Leefloon voor langdurig werklozen... - Pagina 2

BitterSweet · 17 april 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Je moet het volledig plaatje bekijken. Controle op zwartwerk, het melden van ondernemingen wanneer iemand zich in regel komt stellen voor den dop, stempelcontrole, ... . Voor oudere /minder getalenteerde werknemers blijft een probleem. Veel van die mensen willen werken maar krijgen dikwijls de kans niet.

Ouderen hebben ook dikwijls lichamelijke problemen,neem mijn vrouw maar als voorbeeld.
Na ongeveer 31 jaren gewerkt te hebben werd zij ontslagen doordat het gemeentelijk onderwijs werd overgeheveld naar het gemeenschappelijk onderwijs,samen met nog z'on 150 anderen in de stad waar we wonen.
Ondertussen is ze een paar jaar aan de dop,ze heeft last van haar rug,en van haar knie(allebei artrose) en heeft ze een oedeem tegen huishoudprodukten,de meeste medicamenten,huisstof,javel enz...
Als zij via de vdab uitnodigingen krijgt moet men daar rekening mee houden,dat ze staand werk nog moeilijk 8 uur aan een stuk aankan wegens de pijn.
Maar anderzijds krijgt zij wel die solicitaties,en verwachten ze dat daar op gereageert gaat worden door haar,de dokter(specialist) zegt dat ze er mee moet leren leven,en dat er geen optie(operatie)kan.
Welke optie heeft mijn vrouw nu?
Op ziekenkas gaan?(kan maar voor een periode)en dan zakt het loon
Halftijds gaan werken? Om meer belastingen te betalen en minder inkomen,wegens verplaatsingskosten enz... en het toch niet kunnen volhouden wegens haar problemen!
Ze is 53 welke kansen heeft zij nog op de arbeidsmarkt.
Wat zijn haar opties eigenlijk,dop opzeggen nadat ze 31 jaar het beste van haarzelf gegeven heeft?
Met dank aan de Politiek vanwege het ontslag voor haar en haar collega's
want zij hebben dit op stedelijk niveau bewerkstelligt.

1handclapping · 17 april 2006, 16:06

Benieuwd naar diegene die deze eeuwige discussie over baten en lasten in de economie eens zal opentrekken. Het is alleszins zo dat een goed sociaal vangnet veel criminaliteit voorkomt en motiverend werkt voor het werkvolk.
Stel U een sociaal bloedbad wegens bedrijfssluting voor zonder sociaal vangnet. Dan gaan we regelrecht terug naar de tijd dat er doden vielen bij stakingen. Alle werkgevers zien dit in, ondanks de regelmatig opstekende retoriek over de hoge loonkosten.

Nu is het wel zo dat de verschillen in sociale zekerheid doorheen de EU in het kader van een meer "sociaal Europa" moeten weggewerkt worden, wat niet wil zeggen dat de hoogste sz de norm moet worden of verlaagd moet worden tot een "gemiddelde". In de praktijk liggen de klemtonen elders soms anders. Ook bij ons is een werkloosheidsuitkering degressief na verloop van tijd, in de praktijk zou het zelfs kunnen dat men door het verhogen van "leefloon" de "onbeperkte" werkloosheid op pragmatische wijze afschaft.

Ik kan me best voorstellen dat de syndicale wereld in een niet te verre toekomst wanneer er minder werkloosheid, maar meer vergrijzing is er de voorkeur aan zal geven de gezondheidszorg en de pensioenen op peil te houden ten koste van "onbeperkte werkloosheidsuitkeringen".

Het herzien van de Sz zekerheidsstelsels in een Europees kader zou inderdaad voor iedereen werkgevers en werknemers geen slechte zaak zijn (waarbij er ruimte blijft voor de diverse lidstaten om specifiek eigen accenten te leggen).

Den Bal · 17 april 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ouderen hebben ook dikwijls lichamelijke problemen,neem mijn vrouw maar als voorbeeld.
Na ongeveer 31 jaren gewerkt te hebben werd zij ontslagen doordat het gemeentelijk onderwijs werd overgeheveld naar het gemeenschappelijk onderwijs,samen met nog z'on 150 anderen in de stad waar we wonen.
Ondertussen is ze een paar jaar aan de dop,ze heeft last van haar rug,en van haar knie(allebei artrose) en heeft ze een oedeem tegen huishoudprodukten,de meeste medicamenten,huisstof,javel enz...
Als zij via de vdab uitnodigingen krijgt moet men daar rekening mee houden,dat ze staand werk nog moeilijk 8 uur aan een stuk aankan wegens de pijn.
Maar anderzijds krijgt zij wel die solicitaties,en verwachten ze dat daar op gereageert gaat worden door haar,de dokter(specialist) zegt dat ze er mee moet leren leven,en dat er geen optie(operatie)kan.
Welke optie heeft mijn vrouw nu?
Op ziekenkas gaan?(kan maar voor een periode)en dan zakt het loon
Halftijds gaan werken? Om meer belastingen te betalen en minder inkomen,wegens verplaatsingskosten enz... en het toch niet kunnen volhouden wegens haar problemen!
Ze is 53 welke kansen heeft zij nog op de arbeidsmarkt.
Wat zijn haar opties eigenlijk,dop opzeggen nadat ze 31 jaar het beste van haarzelf gegeven heeft?
Met dank aan de Politiek vanwege het ontslag voor haar en haar collega's
want zij hebben dit op stedelijk niveau bewerkstelligt.

Daarom dat ik vind dat er niet zomaar een beperking in de tijd moet komen. Een beperking kan maar dit zal van persoon tot persoon moeten bekeken worden. Om dit een goed zicht op de zaak te hebben zullen de controles op zwartwerk, ed drastisch moeten verhoogd worden. Mensen die idd wensen te werken maar door één of andere reden niet kunnen moeten op een waardige manier moeten kunnen leven en dus een waardig vervangingsloon kunnen ontvangen. Profiteurs moeten er uitgezuiverd worden.

Cynicus · 17 april 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikvancamp

Hondert procent mee eens! werkloosheid in belgie bestaat uit mensen die niet willen

Volledig akkoord.

andev · 18 april 2006, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Is de output van de scholen in Polen dan beter afgestemd op de eisen van de markt ?

Ik denk dat hun "sociale zekerheid" beter afgestemd is op de eisen van het leven. Wie geen inspanning levert...
De fout ligt niet aan de scholen maar aan het gedeelte klaplopers die reeds in dat stadium van hun leven te lomp en te lui zijn om er wat van te maken. Velen komen terecht in de "verkeerde "afdeling wegens hun gebrek aan ernst en inzet. Waar ze het minst of helemaal niets moeten uitvoeren, dat vinden ze de voor hen meest geschikte keuze. Er zijn die kiezen voor half studeren/ half gaan werken... en een tijdje later weer voltijds op de schoolbanken zitten, waar ze helemaal niets hoeven te doen... echt waar!En dan later maar klagen...

andev · 18 april 2006, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Je moet het volledig plaatje bekijken. Controle op zwartwerk, het melden van ondernemingen wanneer iemand zich in regel komt stellen voor den dop, stempelcontrole, ... . Voor oudere /minder getalenteerde werknemers blijft een probleem. Veel van die mensen willen werken maar krijgen dikwijls de kans niet.

Er zijn inderdaad mensen die door omstandigheden in de penarie zitten kwa werk en andere zaken. Mochten er echter niet zoveel georganiseerde profiteurs rondlopen, zou er over die eerste groep niet veel gezegd of geschreven worden. Er zijn er die "de kans" niet krijgen en er zijn er waar je de kans naar hun hoofd mag gooien, ze gaan zich bukken om niet getroffen te worden...

praha · 18 april 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er zijn inderdaad mensen die door omstandigheden in de penarie zitten kwa werk en andere zaken. Mochten er echter niet zoveel georganiseerde profiteurs rondlopen, zou er over die eerste groep niet veel gezegd of geschreven worden. Er zijn er die "de kans" niet krijgen en er zijn er waar je de kans naar hun hoofd mag gooien, ze gaan zich bukken om niet getroffen te worden...

?
kan je dat wat verduidelijken, andev ?

andev · 18 april 2006, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

?
kan je dat wat verduidelijken, andev ?

Sorry, praha, maar daar is al zoveel over te doen geweest, met voorbeelden allerhande dat ik niet de behoefte voel om te bewijzen dat het over een paar uur weer zal dag worden...
Allee, neem die 70 Turken waarvan sprake onlangs. Diegenen die daarvoor de mogelijkheden scheppen zouden ook best achter de tralies belanden, maar... hoe wil je dat de werkende bevolking daartegen aankijkt? En er zijn voorbeelden met hopen. In het groot en in het klein van allerlei misbruiken, waarbij sommige "instanties" de mensen dan nog uitleggen hoe het moet gebeuren... Laten we ons niet van den domme houden...
En uiteraard, het zijn niet "allemaal" profiteurs, zoals het ook niet allemaal "moordenaars" zijn en zoals het niet enz enz

eno2 · 22 april 2006, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Vrij achterlijke stellingname.

In de Scandinavische landen hebben werklozen ruim 3 jaar recht op een werkeloosheidsvergoeding die nagenoeg gelijk is aan hun vorige loon.

In Belgenland is gewoonweg veel te weinig werk voor iedereen.

Daarom is het ook toegestaan messteken uit te delen om je deel op te eisen.

In geval van satire, één gouden criterium: hou het grappig...

eno2 · 22 april 2006, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door rikvancamp

Hondert procent mee eens! werkloosheid in belgie bestaat uit mensen die niet willen

cynicus:

Volledig akkoord.

En, hebben jullie al een paar gevallen ontdekt?

born2bewild · 22 april 2006, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikvancamp

Hondert procent mee eens! werkloosheid in belgie bestaat uit mensen die niet willen of juiste werkkracht vindt de juiste vacature niet. Wat grotendeels veroorzaakt is door foute opleiding.

en daarmee zijn we er nogmaals in geslaagd om de fout bij de anderen ("de maatschappij") te leggen. Een doorzichtige poging om de mistoestanden te laten bestaan, immobulisme en conservatisme troef.
Wordt er iemand gedwongen in een bepaalde studierichting? Ik dacht het niet.

Maar de geesten zijn gekeerd, al gemerkt?

predator · 22 april 2006, 09:25

Eno2 vroeg :

Citaat:

En, hebben jullie al een paar gevallen ontdekt?

Ja

Citaat:

Eno2

!

Beste Groeten.

Naschrift.

Eén gouden criterium : hou het grappig !

born2bewild · 22 april 2006, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.Black

ja, je hebt natuurlijk een punt. Ze kunnen het voor de kine's ook doen (al kan je hier uiteraard vraagtekens stellen bij de methode), dus waarom niet voor de rest???

dat de staat zoiets zou kunnen sturen gaat er bij mij niet in. Het is geen punt van richtingen te "blokkeren" en andere te financieren. Gewoon neutraal, niet blokkeren en niet verzanden in oversubsidiering. Tegen dat de staatslui doorhebben dat er een probleem is, is het al te laat. Hun oplossing bestaat er op dat moment in om geld a volonte uit te delen. Met als gevolg dat er 4 jaar later een overaanbod afgestudeerden is.
Op politici vertrouwen is dus niet de oplossing maar het probleem.

born2bewild · 22 april 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Daarom dat ik vind dat er niet zomaar een beperking in de tijd moet komen. Een beperking kan maar dit zal van persoon tot persoon moeten bekeken worden.

yep met als voornaamste (enige) criterium de juiste partijkaart op zak hebben.

born2bewild · 22 april 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Benieuwd naar diegene die deze eeuwige discussie over baten en lasten in de economie eens zal opentrekken. Het is alleszins zo dat een goed sociaal vangnet veel criminaliteit voorkomt

DAt hebben we gemerkt de jongste weken.

Black Cat · 22 april 2006, 11:07

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door rikvancamp

Hondert procent mee eens! werkloosheid in belgie bestaat uit mensen die niet willen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Volledig akkoord.

Mensen met telepathische gaven zijn toch bijzonder.

eno2 · 22 april 2006, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Eno2 vroeg :

Ja

!

Beste Groeten.

Naschrift.

Eén gouden criterium : hou het grappig !

Zal ik het maar aan jou overlaten de juistheid van de door jou aan mij toegeschreven curriculum-gegevens op hun juistheid te beoordelen?

Als ik het dan toch grappig moet houden, dan zal ik dat dan maar doen.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.. ..etc....

predator · 22 april 2006, 14:13

eno2 schreef :

Citaat:

Zal ik het maar aan jou overlaten de juistheid van de door jou aan mij toegeschreven curriculum-gegevens op hun juistheid te beoordelen?

Als ik het dan toch grappig moet houden, dan zal ik dat dan maar doen.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.. ..etc....

Neen, neen Eno.

I'll retreat among a landscape and contemplate eternity ...

Maar dan wél de "eternity" van de staatskas. De bodem ervan komt in 't zicht. Why ?

Too many people are contemplating instead of working.

eno2 · 22 april 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

eno2 schreef :

Neen, neen Eno.

I'll retreat among a landscape and contemplate eternity ...

Maar dan wél de "eternity" van de staatskas. De bodem ervan komt in 't zicht. Why ?

Too many people are contemplating instead of working.

Wat zijn jullie toch een rancuneuze bende goedgeldverdieners.

Eerst eens de werkloosheidsval oplossen vooraleer je minder fortuinlijke mensen gaat culpabiliseren.

Voor contemplatie heb je tenminste middelen noch kapitaal nodig.

Teveel mensen zijn gedwongen te contempleren ipv te werken.

eno2 · 22 april 2006, 15:06

dubbel

22 april 2006, 15:06	#40
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	dubbel Laatst gewijzigd door eno2 : 22 april 2006 om 15:11.

17 april 2006, 16:06	#22
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Benieuwd naar diegene die deze eeuwige discussie over baten en lasten in de economie eens zal opentrekken. Het is alleszins zo dat een goed sociaal vangnet veel criminaliteit voorkomt en motiverend werkt voor het werkvolk. Stel U een sociaal bloedbad wegens bedrijfssluting voor zonder sociaal vangnet. Dan gaan we regelrecht terug naar de tijd dat er doden vielen bij stakingen. Alle werkgevers zien dit in, ondanks de regelmatig opstekende retoriek over de hoge loonkosten. Nu is het wel zo dat de verschillen in sociale zekerheid doorheen de EU in het kader van een meer "sociaal Europa" moeten weggewerkt worden, wat niet wil zeggen dat de hoogste sz de norm moet worden of verlaagd moet worden tot een "gemiddelde". In de praktijk liggen de klemtonen elders soms anders. Ook bij ons is een werkloosheidsuitkering degressief na verloop van tijd, in de praktijk zou het zelfs kunnen dat men door het verhogen van "leefloon" de "onbeperkte" werkloosheid op pragmatische wijze afschaft. Ik kan me best voorstellen dat de syndicale wereld in een niet te verre toekomst wanneer er minder werkloosheid, maar meer vergrijzing is er de voorkeur aan zal geven de gezondheidszorg en de pensioenen op peil te houden ten koste van "onbeperkte werkloosheidsuitkeringen". Het herzien van de Sz zekerheidsstelsels in een Europees kader zou inderdaad voor iedereen werkgevers en werknemers geen slechte zaak zijn (waarbij er ruimte blijft voor de diverse lidstaten om specifiek eigen accenten te leggen).