Liberalen verwerpen principieel extreemrechts

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

'De vijand van mijn vijand is mijn vriend'?

Louter opportunisme dus, tegen het kwaad (de 'socialisten') ?

Socialisme is geen kwaad, het is een respectabele ideologie die volledig in een democratisch kader past.

Maar het socialisme hier in België zit in een rare situatie, omdat het in Vlaanderen een minderheidsbeweging is, en in Wallonie een meerderheidsbeweging. Voor de christen-democratie ligt dat historisch gezien net omgekeerd (en liberalisme zweeft er wat tussen).

Je ziet dus zo de paradox; neem daar dan bij dat in Wallonie de PS véél sterker is dan de CD&V hier in Vlaanderen, en je hebt een systeem waarbij Rooms-rood een halve eeuw aan de macht is, maar waarbij eigenlijk de PS-SP.a de volle inbreng hebben in de coalitie, terwijl CD&V-cdH zwakker staan.

Zie je? Het is een paradoxaal iets dat enkel kan opgelost worden door de partijen te herenigen of het land te confederaliseren/splitsen.

[StevenNr1]

Dus eigenlijk verenigd tegen de PS?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Solidarisme is eveneens een instrument in handen van de economisch machtigen.

Uiteraard, maar het pleit er wel voor om de verscheidene klasses op die manier te verzoenen zodat iedereen zich wat comfortabel voelt.

Mussolini slaagde daar gedeeltelijk in, maar dat is bij mijn weten de enige keer dat het corporatisme echt doorgevoerd werd.

[StevenNr1]

Met de nadruk op het letterlijk te interpreteren 'slaagde'
Als je massale arbeidersmanifestaties met harde hand uiteendrijft en dan voor verzoening gaat pleiten, ben je leuk bezig. Het lukte hem gedeeltelijk omdat een massa zich maar al te graag laat leiden en 'be-autoriteit-en' ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dus eigenlijk verenigd tegen de PS?

Laat me het eigenlijk beter positief uitdrukken:

"Verenigd voor een representatief beleid."

En, meer nog, zeker in het geval van Antwerpen: die stad moet echt gered worden van de monstercoalitie, die Hobbesiaanse (Leviathan-)vormen aanneemt. Zaken zoals die Wapperbrug, die er moeten komen in tijden dat de stadskas al voor jaren failliet is, het mislukken van het project "Linkeroever" (waar ze dan nu ineens terug enorm veel geld willen inpompen), zonder de échte problemen te willen zien (armoede, werkloosheid, ...) - wat toch echt socialistische agendapunten horen te zijn - maken dat men wel gedwongen wordt een rationeel beleid voor te staan.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Met de nadruk op het letterlijk te interpreteren 'slaagde'
Als je massale arbeidersmanifestaties met harde hand uiteendrijft en dan voor verzoening gaat pleiten, ben je leuk bezig. Het lukte hem gedeeltelijk omdat een massa zich maar al te graag laat leiden en 'be-autoriteit-en' ?

Mussolini had nu wel zo zijn dictatoriale kantjes, maar ik zou hem nu niet meteen vergelijken met een Hitler, een Stalin, een Franco of een Saddam.

Hij was Italiaan, weet je wel... "la Mama" en pasta en zo...

[StevenNr1]

Armoede en werkloosheid kan je nu ook moeilijk lokaal regelen, dat ter zijde. Dat de stad al jaren te weinig middelen krijgt, is ook geweten.
Dat er geen representatief systeem is, kan best zijn, ik geloof ook niet dat jullie coalitie er ooit in zal slagen compromis te vinden en daarbij de stem van 'het volk' te respecteren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Armoede en werkloosheid kan je nu ook moeilijk lokaal regelen, dat ter zijde. Dat de stad al jaren te weinig middelen krijgt, is ook geweten.

En waarom is dat? Komt het misschien omdat de burgemeester in de jaren zeventig niet samensloeg met de andere hedendaagse districten om een schuldkwijtschelding te verkrijgen, louter uit fierheid en nalatigheid?

Dat er geen representatief systeem is, kan best zijn, ik geloof ook niet dat jullie coalitie er ooit in zal slagen compromis te vinden en daarbij de stem van 'het volk' te respecteren.

Dat hoeft ook niet, het VB is "het volk" niet, en wij zeker niet.

Het gaat 'em enkel om het brengen van een waardig beleid naar de Vlaming. Dat kan enkel door het land unitair te maken, of door het verder te breken. Unitarisme valt niet te prefereren, dus dan moet het maar de andere kant op.

Me dunkt dat, wanneer de arrogantie wegvalt bij de Vlaamse socialisten van "wij besturen toch mee want wij hebben toffe broertjes, en we teren wat op de stemmen van de werklozen en de anti-VB'ers en de allochtonen", er ook een beter Vlaams socialisme komt. Een socialisme waar we wel mee kunnen praten en dat zelf ook nuttige zaken zal kunnen verdedigen.

Ons project is namelijk een positief project - niet zozeer om de absolute macht naar ons te trekken (dat lukt toch niet), maar om de macht eerlijker te verdelen.

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Blokwatch: Ondanks de berichten van gisteren dat 4 van de 44 Limburgse burgemeesters - Theo Kelchtermans (CD&V), Jos Beuls (CD&V), Johan Vanschoenwinkel (VLD) en Hugo Philtjes (VLD) - eventueel wilden samengaan met het VB, hebben ze nu allemaal verklaard de partijlijn te zullen volgen en het cordon dus aan te houden.

De standpunten worden elke keer duidelijker. Geen Vlaams Belang in mijn achtertuin, noch in mijn voortuin. De politiekers voelen nattigheid. Het cordon sanitaire davert op haar grondvesten. Wie durft de eerste te zijn? Geen ACW'r, geen socialist (die ook nooit gevraagd of gewenst werden door het Zwart Blok), een paar liberalen hebben het wel aangedurfd en werden uit de partij gezet of verzopen zichelf in een plas water.

De plastische -erg typerende- omschrijving van het Zwart Blok komt wel van Noël Slangen, de lieveling van extreemrechts.

"Als je een stort voor je deur hebt geraak je daar ook in gewoon, maar daarom wilt dat nog niet zeggen dat dat een voortuin is. Dat blijft een stort."
[SIZE=1](Noêl Slangen over de aanwezigheid van het Vlaams Blok in het parlement en in de commissies op 19/2/2000 op VTM-nieuws)[/SIZE]

Liberalen verwerpen principieel extreemrechts - Zvi Raman

Het o zo rustige Schoten in de groene rand van Antwerpen werd afgelopen maandag opgeschrikt door een politieke rel -. In een interview met de Gazet van Antwerpen had de CD&V-burgemeester Harrie Hendrickx immers een samenwerking met het Vlaams Belang na de komende gemeenteraadsverkiezingen niet uitgesloten. Wel voegde hij eraan toe dat hij dit niet alleen wenste te doen, om zijn partij niet nodeloos te schaden; de VLD zou moeten meedoen. De lokale VLD- voorzitter zei ook dat hij geen voorstander was van het cordon sanitaire maar dat hij zich achter het nationaal partijstandpunt schaarde om niet met het Vlaams Belang samen te besturen. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen trachtte snel de polemiek in de kiem te smoren maar toch legt dit incident nu al één van de grote thema’s bloot waar het in de komende lokale verkiezingen om gaat: het al dan niet doorbreken van het cordon op gemeentelijk vlak.

Als Jo Vandeurzen en Bart Somers het nu al lastig hebben om hun lokale mandatarissen onder de knoet te houden, dan zal dat in de aanloop naar de verkiezingen van oktober alleen nog maar erger worden. Veel burgemeesters zien immers het schrikbeeld opduiken van een onbestuurbaar wordende gemeente omdat het Belang zo groot dreigt te worden, dat alleen een brede coalitie een uitweg kan bieden; het Antwerpse scenario zeg maar. Dan valt er op gemeentelijk vlak, volgens hen, wel iets te zeggen voor een samenwerking met het Vlaams Belang: ten eerste gaat het immers enkel om lokale thema’s waar veel minder dan in de nationale politiek de ethische en macropolitieke overwegingen een rol spelen en de vraag is dan maar of het zo erg is om het Belang te laten meebeslissen over pakweg de prijs van de vuilniszakken of het al dan niet inplanten van een nieuw buurthuis voor senioren. Een tweede argument dat steeds terugkomt is de verwijzing naar de nationale politiek in Oostenrijk en Nederland waar de deelname van rechtse, populistische partijen aan de macht heeft geleid tot het inzetten van het electorale verval van die partijen. Deze op het eerste zicht hout snijdende argumenten zijn echter makkelijk te weerleggen.

Wanneer in enkele gemeenten het Vlaams Belang mee in de coalitie zou zitten, zou het wel eens duidelijk kunnen worden dat de Belangers wel degelijk fatsoenlijk kunnen meewerken aan een beleid en dat het niet zo’n incompetente politici zijn als de jaarlijkse statistieken van De Standaard beweren. Er wordt hen immers een prachtige kans geboden om in een coalitie op een rustige manier beslissingen te nemen over ruimtelijke ordening, burgerlijke stand, feestelijkheden en dergelijke meer, zonder dat de core-issues aangeraakt worden. Op die manier wordt het gemeentelijk niveau voor het VB dé uitgelezen kans om salonfähig te worden en dat ook op nationaal vlak uit te stralen. De deelname van het Front Nationale in Frankrijk aan het bestuur in Orange, Marigangne, Vitrolles en Toulon, toonde de Fransen alvast dat het FN meer was dan de populistische en domme uitspraken van Jean-Marie Le Pen. Als we het Belang moeten meetrekken in het water zoals sommige politici in Schoten beweren, dan leren we ze zo alleszins eerst zwemmen in een plonsbadje.

Het tweede argument, dat het VB zichzelf (electoraal) zal verbranden, gaat evenmin op. De voorbeelden aanhalen van het FPÖ in Oostenrijk en het LPF in Nederland is appelen met peren vergelijken, zoals de politicologen Sinardet en De Lange aantonen in De Standaard van 14 maart. Die twee partijen kwamen immers nationaal in de coalitie terecht, terwijl we het hier over de gemeenteraadsverkiezingen hebben. Een betere vergelijking gaat dan ook op met Leefbaar Rotterdam in Nederland. Die partij hield bij de lokale verkiezingen stand, ondanks het wegvallen van de charismatische Pim Fortuyn. Eén van de grote redenen hiervoor is dat de partij en zijn politici kon rekenen op de knowhow en de ervaring van zijn coalitiepartners, de VVD en de CDA, twee partijen die forse electorale klappen kregen. En laat het nu net één van de voorwaarden zijn van de Schotense burgemeester Harrie Hendrickx om het Belang enkel op te nemen in de bestuursploeg als ook de VLD meedoet. Als het VB kan profiteren van én de CD&V én de VLD om hen uit de wind te zetten dus.

Onafgezien van deze twee argumenten is het voor consequente liberalen al langer duidelijk dat samenwerking met het Vlaams Belang uit den boze is. Een partij die geënt is op bloed- en bodemtheorieën is onverzoenbaar met het liberalisme en de humanistische gedachte dat de mens centraal stelt, gelijk waar hij geboren is of van wie hij afstamt. Omwille van deze evidentie wordt het ook eens tijd dat de liberale partij komaf maakt met de mythe van het politiek-strategische ‘cordon sanitaire’. Het liberalisme heeft geen pact tussen partijleiders nodig om extreemrechts af te wijzen en dat is wat er ook moet naar voor gebracht worden. Alleen dan kan voor iedereen duidelijk worden dat het afwijzen van het Vlaams Belang geen ‘strategie’ of ‘combine’ is, waar bepaalde CD&V’ers en VLD’ers zich maar moeilijk aan kunnen houden, maar een duidelijke principiële keuze.

Voor alle duidelijkheid. De Schotense lijsttrekker van het Vlaams Belang is Vlaams parlementslid Marie-Rose Morel. Enkele maanden geleden poseerde ze op een bijeenkomst van extreemrechts in Wenen nog prominent met de racist, jodenhater en Holocaustontkenner Volen Siderov, de voorzitter van de Bulgaarse ultranationalistische partij Atakka.

Zvi Raman bron

dra zal iedere andere partij de spa verwerpen aangezien er geen blanken meer op de lijst staan

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Piano

Liberalen verwerpen principieel extreemrechts

Oorspronkelijk geplaatst door Piano

Wie met Belang praat, verliest ACW-steun

Oorspronkelijk geplaatst door Piano

Burgemeester in Schoten haalt bakzeil

Oorspronkelijk geplaatst door Piano

Het cordon sanitaire zal niet worden doorbroken.

Heb je jezelf ondertussen al een beetje kunnen geruststellen, Piano?

[Bitweiser]

Wat hebben jullie eigenlijk tegen thePiano. Hij is immers een echte Vlaams Belanger. Want iemand die er in zijn ééntje voor zorgt dat het Vlaams Belang zoveel kiezers bij krijgt moet volgens mij zelfs betaald worden door de partij. Maar misschien vergis ik mij hierin.

[Knuppel]

Piano w�*s een overtuigde VB-er, zij het dat het kind destijds een andere naam droeg.
Vandaag is hij echter even overtuigd in het andere uiterste gevallen.
Om het met zijn eigen bewoordingen te zeggen: eens extremist, altijd extremist.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wanneer in enkele gemeenten het Vlaams Belang mee in de coalitie zou zitten, zou het wel eens duidelijk kunnen worden dat de Belangers wel degelijk fatsoenlijk kunnen meewerken aan een beleid en dat het niet zo’n incompetente politici zijn als de jaarlijkse statistieken van De Standaard beweren.

Competente politici die fatsoenlijk werken aan een efficiënt beleid: het moet erkend worden, dat zou een absolute ramp zijn voor Vlaanderen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

U mag van mij alles.
Maar dit vind ik dan toch een rare uitspraak: "Het belangrijkste wat ik probeerde te zeggen, was dat een liberale partij nooit de ideologie van een solidaristische partij kan goedkeuren." Hoe kan je er dan in godsnaam een kartel mee aangaan?

Ik neem aan dat een liberale partij ook nooit de ideologie van een socialistische partij kan goedkeuren, en toch vormen ze er al 70 jaar coalities mee. Wat is jouw probleem?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Met de nadruk op het letterlijk te interpreteren 'slaagde'
Als je massale arbeidersmanifestaties met harde hand uiteendrijft en dan voor verzoening gaat pleiten, ben je leuk bezig. Het lukte hem gedeeltelijk omdat een massa zich maar al te graag laat leiden en 'be-autoriteit-en' ?

Zowel CD&V alks N-VA zijn bij uitstek autoritaire partijen die niks liever willen dan de domme massa 'leiden'.
Heeft het 'Vlaams' kartel zijn mosterd soms in Italië gehaald?

[StevenNr1]

@Egidius: Zitten de liberalen in een kartel met de 'socialisten' misschien?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zowel CD&V alks N-VA zijn bij uitstek autoritaire partijen die niks liever willen dan de domme massa 'leiden'.
Heeft het 'Vlaams' kartel zijn mosterd soms in Italië gehaald?

Kan best zijn, het VB moet er zeker niet voor onder doen

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zowel CD&V alks N-VA zijn bij uitstek autoritaire partijen die niks liever willen dan de domme massa 'leiden'.
Heeft het 'Vlaams' kartel zijn mosterd soms in Italië gehaald?

Uw haat voor het Vlaams Kartel begint echt wel belachelijke vormen aan te nemen.
In vgl met het VB, SPA en VLD lijkt het Vlaams kartel wel een bende hippies.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Egidius: Zitten de liberalen in een kartel met de 'socialisten' misschien?

Ze vormen er al 70 jaar coalities mee op alle niveau's van het land. Dat kan dus volgens u met een partij waarvan je "de ideologie niet goedkeurt"?

Kartel? Ik zou zelfs zeggen: liberalen en socialisten zijn twee verschijningsvormen van één establishment.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ze vormen er al 70 jaar coalities mee op alle niveau's van het land. Dat kan dus volgens u met een partij waarvan je "de ideologie niet goedkeurt"?

Kartel? Ik zou zelfs zeggen: liberalen en socialisten zijn twee verschijningsvormen van één establishment.

Gisteravond van Matthias Storme gehoord: alle drie de grote partijen zijn establishmenstspartijen die, afwisselend, de macht onder elkaar verdelen. Zelfs bij de rechtelijke macht zijn de postjes onder dezelfde drie establismentspartijen verdeeld. Er bestaat dus geen scheiding der machten!

Ik voeg daaraan toe dat deze drie partijen niet alleen op 'Vlaams' niveau, maar volgend jaar ook op federaal niveau, tegelijkertijd de macht met elkaar zullen delen. Dit dankzij het in stand houden van het CS door de establishmenstspartijen. Het is hun levensverzekering op de macht....en op het in stand houden van Belgique.

En dit gebeurt mét de N-VA als het moet en zonder de N-VA als het kan.