Justitiegebouw

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Goh, ik kan het hier vanuit mijn raam zien. De spitsen doen me een beetje denken aan de puntmutsen van de Ku-Klux-Klan, wat gelet op het electorale succes van het Vlaams Belang in deze stad niet eens ontoepasselijk is.

Het is gek hoe zulke hypermoderne gebouwen doen denken aan de futuristische gebouwen die je in oude science fiction-strips aantreft. Hadden die strips voorspellende waarde of heeft m'n zijn ideeën over moderne architectuur net op die strips gebaseerd?

Het kost in elk geval veel te veel. Misschien dat het een paar toeristen trekt, maar van mij had dit teveel aan kosten beter besteed kunnen worden.

Wat ik niet begrijp is hoe de kosten zoveel hoger zijn kunnen oplopen dan voorspeld. Eigenlijk draagt de voorspeller hier een verpletterende verantwoordelijkheid. Wie berekende de kostprijs zo verkeerd? Dit zouden toch 'specialisten' moeten zijn waarop de beleidsmaakers zich moeten verlaten?

Gewoon een clausule in het contract stoppen dat als het budget overschreden wordt met meer dan 10 % , de kosten voor de aannemer zijn...

voilla, !

probleem opgelost...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Als niet-Antwerpenaar ben ik jaloers op dat justitiepaleis. Ik vind het een prachtig bouwsel. Maar de gustibus et coloribus etc...

Wat mij dan weer op de kast kan jagen zijn dossiers zoals dat van het Berlaymont-gebouw in Brussel. In 1991 werden de renovatiekosten geraamd op 109 mio €; in 2004 zaten we uiteindelijk aan 1,4 miljard €. Oftewel ruim 2x de prijs van het Antwerpse justitiepaleis. Men had daar dus een héél indrukwekkend gebouw voor kunnen zetten waar nagenoeg de hele Europese administratie kon gehuisvest worden. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de "extra kosten" (25 mio € schadevergoeding, 220.000 €/maand compensatie en vanaf 30/7/04 tot de oplevering nog eens een extra 442.000 €/maand compensatie)

... dat zijn zo van die dingetjes die ik even opschrijf in m'n atoma-schriftjes om me te herinneren aan de waanzin die onze politici ongestraft kunnen etaleren in dergelijke dossiers.

Dat heb ik ooit nooit gesnapt,


Als ge daartegenover ziet hoe snel ze andere gebouwen in Brussel dan weer wel hebben aangepakt, ...

bv de Madoutoren of het oude IBM gebouw of de toren aan de Noord (met de mercedes ster op) die zijn allemaal op 2 maximum 3 jaar gearangeerd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Toen het gebouw af was, kwam men tot de bevinding dat boevenkarrekes niet binnen konden rijden.
Ook het plaatsen van het gebouw aan het einde van de leien (i.p.v. midden op de konijnenwei) met overtunneling voor het verkeer heeft véél gekost.
Enfin, een aantal hebben er goe hun kostje aan verdiend en wij betalen.

Jep, zo'n tunnel houd bovendien een serieus veiligheidsrisico in, maar ja kom da zijn details niet.

Er zijn er toch een paar die hun huiswerk vergeten maken zijn...

Maar ge komt dat in veel gebouwen tegen, ...

soms vraagt ge u eigen af, waar sommige ingenieurs/archislechten met hun gedachten zitten als ze van die dingen ontwerpen.

Bv, zo'n boevenkar, als ge weet dat zo'n camionet bv, max 2,40 meter hoog is bv, dan telde daar toch nog minimum 10 % veiligheidsmarge bij.

(ge weet nooit dat die camionetten wa hoger worden of dat ge bv, iets aan de vloer moet doen, waardoor, de ruimte voor de camionet minder wordt... (ge ziet, ge moet uw koppeke gebruiken hé. )

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voor het eerst sinds lange tijd stond er een zéér interessant, zowaar journalistiek en nieuwsgericht geïnspireerd artikel, in HUMO.

Het nieuwe, aartslelijke (ik was er vorige week, het valt moeilijk te appreciëren - de buitenkant, tot daar toe, maar de knalgele trappen ), justitiepaleis kost maar liefst 600 miljoen eurotjes.

Blijkbaar was er heel wat gesjoemel voor nodig om die verdriedubbeling van de besteding te sussen.

Kanda? Of moet de overheid, voor grote bestedingen, geen onafhankelijke commissie / referendum laten beslissen...

Bedoel je het Justitiepaleis in Antwerpen? Ik heb het vandaag gezien en ik vind het echt knap. Gedurfd en modern. Zo'n architectuur hebben we meer nodig. Dat gaat de verzuring tegen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bedoel je het Justitiepaleis in Antwerpen? Ik heb het vandaag gezien en ik vind het echt knap. Gedurfd en modern. Zo'n architectuur hebben we meer nodig. Dat gaat de verzuring tegen.

Gezien de historiek van de klachten die de BUB al tevergeefs heeft neergelegd, wordt de taak van het tegengaan van de verzuring al ruimschoots in de reeds bestaande gebouwen volbracht. 8)

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bedoel je het Justitiepaleis in Antwerpen? Ik heb het vandaag gezien en ik vind het echt knap. Gedurfd en modern. Zo'n architectuur hebben we meer nodig. Dat gaat de verzuring tegen.

Ik vind het ook best wel knap. Maar een kostprijs die drie keer hoger is dan oorspronkelijk geraamd, dat is er op zijn minst gezegd wat over...

Het is wel belangrijk om weten dat een architect gemiddeld een percentage krijgt van de kostprijs van het gebouw. Dus is het voor de architect van alle belang om een lage raming te hebben en dan de kostprijs de hoogte in te jagen. 't Is maar dat ge het weet. Alle grote architecten doen dit. Bijgevolg wordt de geraamde kostprijs bij dergelijke projecten bijna altijd fors overschreden.

[saintamour]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Gewoon een clausule in het contract stoppen dat als het budget overschreden wordt met meer dan 10 % , de kosten voor de aannemer zijn...

voilla, !

probleem opgelost...

In dit geval niet , het is niet de bouw die zoveel gekost heeft maar de truuks om de financiering goedgekeurd te krijgen door europa . Deze regering blinkt uit in het maken van schulden die op papier geen schulden zijn , zo is het makkelijk om een sluitende begroting te krijgen.
lees het artikel
http://www.gerardweytjens.be/articles.php?nid=34

groetjes
gerard weytjens

[RASPOUTINE]

Het is gewoon een algemene oplichting van het patrimonium van het volk!
Onder het oog van de Grondwettelijke hoogleraar Johannes Vande Lanotteus.
Verhofstadt-Vande Lanotte-Reynders
Wanneer gaan wij wakker worden?
Ze zijn alles aan het verkopen.
Geen toekomst na ons?
Kinderen, kleinkinderen?
Een openbaar domein, niemand weet wat het is!
Waar zijn al die slimme mensen, om dit te stoppen?

[Voodoo Child]

Ik heb het nieuwe gerechtsgebouw nog niet gaan bewonderen, maar het lijkt mij zeker niet lelijk.
De verkoop/huur van het gebouw is wel iets waar een reukje aan zit, dat moet verder uitgespit worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het is gek hoe zulke hypermoderne gebouwen doen denken aan de futuristische gebouwen die je in oude science fiction-strips aantreft. Hadden die strips voorspellende waarde of heeft m'n zijn ideeën over moderne architectuur net op die strips gebaseerd?

De praktische uitvoering van architecturale ideeën laat meestal enkele decenia op zich wachten.
Daarom kunnen sommige strips de wereld van morgen al laten zien.

Overigens halen veel architecten de mosterd uit het verleden. En noemt de leek dat moderne architectuur
1928 - Villa Savoye - Le Corbusier
1924 - Schröder Huis - Gerrit Rietveld

Het antwerps gerechtsgebouw is dan weer een recyclage van het Sydney Opera House met modern materiaalgebruik.
1955 - Sydney Opera House - Jorn Utzon

[phoebe]

Het is niet mijn smaak, ik vraag mij af wat er "onder tafel" is gegeven geweest om dat monsterachtig onding neer te poten.
Met zijn afgrijselijke kappen, als de zon erop schijnt zijt ge verblind in uwe auto.
Komt er nog eens bij dat de ingangen van de boevenwagens veel te smal en kort waren, dus onbruikbaar...maar ja, elke nieuwbouw heeft zo zijn mankementen zeker.

[Jazeker]

drie zaken verkeerd :
* de kost van het gebouw
* ergste : de regering betaalt het hele ding, verkoopt het voor niks en huurt het dan.
* een werknemer was zo vriendelijk om de hele plattegrond van het gebouw te verkopen aan de maffia. Die weten waar ze hun dossiers moeten halen.

Enfin... prima begin. Lust u nog peultjes ?

[RASPOUTINE]

Het justitiepaleis van Antwerpen, opnieuw gesjoemel met nieuwe methoden!
Vroeger had men geldige debatten tussen juristconsulten en auteurs.
De Doctrine rond ons openbaar domein bleven stand houden en al de onroerende goederen die deel uitmakten van dit domein werden doorgeven van de ene generaties naar de andere.
Vandaag is het duidelijk dat alles gewoonweg de deur uitgaat.
Het ziet er naar uit dat er voor bepaalde politici geen toekomst meer is na ons.
Overheidsgebouwen die vandaag verkocht worden en vervolgens voor lange periode worden gehuurd is daar een voorbeeld van.
Vandaag verkopen, en morgen terug kopen of buitengezet worden, terwijl dat de vergrijzing er aankomt en wij nog altijd niet weten hoe dat wij ze gaan aanpakken.
Profesoren en hoogleraars Grondwettelijk, administratief en publiek recht aan beide kanten van de taalgrens zwijgen in alle talen.
Het is duidelijk waarom, zij hebben met politiek te doen.
Daarom is het duidelijk dat de werktuigen van het gesjoemel van de eenentwintigste eeuw allen te maken hebben met het openbaar domein.
De onvervreemdbaarheid die eeuwen heeft stand gehouden brokkelt elke dag meer en meer af.
De nodige werktuigen zoals, autonome gemeentebedrijven die als paddestoelen, uit de grond komen zijn daar een levend voorbeeld van.
Samen met P.P.S. decreten en talrijke erfpachten operaties zoals voor de financiëntoren, justitiepaleis van Antwerpen en vele andere.
Terzake bracht over het justitiepaleis een gebrekkig verslag, CD&V kamerlid Servais Verherstraeten klaagde het aan, en Siegfried Bracke nodigde een vertegenwoordiger van de zakenwereld uit om uitleg te brengen.
Terwijl het juist de zakenwereld (aannemers, banken, holdings) zijn die dit ganse in gang hebben gezet om deze zeer meestal zeer gunstige onroerende goederen die nochtans bestemd zijn voor het gebruik van alleen te bemachtigen.
Dit is voor bepaalde partijen en politici een nieuwe goudmijn.
Documentatie met de nodige argumentatie werden naar terzake per e-mail gezonden, de berichten kwamen gewoon terug met de vermelding “ongelezen”.
Publieke omroep noemt men dat.
Als zij deze stukken hadden geraadpleegd dan stonden wij vandaag verder.
Ondertussen gaat ons openbaar domein de deur uit voor de begrotingen in evenwicht te houden.
Welke partij hier het meest bij betrokken is laten wij aan van jullie over om het te ontdekken.
Het is duidelijk dat CD&V het er niet mee eens is, waarbij men het Vlaanderen op volle toeren aan het vertragen is.
Ik heb het vermoeden dat Yves Leterme het begint te snappen.
Wie gaat er nog meer gezond verstand hebben en zorgen voor de toekomst van onze kinderen en kleinkinderen.
En zorgen dat ons openbaar domein opnieuw kan doorgeven worden als een erfenis van generatie tot generatie.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

drie zaken verkeerd :
* de kost van het gebouw
* ergste : de regering betaalt het hele ding, verkoopt het voor niks en huurt het dan.
* een werknemer was zo vriendelijk om de hele plattegrond van het gebouw te verkopen aan de maffia. Die weten waar ze hun dossiers moeten halen.

Enfin... prima begin. Lust u nog peultjes ?

Enfin, het gebouw is een symbool voor ons gerecht...

[RASPOUTINE]

Politiek op zijn best.
Gesjoemel en eigen balng op zijn best?
Wij zijn alles kwijt, de grond en het gebouw!
Wat gaat er gebeuren met het oude justitiepaleis?
Hopelijk gaat in geval dat zij het verkopen, na desaffectatie, het volledige bedrag naar de stadskas.
Of bestaan er nu al afspraken...

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Als niet-Antwerpenaar ben ik jaloers op dat justitiepaleis. Ik vind het een prachtig bouwsel. Maar de gustibus et coloribus etc...

Wat mij dan weer op de kast kan jagen zijn dossiers zoals dat van het Berlaymont-gebouw in Brussel. In 1991 werden de renovatiekosten geraamd op 109 mio €; in 2004 zaten we uiteindelijk aan 1,4 miljard €. Oftewel ruim 2x de prijs van het Antwerpse justitiepaleis. Men had daar dus een héél indrukwekkend gebouw voor kunnen zetten waar nagenoeg de hele Europese administratie kon gehuisvest worden. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de "extra kosten" (25 mio € schadevergoeding, 220.000 €/maand compensatie en vanaf 30/7/04 tot de oplevering nog eens een extra 442.000 €/maand compensatie)

... dat zijn zo van die dingetjes die ik even opschrijf in m'n atoma-schriftjes om me te herinneren aan de waanzin die onze politici ongestraft kunnen etaleren in dergelijke dossiers.

Ewel, ge moogt het hebben. Het staat daar toch maar op de verkeerde plaats. En ze hadden ons puntmutsen beloofd die symmetrisch zouden staan, staan die toch allemaal wel in dezelfde richting zeker.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Ik vind het ook best wel knap. Maar een kostprijs die drie keer hoger is dan oorspronkelijk geraamd, dat is er op zijn minst gezegd wat over...

Als ge van binnen naar buiten kijkt dan lijken de herenhuizen van de Amerikalei plots krotwoningen.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Enfin, het gebouw is een symbool voor ons gerecht...

Of het mank lopen daarvan...het is maar hoe je het bekijkt.

[sailer]

Wat mij altijd verwonderd is dat die kosten zo ongelofelijk de pan uitswingen - drie keer duurder is eigenlijk nog "redelijk" er zijn gevallen waar zulke zaken tot meer dan 10 x de aanvankelijke ramingen kosten. Neem nu de Eurotunnel onder het kanaal, dat is zelfs een privé-onderneming met wat staatsinbreng links en rechts.. Faillissementen, herfinancieringen
het kan niet op..
Het is heel simpel, van alle grote openbare werken worden de kosten bewust sterk onderschat.Denk maar niet dat de mensen die de kostprijs van bv. het nieuwe antwerpse justitiepaleis berekend hebben de juiste prijs niet geweten hebben.Maar als ze de echte prijs voorop stellen wordt het project nooit goed gekeurd wegens veel te duur.Eens met de bouw begonnen moet men wel verder doen.Een typisch geval is bv ook het concertgebouw te brugge.Moest men de verantwoordelijken burgerlijk verantwoordelijk stellen het ware gedaan met gemeenschapsgeld verbrassen,maar ja de heren politiekers zullen zichzelf nooit buiten spel zetten en geld uitgeven dat van u niet is ter meerdere eer en glorie van je zelf is toch altijd meegenomen.

[Pelgrim]

het is een afzichtelijk gedrocht en het ziet er eigenlijk niet uit zoals het destijds op papier werd voorgesteld. Ik zou dus zeggen dat de bevolking hier werd voorgelogen.

Maar goed, de Parijzenaars vonden de Eiffeltoren aanvankelijk ook maar een gedrocht naar 't schijnt. We zullen zien he.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voor het eerst sinds lange tijd stond er een zéér interessant, zowaar journalistiek en nieuwsgericht geïnspireerd artikel, in HUMO.

Het nieuwe, aartslelijke (ik was er vorige week, het valt moeilijk te appreciëren - de buitenkant, tot daar toe, maar de knalgele trappen ), justitiepaleis kost maar liefst 600 miljoen eurotjes.

Blijkbaar was er heel wat gesjoemel voor nodig om die verdriedubbeling van de besteding te sussen.

Kanda? Of moet de overheid, voor grote bestedingen, geen onafhankelijke commissie / referendum laten beslissen...

ZESHONDERD miljoen euro?

Meen je dat nu?


Zelfs ons Concertgebouw in Brugge heeft alles samen maar 50 miljoen gekost, geloof ik.