Meer allochtonen betekent minder criminaliteit

[circe]

Misschien kunnen degenen die het steeds weer op laaggeschooldheid en kansarme toestanden willen houden, eerst even een vergelijkende studie maken tegenover de rest van de kansarme belgen?

Of zijn die toevallig alleen maar "arm maar proper"?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien kunnen degenen die het steeds weer op laaggeschooldheid en kansarme toestanden willen houden, eerst even een vergelijkende studie maken tegenover de rest van de kansarme belgen?

Of zijn die toevallig alleen maar "arm maar proper"?

Sorry voor de politiek incorrecten, maar de link tussen sociale situatie en criminaliteit is al lang aangetoond, evenals de link tussen culturele (niet speciaal "allochtone") achtergrond en criminaliteit. Of kan jij de oververtegenwoordiging van de laaggeschoolden (ook de "echte" Belgen) in onze gevagenissen anders uitleggen?

De bedoeling is wel te proberen te zien of het "allochtoon" zijn, een soort "verzwarende" factor is bij criminaliteit, indien ja (wat het waarschijnlijke antwoord is), hoe, waarom en in welke mate.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sorry voor de politiek incorrecten, maar de link tussen sociale situatie en criminaliteit is al lang aangetoond, evenals de link tussen culturele (niet speciaal "allochtone") achtergrond en criminaliteit. Of kan jij de oververtegenwoordiging van de laaggeschoolden (ook de "echte" Belgen) in onze gevagenissen anders uitleggen?

De bedoeling is wel te proberen te zien of het "allochtoon" zijn, een soort "verzwarende" factor is bij criminaliteit, indien ja (wat het waarschijnlijke antwoord is), hoe, waarom en in welke mate.

De gevangenis gemeenschap is bijna een exacte afspiegeling van de maatschappij en hoe ze in elkander zit. Nu niet meteen op gebied van misdaad, maar ik bedoel zoals jij aanhaalt de scholingsgraad en dergelijke.
Het kan best kloppen wat jij zegt, dat de meeste lage diploma’s hebben maar dat is buiten de gevangenis eveneens zo. Pakweg 24% ongeveer heeft een vrij laag diploma en slechts 7 % heeft een universitair diploma.
Je zal je dus eerder zorgen moeten beginnen maken vrees ik als de rollen ooit omgekeerd zouden zijn dat 24% van de gedetineerden een universitair diploma hebben en slechts 7% een laag diploma.
Dan pas zit er echt iets goed mis!

Kunnen we daar mee besluiten?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De gevangenis gemeenschap is bijna een exacte afspiegeling van de maatschappij en hoe ze in elkander zit. Nu niet meteen op gebied van misdaad, maar ik bedoel zoals jij aanhaalt de scholingsgraad en dergelijke.
Het kan best kloppen wat jij zegt, dat de meeste lage diploma’s hebben maar dat is buiten de gevangenis eveneens zo. Pakweg 24% ongeveer heeft een vrij laag diploma en slechts 7 % heeft een universitair diploma.
Je zal je dus eerder zorgen moeten beginnen maken vrees ik als de rollen ooit omgekeerd zouden zijn dat 24% van de gedetineerden een universitair diploma hebben en slechts 7% een laag diploma.
Dan pas zit er echt iets goed mis!

Kunnen we daar mee besluiten?

Helaas ben ik niet akkoord. Dit zou kloppen indien er rond de 25% gedetineerden enkel een laag diploma zouden hebben (ongeveer het percentage laaggeshoolden in de maatschappij). Dit is totaal niet het geval in onze gevangenissen, waar volgens mij gemakkelijk 75% (dit is echt een zeer ruwe inschatting) van de gedetineerden laaggeschoold zijn.

De volgende stap zou dan moeten zijn naar de proporties tussen "autochtonen" en "allochtonen" in de gevangenis en in de maatschappij te kijken, enkel rekening houdend met de laaggeschoolden.

Mar bon, zonder betrouwbare cijfers zullen we er nooit geraken ...

[Turkje]

(copy van post op andere thread)

Dit is wel een bijzonder vreemde statistische studie. Ten eerste is het zeker niet de eerste studie die naar verbanden zoekt tussen sociale cohesie en ethnische diversiteit; ten tweede lijkt me zo'n statistische studie nogal "quatsch" te zijn als je er geen factoren zoals het bestaan van SZ systemen, politieke pogingen tot integratie, ... in rekening brengt.

In het Berliner Journal fur Soziologie (13, 2004, 287) toont de onderzoeker R. Geissler nog aan dat het juist zeer belangrijk is dat er een interveniërende overheid bestaat die ervoor zorgt dat er een goede balans bestaat tussen "the needs of social cohesion and the interests of the majority in their core values being respected on the one hand, and the interests of the ethnic minorities in socio-cultural differences on the other hand".

In het Journal of Social Policy (34, 2005, 661) wordt zelfs verwezen naar studies waarin door "statistical modelling" werd aangetoond dat "greater ethnic diversity accounts for the failure of the US to develop political support for a welfare state on European lines (and implies that Europe's future is American)". Doch "the model used fails to take into account the significance of left politics in European countries. The evidence is that the left substantially counteracts the impact of greater diversity on welfare states in Europe". Zeer raar dan toch, dat zonder dat model te veranderen of de invloed van politiek in te calculeren, de statistiek uitgevoerd door KUL et al. net aan het tegenovergestelde resultaat komt...

Er bestaan tevens studies waarin een hoge statistische correlatie tussen ethnische diversiteit gekoppeld aan lage criminaliteitscijfers, wordt toegeschreven aan "the authoritarian political system and the social Policies that have arisen from this to socialize and discipline the ethnically disparate and class-divided population"... (Social Policy and Administration, 31, 1997, 136).

De realiteit is dus veel verdeelder dan de nogal positivistische studie van de KUL laat uitschijnen...

[Bad Attila]

Ik had de andere thread niet gezien (sorry Nick)... Ik zal daarnaartoe gaan...

[Jewel]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Zo beweert althans socioloog Jan Hertogen, de nieuwe paarse prostitue van dienst.
Daar waar meer allochtonen wonen is per honderd inwoners minder criminaliteit.
Ja, met de gevangenis-statistieken (op basis van etniciteit) in het achterhoofd doet dat menig burger meewarrig het hoofd schudden.
En toch zit er waarheid in die studie,.....alleen wordt de correcte analyse ervan , wegens te explosief, wijselijk verzwegen.
Het is namelijk een publiek geheim dat in allochtone middens een zéér sterke sociale controle is.
Dat betekent dat wanneer driftig MoHAMmedje (VRT klemtoon op tweede lettergreep graag) een familielid van venijnig Ahmedje lastig valt of berooft, eerstgenoemde daar vroeg of laat (eerder vroeg) zal op worden afgerekend.
Je kent de theorie van oog om oog, tand.......wel.
En is dat nu niet net datgene waarvoor Filip Dewinter , na er op de recente veiligheidsmeeting te Antwerpen te hebben voor gepleit , nu wordt verketterd wegens implementeren van " cowboy toestanden ".

Enfin , terug naar het verhaal van MoHAMmed en Ahmed, ......het is in die wereld maar al te best geweten dat het plegen van criminaliteit op ' eigen volk ' meedogeloos wordt afgestraft.
Daarom zullen meerdere grijpgrage allochtone gediscrimineerde lievertjes maar al te voorzichtig zijn in hun zoektocht naar roem en rijkdom.
Wat zich dan weer vertaalt in een hoog slachtoffer-percentage onder de autochtone bevolking.
Dus hoe meer allochtonen , hoe minder autochtonen, en bijgevolg des te minder criminaliteit.

Dus euhhhhhh, .....om de criminaliteit op te lossen moeten we België (en de rest van Europa) dan maar propvol allochtonen steken.
Dat we daar niet eerder aan hebben gedacht.

Groetjes

Deze "studie" van Jan Hertogen wordt door Jos Verhulst grondig gedebunked in het volgende artikel.

http://www.brusselsjournal.com/node/977

Hij concludeert, met cijfers uit de oorspronkelijke studie bij de hand:

De analyse van Hertogen is dus nep. Maar doorslaggevend is niet zozeer wat deze laatste schrijft. Het werkelijk belangrijke is dat kranten dit soort tegen de autochtone bevolking gerichte berichten vlot en kritiekloos overnemen, plus aandikken in de voorkeursrichting. Want de stelling in de passage: “Het aantal misdrijven per honderd inwoners in een gemeente is lager naarmate het percentage aan vreemdelingen er hoger is. Dat stelt socioloog Jan Hertogen, die hierover een analyse maakte” staat wel in de kranten, maar niet in de tekst van Hertogen zelf en ik betwijfel of Hertogen die bewering zou onderschrijven (ze is althans in tegenspraak met de cijfers op zijn webstek).