkomen ten faveure van Hydra en RedWasp, hoewel ik zelf geen moslim ben, doch pratikerend katholiek.

Het beeld dat wij, niet-moslims, doorgaans van de islam hebben is inderdaad allesbehalve rooskleurig. Dat beeld ontlenen we aan de informatie, ons door de media verstrekt.

Dat beeld is echter onvolledig, omdat het nu eenmaal de media eigen is dat er voornamelijk aandacht wordt besteed aan spectaculaire dingen. De media is tenslotte een industrie als een andere: het produkt - nieuws - moet aanslaan of geen hond wil het. Dat weten journalisten ook wel. En daarom besteden ze wel aandacht aan de herdenking van 11 september, maar niet aan hoe gewone moslims in dit land leven, hoe ze de islam beleven en hoe ze op het eerste gezicht bloederige koransoeren weten te interpreteren zonder anders- of niet-gelovigen geweld aan te doen.

Ik vind het bijzonder vreemd hoe sommigen hier, niet gehinderd door enige kennis van zaken, altijd de theologische toer opgaan, zeggende dat gevaar inherent is aan de islam. Terwijl de meeste moslims eigenlijk helemaal niet wakkerliggen van dergelijke hoogdravende theologie, zomin als christenen of adepten van andere religies dat doen.

"Waarom blijven ze dan hun religie trouw, als ze die niet theologisch kunnen of willen duiden?", hoor ik de kritikasters al vragen. Blijkbaar kunnen die kritikasters er niet bij dat mensen, in de eerste plaats uit eerbied voor hun ouders, van wie zij dat geloof geërfd hebben, trouw blijven aan de waarden waarin ze zijn opgevoed. En ik herhaal dat - in weerwil van de bloederigste koransoeren - terreurzaaien niet bepaald een waarde is waarmee de gemiddelde moslim wordt opgevoed. Het probleem ligt hier duidelijk niet bij de ouders, of bij de normale "overerving" van het geloof, maar juist bij importimams die niet het geringste benul hebben van onze cultuur.

Daarom kan ik niet anders dan benadrukken dat het onvolledige beeld van de islam, ons door de media i.z.z. "opgedrongen", dringend aan aanvulling toe is. En dat kan vooral door contact te zoeken met moslims, en gewoon uit de eerste hand te vernemen hoe zij hun geloof beleven. Ik vind het bijzonder jammer dat twee mensen op dit forum, die duidelijk contact zoeken, bijzonder weinig respons krijgen, en nauwelijks de kans om hun verhaal te doen, daarbij voortdurend onderbroken door onze kritieken.

Laten wij, niet-moslims, eerst naar hen luisteren en bijdragen aan een open mentaliteit; daarin zal een discussie - ook over netelige vragen rond bloederige koranverzen - veel vruchtbaarder zijn.

hydra · 11 september 2006, 18:37

Dikke 10 voor je citaat

5 februari 2006, 12:02	#29
colargo Banneling Geregistreerd: 8 oktober 2005 Berichten: 1.623	De joden die naar amerika gevlucht zijn, zijn ook migranten.......... http://www.yahoodi.com/famous/index.html Famous Jews Interactive Actors and Actresses Press the arrow to the left of your favorites to vote for them. The numbers to the right of the arrow indicate the total votes so far for that person. The order of each person reflects the rate of voting. [6009] Wynona Ryder -- Young screen beauty with real acting talent [6117] Noah Wyle -- Actor, 'Dr John Carter' on TV's ER [1960] Shiri Appleby -- Star of television show, Roswell [1537] Michael Landon -- Little Joe Cartwright on Bonanza [1288] Mark Frankel -- Actor in 'Sisters' and 'Fortune Hunter' [1047] Cary Grant -- Coolest, funniest actor in the history of film. [675] Alicia Silverstone -- Actress - Clueless, The Crush, The Babysitter, Batman [672] Mandy Patinkin -- Emmy & Tony award-winning actor, 'Dr Jeffrey Geiger' on TV's Chicago Hope [642] Harrison Ford -- Actor: ' Raiders of the Lost Ark', 'Star Wars', ' American Graffiti', 'Witness', 'The Fugitive' [590] Gwyneth Paltrow -- actress - oscar winner [526] William Shatner -- Captain James T. Kirk on the original 'Star Trek' [484] Natalie Portman -- Actress, Queen Amidala in Star Wars: The Phantom Menace [442] Al Jolson -- famous entertainer. Starred in the first talking movie [380] Sarah Jessica Parker -- Acress in 'Sex and the City', 'LA Story' [322] Seth Green -- televison actor, Buffy, the Vampire Slayer, Family Guy. [229] Robert Downey, Jr. -- actor in 'Less Than Zero,' 'Chaplin,' 'Short Cuts.' [227] Paul Newman -- Academy Award winning actor and philanthropist [203] David Duchovny -- famous actor - Fox Mulder in X-files [198] Yasmine Bleeth -- Beautiful Baywatch babe and actress [187] Woody Allen -- Film Maker/Actor: Annie Hall, Bullets Over Broadway, Mighty Aphrodite, Antz [177] Jon Lovitz -- Comedian/actor on TV's Saturday Night Live [171] Ben Stiller -- Director/Actor: Seinfeld, SNL, Reality Bites, Something About Mary, The Cable Guy [157] Debra Messing -- Grace in the TV Show Will and Grace [130] Matthew Broderick -- Actor in 'Wargames', 'Ferris Bueller's Day Off', 'Biloxi Blues' [143] Dustin Hoffman -- Oscar-winning Actor, The Graduate, Tootsie, Rainman, Midnight Cowbooy,... [142] Daniel Day-Lewis -- Oscar-winning actor, The Name Of The Father, The Age Of Innocence, My Left Foot [117] Yves Montand -- Famous French Actor/Singer [121] Michael Douglas -- Fatal Attraction, The American President [130] Mel Brooks -- Film director, producer, actor: Blazing Saddles, Young Frankenstein [129] Bette Midler -- Singer and Actress: 'The Rose', 'The First Wives Club', 'Beaches', 'Down and Out in Beverly Hills' [104] Ben Kingsley -- Played Itzchak Stern in Schindler's List [108] Sarah Silverman -- very beautiful Actress and Comedian [115] Kevin Kline -- Actor: Sophie's Choice, A Fish Called Wanda, Dave, French Kiss [110] Billy Crystal -- Comedian/Actor: When Harry Met Sally, The Princess Bride, Throw Momma, City Slickers [108] Lisa Bonet -- Actress: 'The Cosby Show', 'A Different World', Enemy Of The State' [101] Peter Sellers -- Actor in many comedys such as Dr. Strangelove,all of the The Pink Panther movies,The Party,etc. [97] Paul Newman -- Academy Award winning actor and philanthropist [91] Goldie Hawn -- Actress in Private Benjamin, Laugh-In, and countless other movies [98] Jane Seymour -- Brittish Actress: 'Live and Let die', TV's 'East of Eden', 'Dr. Quinn; Medicine Woman' [96] Kirk Douglas -- Actor, 82 films strong [83] Milena Kunis -- Actress in That 70's Show on FOX [83] Fyvush Finkle -- Probably most widely known for his portrayal of lawyer Wambaugh on 'Picket Fences' [92] Juliana Marguiles -- Actress: ER, Paradise Road, The Newton Boys [89] Camryn Manheim -- actress - 'The Practice' [81] Goldie Hawn -- Actress in Private Benjamin, Laugh-In, and countless other movies [84] Peter Falk -- Actor: Columbo, Roommates, The Sunshine Boys [83] Gina Gershon -- actress in Bound, Snoops [80] Debra Winger -- Actress, 'An Officer and a Gentleman', 'Urban Cowboy' [69] Mindy Cohn -- Actress from 'Facts of Life' [70] David Arquette -- Scream films, ATT ads, brother of Rosanna [76] Leonard Nimoy -- Actor, 'Spock' on Star Trek, the original series and movies [68] Harvey Keitel -- With over 60 movies to his credit, one of the leading actors in America [67] Tracy Pollan -- Family Ties, wife of Michael J. Fox [71] Michele Lee -- Actress: starred in all 344 episodes of 'Knots Landing' [71] Elliott Gould -- Actor: 'Bob & Carol', 'M.A.S.H.', 'Getting Straight' [57] Jon Favreau -- 'Swingers' star and director (played Mikey), also appeared in 'The Replacements', 'Very Bad Things'. [57] Tony Curtis -- One of the best and most prolific American Movie Actor [56] Adam Goldberg -- Pvt. Mellish in the movie saving Private Ryan [66] Mia Kirshner -- Actress: Mad City, The Grass Harp, Anna Karenina [63] Mili Avital -- Actress (Stargate, Dead Man, Invasion of Privacy, Kissing a Fool) [64] Richard Dreyfuss -- Academy award-winning actor: American Graffiti, Goodbye Girl, Close Encounters, Jaws... [62] Jason Alexander -- Actor: George Costanza on Seinfeld, Pretty Woman, The Paper [55] Lauren Bacall -- Great actress and wife of Humphrey Bogart [62] Tanya Roberts -- Actress/Model: 'Charlie's Angels', ' View to a Kill', 'Sheena', 'Beastmaster' [60] George Burns -- Comedian/Actor: The Sunshine Boys, Oh, God! [56] Hank Azaria -- The Simpsons, The Birdcage [53] Laurence Harvey -- actor ('Manchurian Candidate'; 'Room At The Top'; 'Butterfield 8') [60] Rob Schneider -- Comedian/Actor: 'The Waterboy', 'Demolition Man', 'Down Periscope' [59] Jerry Stiller -- Comedian/Actor: George's dad on Seinfeld [60] Richard Lewis -- Comedian/actor: 'Robin Hood: Men In Tights', TV's 'Anything But Love' [58] Alla Nazimova -- Writer, actress, producer and visionary: 'War Brides', 'Camille', ' Salome' [58] Robbie Roberts -- Actor/Composer: 'The Crossing Guard', 'Raging Bull', 'Color of Money' [57] Richard Benjamin -- Actor: 'Portnoy's Complaint', 'Sunshine Boys', 'My Favorite Year' [57] Gaby Hoffmann -- Actress: 'Field of Dreams', 'Sleepless in Seattle', 'Volcano' [56] Walter Koenig -- Actor: Ensign Chekov on Star Trek [52] Harvey Fierstein -- comedian, filmmaker, writer & star of 'Torch Song Trilogy' [56] Paulette Goddard -- movie actress (Marion Levy); once married to Charlie Chaplin [56] Taylor Negron -- Actor: 'Better off Dead', 'Fast Times at Ridgemont High' [56] Douglas Fairbanks -- Actor and Producer: 'The Thief of Bagdad', 'Robin Hood', 'Three Musketeers' [56] Tom Baker -- Actor: played 'Doctor Who' from 1974 - 1981 [56] John Banner -- Actor: best known as Sergeant Schultz in the TV series 'Hogan's Heroes' [56] Howie Mandel -- Actor/Comedian: 'Gremlins', 'A Fine Mess', 'Little Monsters' [55] Red Buttons -- Comedian/Actor: The Red Buttons Show, Sayonara, They Shoot Horses, It Could Happen to You [55] Rodney Dangerfield -- Comedian/Actor: Caddyshack, Back to School, Meet Wally Sparks [56] Sarah Bernhardt -- French Actress, one of the most famous in the history of the theater [56] Dyan Cannon -- Actress: 'Heaven Can Wait', TV's 'Ally McBeal' [56] Bronson Pinchot -- Actor: Beverly Hills Cop, First Wives Club, TV's 'Perfect Strangers' [51] Steve Bond -- television actor, General Hospital, Santa Barbara. [51] Edward G. Robinson -- One of the leading film actors of the '30s and '40s, often played gangsters [51] Moni Ovadia -- Italian actor, singer, writer, very active in yiddish culture [52] Erich von Stroheim -- Director and Actor: The Merry Widdow, The Grand Illusion, Sunset Boulevard [52] Lainie Kazan -- Actress and Singer: My Favorite Year, Beaches [52] Lilyan Tashman -- Actress in an impressive 66 films. [54] Piper Laurie -- Actress: Children of a Lesser God, Twin Peaks, The Hustler, Carrie [48] Robert Clary -- Actor who played Lebeau on 'Hogan's Heroes' [48] Theodore Bikel -- Actor, singer, linguist, storyteller, activist [45] Judy Holliday -- stage and screen actress and singer, winner of an Oscar, a Tony, and a Golden Globe award [45] Joshua Malina -- played the role of 'jeremy' on the t.v. show 'sports night.' [50] Paul Reiser -- television actor, Mad About You, My Two Dads. [] Ed Ames -- Actor: 'Daniel Boone', 'One Flew Over the Cuckoo's Nest', 'The Crucible' Arnold Swharzenegger is ook een migrant. "I was an immigrant from Austria with the brainpower of a toilet brush and the English speaking qualities of someone with down syndrome. I came over here with $20 which my mum gave me so I could buy her some bread and milk which to this day she is still waiting for me to bring home. " Als ik naar de US wil gaan, ben ik ook een immigrant from Flandersfield Maar die moslim aanwinst is zeker geen aanwinst, tegendeel een aderlating, een hoop miserie en ellende. Laatst gewijzigd door colargo : 5 februari 2006 om 12:13.

10 juli 2006, 17:29	#31
Tevhid Vreemdeling Geregistreerd: 26 april 2005 Berichten: 16	http://jihaad.be/index.php/Jihad __________________ http://jihaad.be

5 februari 2006, 00:58	#21
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	assalaam alaikum, er bestaat inderdaad maar één islam, ik zou zelfs verder gaan, er bestaat eigenlijk maar één religie. maar er zijn miljarden mensen en dus miljarden interpretaties van die religie. de ene godsdienst heeft duizenden en duizenden verschillende gezichten. dat de goede moslims nog nooit stappen ondernomen hebben, klopt niet. helaas zijn de woorden van thich nhat hanh "We tried to be open to both, to understand this side and to understand that side, to be one with them. That is why we did not take a side, even though the whole world took sides. We tried to tell people our perception of the situation: that we wanted to stop the fighting, but the bombs were so loud. Sometimes we had to burn ourselves alive to get the message across, but even then the world could not hear us." maar al te vaak bittere realiteit. assalaam alaikum redwasp

5 februari 2006, 05:39	#24
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	fascisme=communisme=islam één grote afzeik

5 februari 2006, 11:37	#26
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Colargo, mensen zoals u zijn gevaarlijker voor 'de maatschappij' dan de vele migranten die naar hier komen om een bestaan op te bouwen die u classificeert als gevaarlijke fundamentalisten.

5 februari 2006, 21:17	#30
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	assalaam alaikum, >> Je bent misschien wel van goede wil -- of misschien juist niet -- maar >> in het eerste geval ben je wereldvreemd, in het andere geval een pervert. ik ken jou niet, dus vergeef me dat ik zelf geen oordeel over jou wil vellen. toch bedankt dat je het over mij wel wil doen. >> Als je al wat boeken gelezen hebt, dan weet je dat geweld, doodslag, >> plundering, machtsmisbruik, verkrachtingen... niet alleen worden >> goedgekeurd door de mohammedaanse leer, maar zelfs worden >> voorgeschreven. het spijt mij ik ben die voorschriften of die goedkeuringen nog niet tegengekomen. ik ben wel een aantal teksten tegengekomen waarin regels voor het gebruik van geweld worden gegeven, maar geen enkele waarin geweld echt wordt aangemoedigd. ik heb zeker niets gevonden (toch niet in de islamitische) traditie waarin het vechten letterlijk wordt voorgeschreven. >> Waarom spreken van "verkeerd begrepen"? Waarom spreken >> van "machtsmisbruik"? Waarom die "maar"?? Waarom die "zogenaamde"? ik ben misschien verkeerd waar ik het heb over het verkeerd begrijpen van de islam. het is arrogant van mij om te denken dat ik het juist begrepen heb en duizenden anderen niet. toch lijkt het mij vrij duidelijk voor iedereen die met een open hart de koran leest dat dit een religie van liefde en vrede is. ik gebruik de term "machtsmisbruik" wanneer ik over die mensen (moslim of niet) spreek die macht hebben maar die moreel gezien niet ver genoeg staan om die macht goed te gebruiken. zij maken misbruik van hun macht om aan de willetjes en grilletjes van hun eigen ego te voldoen. ik gebruikte het woordje 'maar' omdat ik meende dat ik hier een tegenstelling tussen mijn benadering en die van jou meende gevonden te hebben. men heeft mij altijd geleerd dat de nederlandse taal voor dat soort situaties het woordje 'maar' gereserveerd heeft. ik gebruikte het woordje "zogenaamde" omdat er volgens mij niet echt daders bestaan, alleen slachtoffers. ik wil daarmee de verantwoordelijkheid van die zogenaamde daders niet ontkennen, maar wil vooral wijzen op het feit dat hun negatief gedrag alleen maar kan geboren worden doordat anderen hen vroeger kwaad aandeden. >> Ik begin er zowaar van te kotsen als ik het woord "liefde" in jouw teksten >> lees, welwetend dat er in de mohammedaanse leer geen plaats is voor >> dat begrip. kun je je ergens voorstellen dat je dit bent gaan denken doordat je altijd maar weer met één facet van de islamitische traditie geconfronteerd bent? ik ken zelf heel wat moslim wijsgeren, maar ook gewone moslims in de straat voor wie liefde het kernbegrip is waarrond hun religieuze beleving draait. kun je misschien proberen te geloven dat die mensen ook bestaan? >> Ik zou jou graag ontmoeten op een mohammedaans forum ... incha'allah komt dat er ooit wel van. ik ben op een aantal van die forums actief. ik moet echter zeggen dat ik niet zo heel veel tijd op internet kan doorbrengen en dat ik de meeste discussies in mijn leven op de ouderwetse mondelinge manier voer. misschien moesten we maar eens afspreken om samen een moskee te bezoeken. als jij belooft dat je daarbinnen op zijn minst beleefd en respectvol blijft, kan het voor beiden nog heel interessant worden, denk ik. >> En intussen hebben zij ter vervolmaking een jaar in Peshwawar >> doorgebracht, en als ze het goed gedaan hebben, verdere opleiding in >> Afghanistan, in Tsjetsjenië, in Algerije en Nigeria, of waarom niet in >> Soedan? ik vind het pijnlijk dat je die jongens zo beledigt en niet eens wil geloven dat sommige mensen echt op een goed pad terechtkomen. ik zal echter proberen om me niet te laten provoceren, daar komt toch alleen maar nog meer boel van. god leert ons dat we geduldig moeten zijn en dat alles wat moet gebeuren ooit wel gebeurt. >> Persoonlijk denk ik dat je een onzeker individu bent die misschien nog niet >> veel op persoonlijk vlak bereikt heeft, wat eigenlijk geen schande is. Maar >> zich nu importent voelt, omdat hij probeert bij het moslimclubje te geraken >> en denk dat hij een belangrijk stukje van de puzzle is. ik begrijp dat je persoonlijk zo denkt. mag ik er echter ook op wijzen dat je mij niet kent, dat je me nog nooit gezien hebt en er eigenlijk geen idee van hebt wie of wat ik ben. ik besef dat ik dat van jou ook niet weet. alles wat ik van je ken zijn je berichtjes. ik probeer dan ook heel hard om me geen beeld van je te vormen. ik doe ook mijn best om me niet geprovoceerd te voelen door jouw persoonlijke mening, doordat ik begrijp dat die tot stand is gekomen uit een gebrek aan kennis. ik hoop dat jullie allemaal een deugddoende avond tegemoet gaan. ik moet er van door. assalaam alaikum redwasp

11 september 2006, 16:37	#34
ElFlamencoLoco Minister Geregistreerd: 23 november 2004 Berichten: 3.053	Ik wil hier toch eventjes tussenkomen ten faveure van Hydra en RedWasp, hoewel ik zelf geen moslim ben, doch pratikerend katholiek. Het beeld dat wij, niet-moslims, doorgaans van de islam hebben is inderdaad allesbehalve rooskleurig. Dat beeld ontlenen we aan de informatie, ons door de media verstrekt. Dat beeld is echter onvolledig, omdat het nu eenmaal de media eigen is dat er voornamelijk aandacht wordt besteed aan spectaculaire dingen. De media is tenslotte een industrie als een andere: het produkt - nieuws - moet aanslaan of geen hond wil het. Dat weten journalisten ook wel. En daarom besteden ze wel aandacht aan de herdenking van 11 september, maar niet aan hoe gewone moslims in dit land leven, hoe ze de islam beleven en hoe ze op het eerste gezicht bloederige koransoeren weten te interpreteren zonder anders- of niet-gelovigen geweld aan te doen. Ik vind het bijzonder vreemd hoe sommigen hier, niet gehinderd door enige kennis van zaken, altijd de theologische toer opgaan, zeggende dat gevaar inherent is aan de islam. Terwijl de meeste moslims eigenlijk helemaal niet wakkerliggen van dergelijke hoogdravende theologie, zomin als christenen of adepten van andere religies dat doen. "Waarom blijven ze dan hun religie trouw, als ze die niet theologisch kunnen of willen duiden?", hoor ik de kritikasters al vragen. Blijkbaar kunnen die kritikasters er niet bij dat mensen, in de eerste plaats uit eerbied voor hun ouders, van wie zij dat geloof geërfd hebben, trouw blijven aan de waarden waarin ze zijn opgevoed. En ik herhaal dat - in weerwil van de bloederigste koransoeren - terreurzaaien niet bepaald een waarde is waarmee de gemiddelde moslim wordt opgevoed. Het probleem ligt hier duidelijk niet bij de ouders, of bij de normale "overerving" van het geloof, maar juist bij importimams die niet het geringste benul hebben van onze cultuur. Daarom kan ik niet anders dan benadrukken dat het onvolledige beeld van de islam, ons door de media i.z.z. "opgedrongen", dringend aan aanvulling toe is. En dat kan vooral door contact te zoeken met moslims, en gewoon uit de eerste hand te vernemen hoe zij hun geloof beleven. Ik vind het bijzonder jammer dat twee mensen op dit forum, die duidelijk contact zoeken, bijzonder weinig respons krijgen, en nauwelijks de kans om hun verhaal te doen, daarbij voortdurend onderbroken door onze kritieken. Laten wij, niet-moslims, eerst naar hen luisteren en bijdragen aan een open mentaliteit; daarin zal een discussie - ook over netelige vragen rond bloederige koranverzen - veel vruchtbaarder zijn.

11 september 2006, 18:37	#35
hydra Partijlid Geregistreerd: 21 augustus 2006 Berichten: 217	Dikke 10 voor je citaat