Kameroen opent heksenjacht op homo's - Pagina 2

Fozzie · 11 februari 2006, 02:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Kenya zag ik een gesluierd stel vrouwen shaken op de gospel van een dominee in een bus...
Elke cultuur is anders, als deze cultuur ervoor kiest om homosexualiteit niet te aanvaarden dat is dat hun keuze en moeten wij ons als neo-kolonialisten niet mee bemoeien. Ook in Jamaica schijnen raggae songs vol te zitten met anti-homo teksten.

Er zijn een aantal (Westerse) waarden waarvan we vinden dat ze voor heel de wereld zouden moeten gelden (opgesomd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens).

In bepaalde culturen heeft men niets tegen vervolging en marteling van anders-gelovigen of politiek-anders-denkenden, of zijn vrouwen nauwelijks meer dan een stuk meubel. Bepaalde fundamentalisten vinden ook terreuraanslagen of genocide aanvaardbaar...
Mogen we daar niet tegen reageren, in het belang van die politiek-anders-denkenden, vrouwen of holebi's?
In uw optiek moeten we dus marteling en terreuraanslagen of genocide maar goed keuren omdat het de "keuze" is van die bepaalde cultuur?

Daarbij, kan men wel spreken van een bewuste en gefundeerde "keuze" als die mening wordt gebaseerd op bijgeloof en vooroordelen?

Fozzie · 11 februari 2006, 13:40

Iraanse tieners hadden geen 13-jarige verkracht
[SIZE=1]De twee tieners die vorige zomer in Iran werden opgeknoopt omwille van hun vermeende verkrachting van een 13-jarige jongen, waren onschuldig en zijn terechtgesteld omwille van hun seksuele geaardheid.[/SIZE]
[SIZE=1]

[/SIZE][SIZE=1] [/SIZE][SIZE=1]Onderzoek van de Britse journalist en homoactivist Simon Forbes heeft dat uitgewezen. Zijn dossier ‘Place of Martyrdom’, dat het relaas van de executies van Asgari en Marhoni uit de doeken doet, werd woensdag voorgesteld in het Europese Parlement.

De berichtgeving omtrent de opknoping van de twee (op dat moment zelfs één minderjarige) jongens verliep chaotisch. Eerst meldden alle bronnen dat het ging om een terechtstelling voor homoseksualiteit. Daarna beweerde een regeringsafgevaardigde én de Iraanse zaakgelastigde in België aan Buitenlandminister De Gucht dat de twee werden opgeknoopt omdat ze een 13-jarig jongetje zouden hebben verkracht.

Klopt niet, zegt Forbes, die in zijn rapport aantoont dat dit verhaal niet klopt. Het seksuele contact waarvan sprake heeft mogelijk wel plaatsgevonden en Asgari en Marhoni zijn daarvoor ook gearresteerd, maar alle betrokkenen waren toen zelf nog minderjarig. Na een stevige bolwassing van de politie en een waarschuwing om te stoppen met zulke seksuele experimenten, zijn alle jongens weer naar huis gestuurd.

Pas maanden later zijn Asgari en Marhoni (foto's) opnieuw opgepakt en uiteindelijk tot de strop veroordeeld vanwege beschuldigingen uit de eigen familiekring dat ze een homoseksuele relatie met elkaar hadden en niet gewoon wat experimentjes hielden. De beschuldiging van verkrachting werd daar aan toegevoegd door de 13-jarige jongen, waarschijnlijk onder druk van zijn vader, die een hoge functie in de Revolutionaire Garde heeft en zich geen homoseksuele zoon kon veroorloven. Ter bescherming van de familie-eer zou dan een beschuldiging van verkrachting geuit zijn.

Asgari en Marhoni waren geliefden en zijn als minderjarigen van het leven beroofd omwille van hun homoseksuele relatie. Ook het feit dat Asgari en Marhoni tot een onderdrukte Arabische minderheid in Iran behoorden, heeft waarschijnlijk een fatale rol gespeeld bij hun veroordeling tot de strop. Het regime heeft daarmee het signaal naar deze minderheid willen geven zich koest te houden.

Het rapport zal nu worden overhandigd aan de Europese regeringen. Binnenkort komt in het Europees Parlement een resolutie aan de orde om - vanwege de vervolging van homoseksuelen - de handelsbetrekkingen met Iran te verbreken.[/SIZE]

Godsdienstige fanatici hebben er dus veel voor over om holebi's te vervolgen: zelfs valse aanklachten en hun eigen onschuldige, minderjarige zoon vermoorden voor de eer...
Dit is meer dan beledigend, het is gewoon barbaars...

tomm · 11 februari 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Er zijn een aantal (Westerse) waarden waarvan we vinden dat ze voor heel de wereld zouden moeten gelden (opgesomd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens).

In bepaalde culturen heeft men niets tegen vervolging en marteling van anders-gelovigen of politiek-anders-denkenden, of zijn vrouwen nauwelijks meer dan een stuk meubel. Bepaalde fundamentalisten vinden ook terreuraanslagen of genocide aanvaardbaar...
Mogen we daar niet tegen reageren, in het belang van die politiek-anders-denkenden, vrouwen of holebi's?
In uw optiek moeten we dus marteling en terreuraanslagen of genocide maar goed keuren omdat het de "keuze" is van die bepaalde cultuur?

Daarbij, kan men wel spreken van een bewuste en gefundeerde "keuze" als die mening wordt gebaseerd op bijgeloof en vooroordelen?

Goed, maar of de universele verklaring van de rechten van de mens ook homoseksualiteit moet omvatten valt te betwijfelen, vermits dat toch wel iets specifieks is voor elke cultuur. Bijvoorbeeld in bepeelde landen is incest of zelfs pedofilie (meisjes van 12 jaar worden uitgehuwelijkt) een normale zaak maar je kunt dat moeilijk veralgemenen naar heel de wereld...

Fozzie · 16 februari 2006, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, maar of de universele verklaring van de rechten van de mens ook homoseksualiteit moet omvatten valt te betwijfelen, vermits dat toch wel iets specifieks is voor elke cultuur. Bijvoorbeeld in bepeelde landen is incest of zelfs pedofilie (meisjes van 12 jaar worden uitgehuwelijkt) een normale zaak maar je kunt dat moeilijk veralgemenen naar heel de wereld...

Dus het vervolgen, martelen en uit roeien van holebi's (of andere mensen die af wijken van de norm, zoals christenen in een moslimland) of het genitaal verminken van meisjes moet dan maar kunnen, want "het hoort tot hun cultuur"?...

tomm · 19 februari 2006, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dus het vervolgen, martelen en uit roeien van holebi's (of andere mensen die af wijken van de norm, zoals christenen in een moslimland) of het genitaal verminken van meisjes moet dan maar kunnen, want "het hoort tot hun cultuur"?...

Martelen of uitroeien niet, dat zijn zuivere schendingen van de mensenrechten, maar het niet aanvaarden van homoseksualiteit of het aanvaarden ervan is volgens mij verschillend in elke cultuur. In Afrika bijvoorbeeld moet je niet afkomen met homohuwelijken of je mag je verdere politieke carriere vergeten... Wat "genitale verminking" betreft, da's iets dat die landen en die cultuur zelf moeten beseffen, dat dat niet goed is, het Westen kan daar niet tussenkomen.

stab · 19 februari 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

[SIZE=1]

[/SIZE]Godsdienstige fanatici hebben er dus veel voor over om holebi's te vervolgen: zelfs valse aanklachten en hun eigen onschuldige, minderjarige zoon vermoorden voor de eer...
Dit is meer dan beledigend, het is gewoon barbaars...

Godsdienstige fanatici?
Ja, jongen, basht nog wat meer op het Christendom, op het Vlaams Belang en sluit uw ogen voor Islam.
Oh ja, schrijver dezes is vrijzinnig.

Fozzie · 19 februari 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Godsdienstige fanatici?
Ja, jongen, basht nog wat meer op het Christendom, op het Vlaams Belang en sluit uw ogen voor Islam.
Oh ja, schrijver dezes is vrijzinnig.

Beste, u reageert op mijn commentaar op een stuk over het ophangen van holebi's in Iran, door moslims dus. Het maakt mij trouwens niet uit wie holebi's fysiek of mentaal mishandelt, het zijn allemaal barbaren.

Fozzie · 19 februari 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Martelen of uitroeien niet, dat zijn zuivere schendingen van de mensenrechten, maar het niet aanvaarden van homoseksualiteit of het aanvaarden ervan is volgens mij verschillend in elke cultuur. In Afrika bijvoorbeeld moet je niet afkomen met homohuwelijken of je mag je verdere politieke carriere vergeten... Wat "genitale verminking" betreft, da's iets dat die landen en die cultuur zelf moeten beseffen, dat dat niet goed is, het Westen kan daar niet tussenkomen.

Even of topic: we moeten dus onze ogen maar sluiten voor die genitale verminking? Genitale verminking is toch een ook soort van martelen: het opzettelijk pijnigen van mensen (kleine meisjes!) die dat niet willen en zich niet kunnen verzetten.

Terug on topic: wat lijkt het verstandigst: dat België, Nederland en Spanje (tot nu toe enige landen waar holebi's min of meer dezelfde rechten hebben als hetero's) alle holebi's ter wereld op vangt of dat holebi's gewoon thuis kunnen blijven, met alle wettelijke bescherming... Trouwens, het recht om te huwen is ook een mensenrecht (art 16).

tomm · 21 februari 2006, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Even of topic: we moeten dus onze ogen maar sluiten voor die genitale verminking? Genitale verminking is toch een ook soort van martelen: het opzettelijk pijnigen van mensen (kleine meisjes!) die dat niet willen en zich niet kunnen verzetten.

Terug on topic: wat lijkt het verstandigst: dat België, Nederland en Spanje (tot nu toe enige landen waar holebi's min of meer dezelfde rechten hebben als hetero's) alle holebi's ter wereld op vangt of dat holebi's gewoon thuis kunnen blijven, met alle wettelijke bescherming... Trouwens, het recht om te huwen is ook een mensenrecht (art 16).

Eigenlijk is besijdenis van jongens ook een vorm van opzettelijk pijnigen. Besnijdenis is in Kenya een eeuwenoud gebruik en ze zijn er trots op, ik denk niet dat we nu Kenya moeten binnenvallen omdat ze dat gebruik niet willen uitroeien. Homo's kunnen in de meeste landen wel "aan hun trekken komen", maar discreet. Ik vind niet dat trouwen een mensenrecht is.

carlgustaaf · 21 februari 2006, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Even of topic: we moeten dus onze ogen maar sluiten voor die genitale verminking? Genitale verminking is toch een ook soort van martelen: het opzettelijk pijnigen van mensen (kleine meisjes!) die dat niet willen en zich niet kunnen verzetten.

Terug on topic: wat lijkt het verstandigst: dat België, Nederland en Spanje (tot nu toe enige landen waar holebi's min of meer dezelfde rechten hebben als hetero's) alle holebi's ter wereld op vangt of dat holebi's gewoon thuis kunnen blijven, met alle wettelijke bescherming... Trouwens, het recht om te huwen is ook een mensenrecht (art 16).

het beste was dat alle homos van België, Nederland en Spanje naar Kameroen trekken en daar een protestbetoging gaan houden, gevolgd door een gigantische Gay-Pride optocht.Het zijn toch hun zaken!Wat kan het de normale doorsnee-mens nu schelen wat er met de Kameroense homos loos is?Denkt gij dat wij geen andere zorgen hebben?
Wat natuurlijk absoluut vermeden moet worden is dat die Kameroense homos naar hier komen.Niet goed wijs zeker?

11 februari 2006, 13:40	#22
Fozzie Minister-President Geregistreerd: 2 juni 2005 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 4.740	Iraanse tieners hadden geen 13-jarige verkracht [SIZE=1]De twee tieners die vorige zomer in Iran werden opgeknoopt omwille van hun vermeende verkrachting van een 13-jarige jongen, waren onschuldig en zijn terechtgesteld omwille van hun seksuele geaardheid.[/SIZE] [SIZE=1][/SIZE][SIZE=1] [/SIZE][SIZE=1]Onderzoek van de Britse journalist en homoactivist Simon Forbes heeft dat uitgewezen. Zijn dossier ‘Place of Martyrdom’, dat het relaas van de executies van Asgari en Marhoni uit de doeken doet, werd woensdag voorgesteld in het Europese Parlement. De berichtgeving omtrent de opknoping van de twee (op dat moment zelfs één minderjarige) jongens verliep chaotisch. Eerst meldden alle bronnen dat het ging om een terechtstelling voor homoseksualiteit. Daarna beweerde een regeringsafgevaardigde én de Iraanse zaakgelastigde in België aan Buitenlandminister De Gucht dat de twee werden opgeknoopt omdat ze een 13-jarig jongetje zouden hebben verkracht. Klopt niet, zegt Forbes, die in zijn rapport aantoont dat dit verhaal niet klopt. Het seksuele contact waarvan sprake heeft mogelijk wel plaatsgevonden en Asgari en Marhoni zijn daarvoor ook gearresteerd, maar alle betrokkenen waren toen zelf nog minderjarig. Na een stevige bolwassing van de politie en een waarschuwing om te stoppen met zulke seksuele experimenten, zijn alle jongens weer naar huis gestuurd. Pas maanden later zijn Asgari en Marhoni (foto's) opnieuw opgepakt en uiteindelijk tot de strop veroordeeld vanwege beschuldigingen uit de eigen familiekring dat ze een homoseksuele relatie met elkaar hadden en niet gewoon wat experimentjes hielden. De beschuldiging van verkrachting werd daar aan toegevoegd door de 13-jarige jongen, waarschijnlijk onder druk van zijn vader, die een hoge functie in de Revolutionaire Garde heeft en zich geen homoseksuele zoon kon veroorloven. Ter bescherming van de familie-eer zou dan een beschuldiging van verkrachting geuit zijn. Asgari en Marhoni waren geliefden en zijn als minderjarigen van het leven beroofd omwille van hun homoseksuele relatie. Ook het feit dat Asgari en Marhoni tot een onderdrukte Arabische minderheid in Iran behoorden, heeft waarschijnlijk een fatale rol gespeeld bij hun veroordeling tot de strop. Het regime heeft daarmee het signaal naar deze minderheid willen geven zich koest te houden. Het rapport zal nu worden overhandigd aan de Europese regeringen. Binnenkort komt in het Europees Parlement een resolutie aan de orde om - vanwege de vervolging van homoseksuelen - de handelsbetrekkingen met Iran te verbreken.[/SIZE] Godsdienstige fanatici hebben er dus veel voor over om holebi's te vervolgen: zelfs valse aanklachten en hun eigen onschuldige, minderjarige zoon vermoorden voor de eer... Dit is meer dan beledigend, het is gewoon barbaars... __________________ Koningen horen thuis in sprookjes http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up "The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "