Naar een afschaffing van de opkomstplicht? - Pagina 2

C uit W · 6 april 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik heb besloten dat ik voor de opkomstplicht ben. Het is de enige manier om de sukkelaars ook een stem te geven.

??

Black Cat · 6 april 2006, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik heb besloten dat ik voor de opkomstplicht ben. Het is de enige manier om de sukkelaars ook een stem te geven.

Ik begrijp natuurlijk wel dat het een verschrikkelijke beroving van dierbare vrijheid is om iemand zich één keer om de paar jaar naar het dichtstbijzijnde stemkotje te doen begeven om mee te bepalen welke richting zijn land uitgaat. Afgrijselijk gewoon.

Oeps, maar je wordt niet of nauwelijks gestraft als je niet gaat stemmen. Hoeveel mensen zijn bij de vorige verkiezingen 'veroordeeld door politierechtbanken'?

Bij elke kiesronde zijn er veroordelingen, eigenlijk vrij willekeurig geselecteerd uit de afwezigen.

Maar blijft: welke partij moet je kiezen als alle partijen het tegendeel willen van wat je zelf wil.

Ik ben bijvoorbeeld voor de hereniging van België, maar alle partijen op de kieslijst zijn Vlaamsgezind. Iedereen mag dat weten, zoals ook iedereen mag weten dat geen enkele partij mijn wensen verdedigt, dat is een verantwoordelijkheid die ik zelf neem.

Waarom moet ik dan gaan stemmen?

Dave Brocatus · 6 april 2006, 22:30

Er zijn mensen die hun stemrecht moeilijk kunnen afdwingen. De stemplicht maakt het voor die mensen makkelijker om van hun stemrecht gebruik te maken.

Jaani_Dushman · 6 april 2006, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarom moet ik dan gaan stemmen?

Blanco.

Dave Brocatus · 6 april 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Maar blijft: welke partij moet je kiezen als alle partijen het tegendeel willen van wat je zelf wil.

Dan breng je een blanco stem uit.

Black Cat · 6 april 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je kan nog altijd blanco of ongeldig stemmen. Dat is een mening. Maar niet naar het stemlokaal gaan is geen mening, maar een ondermijning van de democratie.
De democratie in België is er al erg aan toe. De afschaffing van de opkomstplicht zou de Belgische democratie nog verder afbreken.

Blanco of ongeldig worden beschouwd als afwezig (verloren stemmen), je kan alleen geen boete krijgen omdat niemand het weet.

De droevige toestand van de Belgische democratie valt, naar mijn mening, onder de verantwoordelijkheid van de politiek (particratie), daar moet de kiezer (burger) niet voor opdraaien. Door de opkomstplicht lijkt het alleen maar dat we tevreden zijn, het ongenoegen is verstopt door de opkomstplicht.

Black Cat · 6 april 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dan breng je een blanco stem uit.

Die blanco stem doet geen recht aan het feit dat je iets anders wil, in het voorbeeld: de hereniging van België

Dave Brocatus · 6 april 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Blanco of ongeldig worden beschouwd als afwezig (verloren stemmen), je kan alleen geen boete krijgen omdat niemand het weet.

De droevige toestand van de Belgische democratie valt, naar mijn mening, onder de verantwoordelijkheid van de politiek (particratie), daar moet de kiezer (burger) niet voor opdraaien. Door de opkomstplicht lijkt het alleen maar dat we tevreden zijn, het ongenoegen is verstopt door de opkomstplicht.

Integendeel! Door wel te gaan stemmen kan je je ongenoegen kenbaar maken.

Cyrano · 6 april 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook de mening van die anti-democraten is van belang. De opkomstplicht moet daarom behouden blijven. Het parlement moet een afspiegeling zijn van het hele land, en niet enkel van diegenen die in de politiek geïnteresseerd zijn.
Je kan nog altijd blanco of ongeldig stemmen. Dat is een mening. Maar niet naar het stemlokaal gaan is geen mening, maar een ondermijning van de democratie.
De democratie in België is er al erg aan toe. De afschaffing van de opkomstplicht zou de Belgische democratie nog verder afbreken.

Het belang van de mening van anti-democraten is binnen de democratie niet van belang. Dat zij bestaan is belangrijk. Als men weet dat bv 30 % niet komt stemmen of blanco stemt is intressant. Om je mening door te drukken moet je 'partij' kiezen. Dat de anti-democraten een partij stichten.(voor zover ze niet reeds bestaan)

Een maatschappij met bv 70 % kiezers op verschillende partijen en 30 % niet geïntresseerden is ook een afspiegeling.

De afschaffing zou eerder de democratie ten goede komen in België. Een stem is dan een echte stem en de rest die gewoon mee op de kar zit moet zwijgen.

Black Cat · 6 april 2006, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Integendeel! Door wel te gaan stemmen kan je je ongenoegen kenbaar maken.

Op Vlaamsgezinde partijen (als ik voor België ben)?

Dave Brocatus · 6 april 2006, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die blanco stem doet geen recht aan het feit dat je iets anders wil, in het voorbeeld: de hereniging van België

Die blanco stem geeft weer dat je je niet kunt vinden in de programma's van de kandidaten op de verschillende kieslijsten. Het is dan aan de politici om daaruit hun conclusies te trekken.

Een andere optie is natuurlijk zelf opkomen bij de verkiezingen.

Jaani_Dushman · 6 april 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Blanco of ongeldig worden beschouwd als afwezig (verloren stemmen), je kan alleen geen boete krijgen omdat niemand het weet.

Verander dan het systeem zodat de blanco en ongeldige stemmen werkelijk als blanco en ongeldig gerekend kunnen worden. Als de blanco stemmers een zetel halen in het parlement, dan zal dat wel een bijzonder krachtig signaal zijn aan de particratie.

Maar dat heeft toch niets met de opkomstplicht te maken? Neem bijvoorbeeld het referednum voor de Europese Grondwet in Spanje. Een opkomst van 40%. Is dat democratisch? En denk je dat de gevestigde politiek rekening houdt met de grootte van de opkomst?

Het enige dat moet veranderen is dat blanco en ongeldige stemmen echt in rekening zouden moeten gebracht worden.

Black Cat · 6 april 2006, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Die blanco stem geeft weer dat je je niet kunt vinden in de programma's van de kandidaten op de verschillende kieslijsten. Het is dan aan de politici om daaruit hun conclusies te trekken.

Een andere optie is natuurlijk zelf opkomen bij de verkiezingen.

Ik denk dat het goed (eigenlijk noodzakelijk) is dat de mogelijkheid bestaat dat je blanco kan stemmen. Maar waarom moeten blanco's naar het stemlokaal? De feiten wijzen uit dat ze dan toch stemmen, tegen hun zin.

Zelf opkomen vind ik niet echt een optie: de sameneving is meer dan politiek alleen.

Jaani_Dushman · 6 april 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Het belang van de mening van anti-democraten is binnen de democratie niet van belang. Dat zij bestaan is belangrijk. Als men weet dat bv 30 % niet komt stemmen of blanco stemt is intressant. Om je mening door te drukken moet je 'partij' kiezen. Dat de anti-democraten een partij stichten.(voor zover ze niet reeds bestaan)

Er is geen stemplicht maar een opkomstplicht.
Diegene die naar de stemlokalen gaan, en toch blanco stemmen, geven het sterkste signaal.

Maar als je thuis blijft, ka het zijn dat het juist mooi weer is, dat je je partij er niet tussen vindt, dat je teveel werk hebt, dat je tegen de parlementaire democratie bent, dat je te lui bent om naar de stemlokalen te gaan, enz...

Je bent verplicht om te komen. Of je daarna voor een partij stemt, of blanco stemt, of ongeldig, is je eigen keuze. Maar je hebt tenminste een keuze gemaakt.

Black Cat · 6 april 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is geen stemplicht maar een opkomstplicht.

Je bent verplicht om te komen. Of je daarna voor een partij stemt, of blanco stemt, of ongeldig, is je eigen keuze. Maar je hebt tenminste een keuze gemaakt.

Ik denk dat het begrip "opkomstplicht" wat misleidend is; zelfs de site van het Brussels gewest spreekt van stemplicht. De opkomstplicht ontmoedigt blanco's.

Dat zou misschien veranderen als blanco's zouden tellen voor lege zetels, een zeker gewicht zouden krijgen, zodat de politiek ook hen in rekening moet brengen, volledig akkoord.

Ik zie echter het nut niet van afgedwongen keuzes: die missen toch "kwaliteit", zo van inne minne mutte, tien pont grutte,...

Dave Brocatus · 6 april 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik denk dat het goed (eigenlijk noodzakelijk) is dat de mogelijkheid bestaat dat je blanco kan stemmen. Maar waarom moeten blanco's naar het stemlokaal? De feiten wijzen uit dat ze dan toch stemmen, tegen hun zin.

Omdat indien blanco stemmers niet naar het stemlokaal gaan, men ook niet kan weten hoe ze zouden stemmen. Volgens mij is het een gevaarlijke redenering om ervan uit te gaan dat (in het geval van afschaffing van de stemplicht) iedereen die niet gaat stemmen, een blanco stem zou uitbrengen.

Het is niet omdat iemand blaco stemt, dat die persoon ook tegen zijn/haar zin stemt. Blanco stemmen geeft een duidelijk signaal dat je met geen enkele (kandidaat-)politicus akkoord bent.

Cyrano · 6 april 2006, 23:06

Zij die blanco , ongeldig of zomaar-wat stemmen zijn mee de oorzaak van de slechte kwaliteit van het politiek personeel. Als de partijprogrammas geen zin hebben voor de kiezers dan hebben hun stemmen ook geen zin.
Als democraat speel je het spel of je telt niet mee in de besluitvorming. Daarom voor alle anti-democraten, proteststemmers en onwetenden blijf thuis en moei u niet. Anders vorm een partij en het is de moeite om te gaan stemmen. Plicht of geen plicht.

Cyrano · 6 april 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Blanco stemmen geeft een duidelijk signaal dat je met geen enkele (kandidaat-)politicus akkoord bent.

Als de blanco-stemmer een signaal wil geven dan heeft hij een mening. Als zijn mening door niemand vertegenwoordigd wordt dan is hij een zeer kleine minderheid. Indien hij geen kleine minderheid is dan moet hij zelf opkomen of mensen overtuigen die op lijsten staan.
Het is goedkoop te denken dat je de wereld kan veranderen door alleen te stemmen. Politiek is actie.

Black Cat · 6 april 2006, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Daarom voor alle anti-democraten, proteststemmers en onwetenden blijf thuis en moei u niet. Anders vorm een partij en het is de moeite om te gaan stemmen. Plicht of geen plicht.

Dat anti-democraten of onwetenden minder tellen versta ik, maar hoe moet protest wegen?

Ik vind gewicht geven aan blanco's een goed idee. Thuis blijven betekent dan niet meedoen, blanco betekent dan dat je wat anders wil. En zonder stemplicht wordt de keuze dan bewuster.

Moet de (Vlaamse) bakker echt in de politiek als hij voor een herenigd België is? Wie moet er dan ons brood bakken?

UFSIA · 6 april 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Verander dan het systeem zodat de blanco en ongeldige stemmen werkelijk als blanco en ongeldig gerekend kunnen worden. Als de blanco stemmers een zetel halen in het parlement, dan zal dat wel een bijzonder krachtig signaal zijn aan de particratie.

Maar dat heeft toch niets met de opkomstplicht te maken? Neem bijvoorbeeld het referednum voor de Europese Grondwet in Spanje. Een opkomst van 40%. Is dat democratisch? En denk je dat de gevestigde politiek rekening houdt met de grootte van de opkomst?

Het enige dat moet veranderen is dat blanco en ongeldige stemmen echt in rekening zouden moeten gebracht worden.

Domme vraag misschien, maar kan je dan geen regel inbouwen om pakweg verplicht de verkiezingen over te doen als er geen 50 % komt opdagenof zoiets ?

Je kan dan bij zo'n eerste ronde de thuisblijvers negeren en in een -eventuele - tweede ronde wel verplichten om te stemmen ?

6 april 2006, 22:30	#23
Dave Brocatus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 2.306	Er zijn mensen die hun stemrecht moeilijk kunnen afdwingen. De stemplicht maakt het voor die mensen makkelijker om van hun stemrecht gebruik te maken. __________________ Spiritus vivificat Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 6 april 2006 om 22:31.

6 april 2006, 23:06	#37
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Zij die blanco , ongeldig of zomaar-wat stemmen zijn mee de oorzaak van de slechte kwaliteit van het politiek personeel. Als de partijprogrammas geen zin hebben voor de kiezers dan hebben hun stemmen ook geen zin. Als democraat speel je het spel of je telt niet mee in de besluitvorming. Daarom voor alle anti-democraten, proteststemmers en onwetenden blijf thuis en moei u niet. Anders vorm een partij en het is de moeite om te gaan stemmen. Plicht of geen plicht. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.