Agusta: SP'ers logen dat het niet schoon meer was - Pagina 2

Raf · 30 juli 2003, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Noch Claes noch van Miert hebben hun partij verlaten.
Dus dat argument trekt op geen ***

Heb ik dan gezegd dat ze hun partij verlaten hebben?

Kempen · 30 juli 2003, 12:31

Neen Raf U geeft geen antwoord.

U weet wanneer ze liegen of tenminste wanneer ze de waarheid spreken.

Trouwens Claes is nog altijd belangrijk in de SP. Niet officieel, maar via zijn mannetjes.
Van Miert is nog altijd een grote man in de SP.
Claes heeft trouwens dadelijk een jobke gekregen nadat hij veroordeelt was en zijn functies niet meer mocht uitoefenen.
De partij heeft goed voor hem gezorgd en hij nog altijd voor de partij.

Hij wil de hele waarheid trouwens nog altijd niet vertellen omdat hij de SP geen schade wil toebrengen. Zijn dochter moet haar carrriere nog maken, begrijpt U ?

Waarom begint U er plots het Vlaams Blok bij te halen ? Heeft hier toch niets mee te maken ? Of probeert U gewoon de aandacht te verleggen ?

Raf · 30 juli 2003, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Neen Raf U geeft geen antwoord.

U weet wanneer ze liegen of tenminste wanneer ze de waarheid spreken.

Trouwens Claes is nog altijd belangrijk in de SP. Niet officieel, maar via zijn mannetjes.
Van Miert is nog altijd een grote man in de SP.
Claes heeft trouwens dadelijk een jobke gekregen nadat hij veroordeelt was en zijn functies niet meer mocht uitoefenen.
De partij heeft goed voor hem gezorgd en hij nog altijd voor de partij.

Hij wil de hele waarheid trouwens nog altijd niet vertellen omdat hij de SP geen schade wil toebrengen. Zijn dochter moet haar carrriere nog maken, begrijpt U ?

Waarom begint U er plots het Vlaams Blok bij te halen ? Heeft hier toch niets mee te maken ? Of probeert U gewoon de aandacht te verleggen ?

Ik heb nergens beweerd dat beide heren liegen en evenmin dat ze de waarheid spreken. Ik heb enkel hun objectiviteit in vraag gesteld, wetende dat Claes na de Agusta-affaire opzij is geschoven en dat het vriendinnetje van Van Miert om de één of andere reden eveneens haar plaatsje moest afstaan.

Waarom het Vlaams Blok erbij halen? Omdat jullie zo hypocriet zijn om wat Claes nu in Dag Allemaal vertelt voor evangelie aan te nemen, nu het in jullie kraampje past, maar iemand die door het Vlaams Blok opzij werd geschoven, of om andere redenen de partij verliet, en die later de minder fraaie kanten van het Vlaams Blok onder de publieke aandacht brengt, af te schilderen als een leugenaar en een verrader. Waarom zou het verhaal van die mensen minder "objectief" zijn dan dat van Claes nu?

De Knut · 30 juli 2003, 13:29

Kortom... je begint bewust over het VB om de aandacht af te leiden van de corrupte SP.

Maxwell Rain · 30 juli 2003, 13:52

De Knut, je hebt inderdaad gelijk, zeker wat betreft Carla Gallen is het een morele plicht van Vandenbroucke om haar niet de dieperik in te duwen en eerlijk naar buiten te komen.
Dat hij toch gewoon toegeeft dat hij fout was, dat hij dan is gaan 'herbronnen' in Oxford en wijst op hetgeen hij ondertussen heeft pogen te doen voor de sociale zekerheid. Maar het is in ieder geval schandalig hoe het nu gelopen is.
En Willy Claes moet trouwens niet te veel zeggen denk ik, als die zijn boekske eens wordt opengedaan.... Zie o.a. maar eens naar zijn inbreng (of beter flagrante non-decision politiek) in het dossier Cockeril-Sambre.

Dat neemt weg dat ik de ideologie van SP.A-Spirit steun, en via Spirit een nieuwe impuls wil meegeven aan de SP.A. Iets dat de bevolking ten goede komt, ipv iedereen omver te knallen die ooit een fout heeft begaan. Nieuwe krachten aan het werk laten, of in parlementaire termen: een constructieve motie van wantrouwen indienen (sorry, kon het niet laten

)

Johan C. · 30 juli 2003, 14:42

Het is niet dat bepaalde kopstukken van de toenmalige SP verkeerd waren dat we de sociaal-democratie maar met het huisvuil moeten meegeven! Net nu is het heel erg belangrijk dat de sociaal-democratie wordt uitgebouwd tot een stabiele, constructieve politieke macht.

De Knut · 30 juli 2003, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Het is niet dat bepaalde kopstukken van de toenmalige SP verkeerd waren dat we de sociaal-democratie maar met het huisvuil moeten meegeven! Net nu is het heel erg belangrijk dat de sociaal-democratie wordt uitgebouwd tot een stabiele, constructieve politieke macht.

Met dezelfde mensen die toen verantwoordelijk waren voor de corruptie??? Is dat dan een bewijs of voorbeeld van die constructieve macht?

Kempen · 30 juli 2003, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Het is niet dat bepaalde kopstukken van de toenmalige SP verkeerd waren dat we de sociaal-democratie maar met het huisvuil moeten meegeven! Net nu is het heel erg belangrijk dat de sociaal-democratie wordt uitgebouwd tot een stabiele, constructieve politieke macht.

Wil U deze stelling ook laten opgaan voor het Vlaams nationalisme in een veel verder verleden ?

En misschien deze les dan ook uitleggen aan diegenen die maar nazi spoken zien opdagen als het over Vlaams nationisme gaat ?

De Knut · 30 juli 2003, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Het is niet dat bepaalde kopstukken van de toenmalige SP verkeerd waren dat we de sociaal-democratie maar met het huisvuil moeten meegeven! Net nu is het heel erg belangrijk dat de sociaal-democratie wordt uitgebouwd tot een stabiele, constructieve politieke macht.

Wil U deze stelling ook laten opgaan voor het Vlaams nationalisme in een veel verder verleden ?

En misschien deze les dan ook uitleggen aan diegenen die maar nazi spoken zien opdagen als het over Vlaams nationisme gaat ?

hehe... Piano gaat een moeilijk te overtuigen leerling zijn.

Johan C. · 30 juli 2003, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Het is niet dat bepaalde kopstukken van de toenmalige SP verkeerd waren dat we de sociaal-democratie maar met het huisvuil moeten meegeven! Net nu is het heel erg belangrijk dat de sociaal-democratie wordt uitgebouwd tot een stabiele, constructieve politieke macht.

Wil U deze stelling ook laten opgaan voor het Vlaams nationalisme in een veel verder verleden ?

En misschien deze les dan ook uitleggen aan diegenen die maar nazi spoken zien opdagen als het over Vlaams nationisme gaat ?

Antwoord op vraag 1: Ja, daarom ook dat ik in het verleden lid was van de VU en nu van Spirit.

Antwoord op vraag 2: Ja, dat wil ik ook. Maar dan moet de Vlaamse beweging eens gaan afstappen van het mooipraten van de collaboratie en de gebeurtenissen in de jaren 30. Ter nuancering wil ik erbij vermelden dat dit niet opgaat voor de gehele Vlaamse beweging. Maar organisaties als VB, VNJ, NSV, St.Maartensfonds, Were di, Orde van St.Michiel, KVHV, Voorpost, VBJ enz enz hebben toch een zeer kwalijke reputatie met betrekking tot deze materie....

ICE-MAN · 30 juli 2003, 15:21

Heb die reportage op TV van Van Miert ook gezien en volgens mij kwam hij over als een zéér verbitterd man die door zijn eigen partij groot onrecht aangedaan is (waar ik hem kan in volgen) en dan daarbij nog eens moeten vaststellen dat ze uw levensgezellin "pakken" langs alle kanten (als iemand nogal veel naar de fles grijpt is de geest af en toe niet al te helder en is men een dankbaar slachtoffer voor diegenen die er misbruik willen van maken) omdat uw boekhouding niet al te erg sluitend (lees puinhoop) is.......
't ja ge zou voor minder zwaarmoedig worden als uw "maten" er u zo bijlappen !

De Knut · 30 juli 2003, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

't ja ge zou voor minder zwaarmoedig worden als uw "maten" er u zo bijlappen !

Van Miert weet ook weer hoe sociaal de SP'ers zijn. Weer ene die het licht heeft gezien.

Kempen · 30 juli 2003, 15:57

Er zullen er wel bij zijn die het willen mooipraten.

Maar zou het niet eerder kunnen beschouwd worden als een poging tot uitleggen van het waarom ? Zeker het feit dat men na de oorlog de volledig Vlaamse beweging heeft willen uitschakelen om de verkeerde keuze van een deel van die beweging zal ook wel meespelen denk ik.

Dat de keuze fout was, is nu wel zonneklaar.

Maar toen was het allemaal niet zo zonneklaar.
De grote sympathie van bvb. de Socialisten voor Hitler (tot dat hij de oorlog tegen Rusland begon), de grote sympathie van het koningshuis voor Hitler en zijn standpunten (zeker over Joden !!).
Er hebben er meer gedwaald in die verwarde tijden. Ik weet slechts 1 groep die er nu nog op aangesproken wordt.

Het feit dat het BELGISCHE REGIME de berichten over de behandeling van de Joden systematisch wegcensureerde in de vaderlandse pers, droeg niet bij tot een goede beeldvorming van de gewone man in de straat.

Het was toen alleemaal niet zo simpel als we het ons nu voorstellen.
Als we de geschiedenis NU beoordelen met de kennis van het HEDEN zijn we verkeerd bezig.

Volgens de officiele biograaf van de koningin van Nederland bleek dat zelfs zij niet echt op de hoogte was van de schaal en de omvang van de Jodenvervolging. Hoe zou Jan Janssen en Piet Peeters in de straat het dan hebben moeten weten in de bezette gebieden ?

Voila nu zal ik het zeker weer aan het mooipraten zijn ?

Johan C. · 30 juli 2003, 16:00

Ik heb daar allemaal niet zoveel problemen mee. Ik heb enkel problemen met die groep van flaminganten die het gewoon niet in willen zien....

En ja, er waren nog altijd vele malen meer burgers die niet collaboreerden dan degenen die dat wel deden. Dat had toch ook al een belletje kunnen doen rinkelen...

Xenon · 30 juli 2003, 16:35

Citaat:

En ja, er waren nog altijd vele malen meer burgers die niet collaboreerden dan degenen die dat wel deden. Dat had toch ook al een belletje kunnen doen rinkelen...

Inderdaad, net zoals een aan een boom opgehangelijk lijk van een Nepalees ook een belletje zou moeten doen rinkelen.

30 juli 2003, 12:31	#22
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Neen Raf U geeft geen antwoord. U weet wanneer ze liegen of tenminste wanneer ze de waarheid spreken. Trouwens Claes is nog altijd belangrijk in de SP. Niet officieel, maar via zijn mannetjes. Van Miert is nog altijd een grote man in de SP. Claes heeft trouwens dadelijk een jobke gekregen nadat hij veroordeelt was en zijn functies niet meer mocht uitoefenen. De partij heeft goed voor hem gezorgd en hij nog altijd voor de partij. Hij wil de hele waarheid trouwens nog altijd niet vertellen omdat hij de SP geen schade wil toebrengen. Zijn dochter moet haar carrriere nog maken, begrijpt U ? Waarom begint U er plots het Vlaams Blok bij te halen ? Heeft hier toch niets mee te maken ? Of probeert U gewoon de aandacht te verleggen ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

30 juli 2003, 14:42	#26
Johan C. Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 juni 2003 Locatie: Lanaken Berichten: 992	Het is niet dat bepaalde kopstukken van de toenmalige SP verkeerd waren dat we de sociaal-democratie maar met het huisvuil moeten meegeven! Net nu is het heel erg belangrijk dat de sociaal-democratie wordt uitgebouwd tot een stabiele, constructieve politieke macht. __________________ Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER

30 juli 2003, 15:21	#31
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	Heb die reportage op TV van Van Miert ook gezien en volgens mij kwam hij over als een zéér verbitterd man die door zijn eigen partij groot onrecht aangedaan is (waar ik hem kan in volgen) en dan daarbij nog eens moeten vaststellen dat ze uw levensgezellin "pakken" langs alle kanten (als iemand nogal veel naar de fles grijpt is de geest af en toe niet al te helder en is men een dankbaar slachtoffer voor diegenen die er misbruik willen van maken) omdat uw boekhouding niet al te erg sluitend (lees puinhoop) is....... 't ja ge zou voor minder zwaarmoedig worden als uw "maten" er u zo bijlappen ! __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !

30 juli 2003, 15:57	#33
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Er zullen er wel bij zijn die het willen mooipraten. Maar zou het niet eerder kunnen beschouwd worden als een poging tot uitleggen van het waarom ? Zeker het feit dat men na de oorlog de volledig Vlaamse beweging heeft willen uitschakelen om de verkeerde keuze van een deel van die beweging zal ook wel meespelen denk ik. Dat de keuze fout was, is nu wel zonneklaar. Maar toen was het allemaal niet zo zonneklaar. De grote sympathie van bvb. de Socialisten voor Hitler (tot dat hij de oorlog tegen Rusland begon), de grote sympathie van het koningshuis voor Hitler en zijn standpunten (zeker over Joden !!). Er hebben er meer gedwaald in die verwarde tijden. Ik weet slechts 1 groep die er nu nog op aangesproken wordt. Het feit dat het BELGISCHE REGIME de berichten over de behandeling van de Joden systematisch wegcensureerde in de vaderlandse pers, droeg niet bij tot een goede beeldvorming van de gewone man in de straat. Het was toen alleemaal niet zo simpel als we het ons nu voorstellen. Als we de geschiedenis NU beoordelen met de kennis van het HEDEN zijn we verkeerd bezig. Volgens de officiele biograaf van de koningin van Nederland bleek dat zelfs zij niet echt op de hoogte was van de schaal en de omvang van de Jodenvervolging. Hoe zou Jan Janssen en Piet Peeters in de straat het dan hebben moeten weten in de bezette gebieden ? Voila nu zal ik het zeker weer aan het mooipraten zijn ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

30 juli 2003, 16:00	#34
Johan C. Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 juni 2003 Locatie: Lanaken Berichten: 992	Ik heb daar allemaal niet zoveel problemen mee. Ik heb enkel problemen met die groep van flaminganten die het gewoon niet in willen zien.... En ja, er waren nog altijd vele malen meer burgers die niet collaboreerden dan degenen die dat wel deden. Dat had toch ook al een belletje kunnen doen rinkelen... __________________ Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER

30 juli 2003, 13:29	#24
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Kortom... je begint bewust over het VB om de aandacht af te leiden van de corrupte SP.

30 juli 2003, 13:52	#25
Maxwell Rain Burger Geregistreerd: 12 juni 2003 Locatie: Leuven & Lanaken Berichten: 117	De Knut, je hebt inderdaad gelijk, zeker wat betreft Carla Gallen is het een morele plicht van Vandenbroucke om haar niet de dieperik in te duwen en eerlijk naar buiten te komen. Dat hij toch gewoon toegeeft dat hij fout was, dat hij dan is gaan 'herbronnen' in Oxford en wijst op hetgeen hij ondertussen heeft pogen te doen voor de sociale zekerheid. Maar het is in ieder geval schandalig hoe het nu gelopen is. En Willy Claes moet trouwens niet te veel zeggen denk ik, als die zijn boekske eens wordt opengedaan.... Zie o.a. maar eens naar zijn inbreng (of beter flagrante non-decision politiek) in het dossier Cockeril-Sambre. Dat neemt weg dat ik de ideologie van SP.A-Spirit steun, en via Spirit een nieuwe impuls wil meegeven aan de SP.A. Iets dat de bevolking ten goede komt, ipv iedereen omver te knallen die ooit een fout heeft begaan. Nieuwe krachten aan het werk laten, of in parlementaire termen: een constructieve motie van wantrouwen indienen (sorry, kon het niet laten )