Armoede en gemeenteraadsverkiezingen of een mogelijke benadering - Pagina 2

eno2 · 20 maart 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Misgelezen door eno, kobaf.

De politiek, bedoelde ik..lees nog eens goed.
De verantwoordelijken voor het geldbeheer.

De politiek moet zorgen voor een gunstig bedrijfsklimaat
( voor de koekproducenten)
Zorgen voor scholing.
Alleen dan kunnen er koeken gemaakt worden.

Uiteindelijk een billijke verdeling bewerkstelligen.

En daar bedoel ik ook mee..
De jacht open voor onrechtmatige koekeneters.
(alle gangsters)
Van groot tot klein.

Akkoord of niet?

Welwel, het systeem is inclusief en moet inclusief zijn.
Er worden koeken gebakken voor iedereen.
En we trachten steeds meer koeken te bakken.
De koeken moeten echter niet in grote hoeveelheden in een klein aantal gepriviligieerde koekendozen gecumuleerd worden.
Maar het zijn niet alleen de koekbakkers die koeken bakken, daar gaat de vergelijking mank. Vele andere soorten activiteiten (en waarom niet: het zich onthouden van bepaalde activiteiten) leveren ook een rechtstreekse en onrechtstreekse bijdrage aan de koekenbak. Zelfs denk- en voelactiviteiten.
Koeken moeten met liefde gebakken worden, niet onder dwang.
Voor wat de gangsters (koekendieven) betreft: zelfs die krijgen in onze geciviliseerde contreien in
daartoe bestemde locaties nog koeken te eten. Gratis.
Waarom zou je hongerigen dan koeken onthouden, als je zelfs de gangsters nog goed behandelt?

Chipie · 20 maart 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Misgelezen door eno, kobaf.

De politiek, bedoelde ik..lees nog eens goed.
De verantwoordelijken voor het geldbeheer.

De politiek moet zorgen voor een gunstig bedrijfsklimaat
( voor de koekproducenten)
Zorgen voor scholing.
Alleen dan kunnen er koeken gemaakt worden.

Uiteindelijk een billijke verdeling bewerkstelligen.

En daar bedoel ik ook mee..
De jacht open voor onrechtmatige koekeneters.
(alle gangsters)
Van groot tot klein.

Akkoord of niet?

Daarmee zullen niet alle koekiefretters akkoord gaan...

eno2 · 20 maart 2006, 17:03

All the goodies to the rich...

1handclapping · 20 maart 2006, 17:40

Mijn voorstel gaat dus niet over fundamentele herverdeling of een maatschappelijke kritiek of zo. Het gaat gewoon om het feit dat men ergens moet beginnen met armoedebestrijding & als er gelijktijdig zekere misbruiken qua mensenhandel e.d. kunnen bestreden worden is dat toch voor iedereen mooi meegenomen ?

De kritiek ivm "het gemeentelijke vlak is niet het adequate niveau.." is misschien juridisch-technisch correct maar :
1° Er zijn nu gemeenteraadsverkiezingen - partijen resp. burgers kunnen nu "kleur bekennen"
2° De gemeente staat het dichtst bij de mensen

Om nu het kraakpandvoorbeeld van onze king te nemen - dat is dus een prachtig voorwendsel voor een gemeentebesurr/OCMW om niets te doen
er zijn inderdaad wetten en regels geschonden... Een gemeentebestuur /OCMW dat op "mijn" daklozenpunt verkozen is zal wel degelijk een opvang moeten organizeren en de nodige druk op de "hogere" overheden moeten uitoefenen opdat ook de naburige gemeenten in een project stappen (ik kan me best voorstellen dat kleinere gemeenten onder de last onderuit willen geraken).

Men moet dit overigens niet té exclusief als een sociaal schenkingssysteem aanzien. Het is best denkbaar dat de mensen die hier tijdelijk soelaas vinden in een moeilijke periode van hun bestaan - de door de gemeente gemaakte kosten met plezier zal vergoeden, het zou bovendien prachtig kunnen aansluiten bij bestaande initiatieven (alles is geen kommer en kwel op sociaal vlak in ons land - de meerderheid van bejaarden in RVT's krijgt 50 % boven op zijn/haar pensioen gesubsidieerd..) Er is bv. in Antwerpen een restaurant dat gerund wordt door jongeren in opleiding 2de kansonderwijs, waar men zeer goedkoop kan eten, adresje dat overigens waarschijnlijk in "Lonely Planet "of zo te vinden is - het zit er vol van rugzaktoeristen. Ik bedoel maar : de "hulpbehoevenden" moeten niet noodzakelijkerwijze in een soort getto terecht komen - er kan aktief naar oplossingen voor individuele problemen gezocht worden. Ik acht overigens absoluut denkbaar dat de ocmw kosten van een gemeente door een dergelijk actiever beleid kunnen dalen.

Aan de negativisten die afbreken uit gewoon "anti-linkse" motieven :

Zelfs met een extreem-rechtse ideologische instelling is het onhoudbaar om medemensen gewoon aan hun lot over te laten. Zelfs in een maatschappij gebazeerd op "Orde en tucht" zal men eenieder willen huisvesten en te eten geven - misschien met de absolute neiging "voor wat hoort wat" en eisen stellend aan de begunstigden. De praktijk wijst dan wel uit wat en hoe er gehandeld kan worden, maar het ethisch principe "De hongerigen spijzen" enz..
prevaleerd zelfs voor een Vlaams eigen volk eerst belanger...

cookie@vws · 20 maart 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Daarmee zullen niet alle koekiefretters akkoord gaan...

Inderdaad

cookie@vws · 20 maart 2006, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Welwel, het systeem is inclusief en moet inclusief zijn.
Er worden koeken gebakken voor iedereen.
En we trachten steeds meer koeken te bakken.
De koeken moeten echter niet in grote hoeveelheden in een klein aantal gepriviligieerde koekendozen gecumuleerd worden.
Maar het zijn niet alleen de koekbakkers die koeken bakken, daar gaat de vergelijking mank. Vele andere soorten activiteiten (en waarom niet: het zich onthouden van bepaalde activiteiten) leveren ook een rechtstreekse en onrechtstreekse bijdrage aan de koekenbak. Zelfs denk- en voelactiviteiten.
Koeken moeten met liefde gebakken worden, niet onder dwang.
Voor wat de gangsters (koekendieven) betreft: zelfs die krijgen in onze geciviliseerde contreien in
daartoe bestemde locaties nog koeken te eten. Gratis.
Waarom zou je hongerigen dan koeken onthouden, als je zelfs de gangsters nog goed behandelt?

Piece of cake

slegie · 20 maart 2006, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

kan je dat bewijzen ? wij volgen dat soort situaties immers op en geven ze door aan de politie. Maar je moet wel met bewijzen afkomen dan he.

Gaat dan zelf eens kijken dan ziet ge het bewijs met uw eigen ogen.
En ge moet maar eens zien hoe rap dat potje weg is als de politie in aantocht is

slegie · 20 maart 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

soit volgens de definitie van 1hand behoor je dus tot de rechtse zakken hier he

. Maar troost je voor mij ben je gewoon een asociale culturele fascist hoor

Je past met je standpunten zo in het VB ware het niet dat ik veel vb ers ken die veel socialer zijn dan jouw en die de arme medemens niet per definitie verdenken zonder bewijzen daarvoor te hebben.

oeps vergissing !

ik dacht dat dit deze thread was

ik ben sociaal genoeg maar profiteurs en luierikken horen gewoonweg niet thuis in onze samenleving.
En personen die tegen het systeem zijn moeten maar zorgen dat ze verkozen worden in de politiek en het dan maar zelf veranderen in plaats van hun groot bakkes open te doen terwijl ze met hun lui kloten van een sociale uitkering genieten.

mensen die problemen hebben gehad en die willen geholpen worden zullen een 2de kans krijgen van mij maar als bij de personen in kwestie de wil ontbreekt om zichzelf opnieuw in te zetten voor de samenleving dan heb ik totaal geen medelijden met je als je in de goot moet slapen, punt uit.

Karma · 20 maart 2006, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik denk dat de meeste rechtse burgers meer inzitten met bedelaars dan linksen, die te laks, te lui en/of te laf zijn om iets aan de problemen te doen...

[SIZE=3]Lullen is typisch links[/SIZE]... De oplossing van dat gelul = (sociaal) rechts...

Je beschouwt "links" dus als "mannelijk"

Mambo · 20 maart 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Je beschouwt "links" dus als "mannelijk"

Hangt er van af of je links of rechts "draagt".
Is iets van de oude kleermakersbroeken natuurlijk.
Tegenwoordig met die confectie kennen ze dat niet meer.

Chipie · 20 maart 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Je beschouwt "links" dus als "mannelijk"

Yep... luimannelijk...

Karma · 20 maart 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Yep... luimannelijk...

Rechts is dus eigenlijk een beetje verwijfd.

Chipie · 20 maart 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Rechts is dus eigenlijk een beetje verwijfd.

U denkt dat rechts dus progressief is?

Mambo · 20 maart 2006, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Rechts is dus eigenlijk een beetje verwijfd.

Van de gendarmes is dat natuurlijk geweten!

cookie@vws · 20 maart 2006, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U denkt dat rechts dus progressief is?

Misschien dat je met 'centrum' sneller progressie maakt..

King of beggars and fleas · 21 maart 2006, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Gaat dan zelf eens kijken dan ziet ge het bewijs met uw eigen ogen.
En ge moet maar eens zien hoe rap dat potje weg is als de politie in aantocht is

ik vroeg geen bewijs van t feit dat ze bedelt maar wel bewijs van t feit dat ze met een bmw wordt opgehaald. Je hoort dat soort van verhalen dikwijls maar als je dan vraagt waar en wanneer dan komt er nooit antwoord. Als jij me kan laten weten waar en wanneer die vrouw door een bmw wordt opgehaald dan verzeker ik je dat leden van vws uit het hasseltse dat zullen natrekken. Desnoods die bmw zullen volgen en de zaak desnoods zullen overmaken aan de politie. Het gaat dan immers waarschijnlijk over een vrouw wiens bedelgeld door die gasten wordt afgepakt en die door hen gedwongen wordt om te bedelen. Als belangenorganisatie van de armen zouden we zulks niet tolereren en al het nodige doen om daar een einde aan te stellen. Doch nogmaals veel verhaaltjes en verdachtmakingen altijd maar ik zag nog nooit bewijzen daarvan.

King of beggars and fleas · 21 maart 2006, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ik ben sociaal genoeg maar profiteurs en luierikken horen gewoonweg niet thuis in onze samenleving.

en jij noemt je sociaal ? laat me niet lachen man. als ze er niet in thuis horen wat stel je dan voor ? verbannen naar siberie ? vergassen ?

Citaat:

En personen die tegen het systeem zijn moeten maar zorgen dat ze verkozen worden in de politiek en het dan maar zelf veranderen in plaats van hun groot bakkes open te doen terwijl ze met hun lui kloten van een sociale uitkering genieten.

dus deze mensen genieten niet het recht op vrije meningsuiting ? zijn dus tweederangsburgers voor jouw. denk je bovendien dat mensen die leven van een uitkering geld hebben om in de politiek te gaan ? om campagne te voeren enz. ? denk je dat ze trouwens in bestaande partijen verkiesbare plaatsen zullen kunnen bemachtigen op de lijsten ?

Citaat:

mensen die problemen hebben gehad en die willen geholpen worden zullen een 2de kans krijgen van mij maar als bij de personen in kwestie de wil ontbreekt om zichzelf opnieuw in te zetten voor de samenleving dan heb ik totaal geen medelijden met je als je in de goot moet slapen, punt uit.

Gelukkig heb jij er dan ook geen bal over te zeggen en zijn ze niet op jouw medelijden aangewezen.

btw wat denk je van pedofielen ? de doodstraf ? hebben ze recht op eten in de bak ? hebben ze recht op vrije meningsuiting ? een eerlijk proces ?

King of beggars and fleas · 21 maart 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En toch moet dat perfect haalbaar zijn!
Maar hoe?

kan alleen door de gemeentes vanuit het federaal niveau één en ander op te leggen. En het is waar wat 1hand zegt. De gemeentes kunnen daartoe de federale overheid onder druk zetten. Maar een gemeente zoals knokke heeft daar enkel bij te verliezen dus die gaan dat nooit doen. Arme gemeentes hebben er wel bij te winnen. Dus is de enige mogelijkheid erin gelegen dat arme gemeentes daartoe een front vormen naar de federale overheid toe. Dat zou op gemeente politiek vlak in een arme gemeente een verkiezingsbelofte kunnen zijn. Op die manier kunnen ze ook naar hun kiezers toe de boodschap brengen dat het niet hun schuld is dat ze maar weinig centen hebben om armoede adequaat te bestrijden.

eno2 · 21 maart 2006, 18:02

Citaat:

ik ben sociaal genoeg maar profiteurs en luierikken horen gewoonweg niet thuis in onze samenleving.

Welja, laten we ze dan likwideren.
Jouw rangen zuller overigens meer gedecimeerd raken door zo een likwidatie dan de mijne.

eno2 · 21 maart 2006, 18:06

Citaat:

btw wat denk je van pedofielen ? de doodstraf ? hebben ze recht op eten in de bak ? hebben ze recht op vrije meningsuiting ? een eerlijk proces ?

idd.
Gangsters mogen humaan behandeld worden, maar de zelfaangeduide paraiseten, profiteurs en paria's van slegie moeten wel degelijk gelikwideerd worden.
Dat zegt voldoende over het denk- en voelvermogen van dergelijke commentatoren...over de aard van hun basis-inspiratie...

20 maart 2006, 17:03	#23
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	All the goodies to the rich...

20 maart 2006, 17:40	#24
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Mijn voorstel gaat dus niet over fundamentele herverdeling of een maatschappelijke kritiek of zo. Het gaat gewoon om het feit dat men ergens moet beginnen met armoedebestrijding & als er gelijktijdig zekere misbruiken qua mensenhandel e.d. kunnen bestreden worden is dat toch voor iedereen mooi meegenomen ? De kritiek ivm "het gemeentelijke vlak is niet het adequate niveau.." is misschien juridisch-technisch correct maar : 1° Er zijn nu gemeenteraadsverkiezingen - partijen resp. burgers kunnen nu "kleur bekennen" 2° De gemeente staat het dichtst bij de mensen Om nu het kraakpandvoorbeeld van onze king te nemen - dat is dus een prachtig voorwendsel voor een gemeentebesurr/OCMW om niets te doen er zijn inderdaad wetten en regels geschonden... Een gemeentebestuur /OCMW dat op "mijn" daklozenpunt verkozen is zal wel degelijk een opvang moeten organizeren en de nodige druk op de "hogere" overheden moeten uitoefenen opdat ook de naburige gemeenten in een project stappen (ik kan me best voorstellen dat kleinere gemeenten onder de last onderuit willen geraken). Men moet dit overigens niet té exclusief als een sociaal schenkingssysteem aanzien. Het is best denkbaar dat de mensen die hier tijdelijk soelaas vinden in een moeilijke periode van hun bestaan - de door de gemeente gemaakte kosten met plezier zal vergoeden, het zou bovendien prachtig kunnen aansluiten bij bestaande initiatieven (alles is geen kommer en kwel op sociaal vlak in ons land - de meerderheid van bejaarden in RVT's krijgt 50 % boven op zijn/haar pensioen gesubsidieerd..) Er is bv. in Antwerpen een restaurant dat gerund wordt door jongeren in opleiding 2de kansonderwijs, waar men zeer goedkoop kan eten, adresje dat overigens waarschijnlijk in "Lonely Planet "of zo te vinden is - het zit er vol van rugzaktoeristen. Ik bedoel maar : de "hulpbehoevenden" moeten niet noodzakelijkerwijze in een soort getto terecht komen - er kan aktief naar oplossingen voor individuele problemen gezocht worden. Ik acht overigens absoluut denkbaar dat de ocmw kosten van een gemeente door een dergelijk actiever beleid kunnen dalen. Aan de negativisten die afbreken uit gewoon "anti-linkse" motieven : Zelfs met een extreem-rechtse ideologische instelling is het onhoudbaar om medemensen gewoon aan hun lot over te laten. Zelfs in een maatschappij gebazeerd op "Orde en tucht" zal men eenieder willen huisvesten en te eten geven - misschien met de absolute neiging "voor wat hoort wat" en eisen stellend aan de begunstigden. De praktijk wijst dan wel uit wat en hoe er gehandeld kan worden, maar het ethisch principe "De hongerigen spijzen" enz.. prevaleerd zelfs voor een Vlaams eigen volk eerst belanger...