Berbers in Antwerpse scholen ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit is een compleet foute benadering die ervan uitgaat dat een andere taal dan de landstaal steeds de "eigen taal" moet blijven. Wie pleit voor echte integratie moet er juist voor zorgen dat de landstaal de "eigen taal" wordt.
Overigens heeft de nefaste ervaring in de VS met onderwijs in migrantentalen al aangetoond dat dit een heilloos spoor is.

Inderdaad.

Niemand die erbij stilstaat dat uitgeweken vlamingen naar vb. Wallonie op één generatie tijd de "nieuwe landstaal" als eigen taal beschouwen. Idem ditto voor uitgewekenen naar de VS, Canada etc...

Maarre, stel dat onze nieuwe belgskes hun moederlandtaal niet meer zouden kennen, hoe kunnen ze dan hun nichtjes en neefjes importeren? Dié band moet stevig worden vastgehouden natuurlijk.

[lombas]

Jullie weten toch waarom Voorhamme dit moet rechttrekken?

Hij is schepen geworden ondanks het feit dat een aantal allochtone vrouwen meer voorkeurstemmen hadden.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Chimera

Idd ja wat een hoop gezever van die gast dit is puur een politiek spel

omdat +/- 80 % van die gasten op de SPa zou kunnen stemmen zoals in "ROT-terdam"

[ancapa]

Vader Anciaux had in de jaren '80 ook nog zo eens een "zotte-morgen-idee" toen hij vond dat de brandweer van Brussel... arabisch moest gaan leren om in geval van brand beter te kunnen helpen, mensen te redden !!

omgekeerd is teveel gevraagd zeker ?!

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

vuile kanker socialisten

aan kanker kan je niets doen, tenzij met zware chemo

een slag van de molen of een slag van de voorhamer kan je proberen te ontwijken...

socialisten verraden het eigen werkvolk omdat het niet meer voor hen stemt

[1handclapping]

Na het volgen van "Morgen Beter" en de lezing van deze draad denk ik wel dat er een serieus misverstand bestaat. Voorhamme wil in de allereerste plaats de kennis van het Nederlands bevorderen, door de lessen Frans uit te stellen tot in het Middelbaar onderwijs. Dat is helemaal iets anders dan het promoten van het Arabisch. In het antwerps middelbaar onderwijs zitten 62 nationaliteiten samen : het is overduidelijk dat de originele taal van geen enkele van die nationaliteiten en zo overheersende plaats heeft dat die taal als 2de taal in de plaats van het frans onderwezen zal worden. Het stedelijke onderwijs organizeert overigens in het avondonderwijs en ook in het dagonderwijs voor volwassenen kursussen in de meest diverse talen,
waaronder chinees, arabisch, pools en Esperanto... taalkennis is nooit weg
en bij sommige gemeenschappen kan er een wens zijn om binnen de gemeenschap zelf de "moedertaal" via een correct onderwijs in ere te houden.

Het idee om een 3de taal tot in het M.O. uit te stellen en eventueel een taalbad te gevenin het Nederlands vooraleer aan de lessen in het MO te beginnen is op zich een uitstekend idee. Overigens beginnen er veele kinderen hun studies gewapend met een meer uitgebreide taalkennis :
Grieks, Italiaans, Portugees, Hebreeuws en zelfs Esperanto horen bij het taalpakket dat vele kinderen machtig zijn nog voor zij de school betreden
en het zijn niet die kinderen die moeilijkheden hebben om het Nederlands fatsoenlijk de baas te kunnen. Een zekere flexibiliteit in het uitstellen van
onderricht in het frans ten voordele van een taalbad Nederlands lijkt me deerhalve geen slecht idee - sommige leerlingen zullen franse les wel al aan kunnen in het 5de studiejaar LO , terwijl anderen misschien beter wachten tot het 1ste studiejaar MO.

[ancapa]

je hebt dan maar één hand om te klappen, één oog om te lezen en één oor om te horen zeker ?

Voorhame wil arabisch leren aan de kinderen ! PUNT UIT ! Zo staat het in de krant !

Hij wil inderdaad Frans en Engels achteruitschuiven en voordele van het arabisch ?! en de Antwerpse Vlaamse kinderen dan... buiten gaan spelen ?!!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

je hebt dan maar één hand om te klappen, één oog om te lezen en één oor om te horen zeker ?

Voorhame wil arabisch leren aan de kinderen ! PUNT UIT ! Zo staat het in de krant !

Hij wil inderdaad Frans en Engels achteruitschuiven en voordele van het arabisch ?! en de Antwerpse Vlaamse kinderen dan... buiten gaan spelen ?!!

Ik had ondertussen ook reeds begrepen dat de afgezwakte versie degene is die handclapping hier postte.

Maar daarbij heb ik dus dezelfde bemerking als ancapa: wat met de kinderen die thuis wèl Nederlands praten? Het kan toch niet zijn dat zij die extra uren moeten meevolgen omdat de ouders van Ibrahimmeke het vertikken om na drie generaties thuis Nederlands te praten?

Ik ben eerder voorstander van een onderwijs op twee snelheden.

[Kaal]

Ik kan amper geloven wat ik hier lees.

Is het nu zo moeilijk te begrijpen dat de kennis van Berbers bevorderlijk is voor het leren van de Nederlandse taal? Iedereen weet dat toch? Ik ken een Armeniër die haast niet te verstaan is omdat hij Engels, Frans en Nederlands lustig door elkaar slaat. Die man volgt lessen Nederlands. Wat een vergissing ! De oplossing ligt nochtans voor de hand : hij moet meer Armeens leren !

Voorhamme reikt ons trouwens meteen ook de oplossing aan van al de communautaire problemen in België. Waarom spreken de franstaligen in de rand geen Nederlands? Omdat ze niet genoeg Frans kennen tiens!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

je hebt dan maar één hand om te klappen, één oog om te lezen en één oor om te horen zeker ?

Voorhame wil arabisch leren aan de kinderen ! PUNT UIT ! Zo staat het in de krant !

Hij wil inderdaad Frans en Engels achteruitschuiven en voordele van het arabisch ?! en de Antwerpse Vlaamse kinderen dan... buiten gaan spelen ?!!

Ik heb het ook gelezen, dus is er geen ontkomen aan. Hij heeft dat effectief zitten verkondigen. Nu is het natuurlijk mogelijk dat hij ondertussen heeft ingezien hoe dom zijn voorstellen zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ben eerder voorstander van een onderwijs op twee snelheden.

Moest dringend weg, dus hier het vervolg.

Ten eerste zou men kinderen die thuis geen Nederlands praten schoolplichtig moeten maken vanaf hun derde jaar. (drie jaar is de leeftijd waarop 95% van de Vlaamse kinderen naar de kleuterklas gaan, zelfs zonder schoolplicht. Blijkbaar is dat te moeilijk voor anderstaligen om het vrijwillig te doen, dùs zal men die groep moeten verplichten).

Bovendien: in de lagere school maakt men aparte klasjes van kinderen die thuis anderstalig zijn, waarbij extra tijd wordt besteed aan het aanleren van het correcte Nederlands. Liefst zoveel mogelijk taaltjes bij elkaar, maar ook in een klas met enkel berbertjes of turkjes worden de kinderen verplicht om onder mekaar Nederlands te praten. Deze lagere school afdeling wordt in plaats van zes, 7 of eventueel 8 jaar lang, zodat op het einde van de lagere school ook alle leerstof werd doorgenomen, buiten de extra taallessen Nederlands.

Degenen die een vlotte kennis van het Nederlands krijgen, kunnen overstappen naar het reguliere onderwijs in een equivalent jaar, rekening houdend met het lessenpakket dat in hun jaartje gegeven werd.

Op die manier komen anderstalige kinderen eventueel wel max. 2 jaar later aan het begin van het middelbaar, maar ze zullen allemaal degelijk Nederlands kunnen en dus geen taalachterstand, noch leerachterstand hebben als ze aan het middelbaar beginnen.

En als het Centrum Leman daar iets op tegen heeft, dat ze dan maar de ouders gaan verplichten om zèlf ervoor te zorgen dat de kinderen Nederlands kennen alvorens ze naar school gaan: dat doen de Vlaamse ouders namelijk ook.

Ik zie namelijk niet in waarom mijn kinderen een taalachterstand/leerachterstand moeten gaan oplopen omdat de helft van de klas thuis geen Nederlands heeft geleerd en de leerkracht dus uren langer over een onderwerp moet doen tot de Alikes en de Babakes het gesnopen hebben.

[circe]

Nog iets over lesjes in het Arabisch: daar waren die slimme tolerante Nederlanders tien jaar geleden al mee begonnen. En raar maar waar: wat bleek? Kindertjes die eerst drie jaar les in het Arabisch of Turks hadden gekregen, konden na die drie jaar OOK niet volgens in de Nederlandse scholen.... verschieten dat de Hollanders deden! Bleek dat ze met Arabisch of Turks te leren géén Nederlands hadden bijgeleerd. Ik vermoed dat ze er nog een paar universitaire studies voor hebben betaald om te weten te komen hoe dat nu eigenlijk kwam!
Bovendien waren ze even vergeten dat Berbertjes thuis géén arabisch spraken en dus evengoed les kregen in een taal die ze niet begrepen.