Nederlandse belangstelling voor de Vlaamse zaak - Pagina 2

baarle · 19 april 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ook zou het zeer positief zijn als Nederlanders en Vlamingen van verschillende politieke en/of maatschappelijke stromingen met elkaar zouden communiceren.

Dat kan al op 13 mei, zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=49700.

Met jou erbij?

Derk de Tweede · 19 april 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

De man die de aankoop van Manhattan regelde, was Pierre Minuit, gouverneur van Nieuw-Nederland; aangezien deze aankoop als het begin van Nieuw-Amsterdam, later New York wordt beschouwd, kan Minuit (ook Minnewit) als stichter van de stad gelden. (Er waren verschillende, ook oudere nederzettingen die toen nog geen deel van NA uitmaakten, maar nu wel van NY). Minuit was geboren in Wezel, in het Rijnland, uit Doornikse ouders die na de inname van die stad in 1581 gevlucht waren en zich net als vele andere calvinisten in 'Vesalia Hospitalis' gevestigd. Het is een gril van de geschiedenis dat de 'stichter' van New York zowel door de Nederlanders (om duidelijke redenen), de Belgen (Minuit en de Waalse vluchtelingen-kolonisten) als de Duitsers (Wezel) wordt geclaimd. In New York wordt het aandeel van de Waalse kolonisten overigens erkend, al werd het monument door de provincie Henegouwen geschonken. Overigens, de invloed uit het Zuiden was veel groter dan enkel de directe inbreng. De grote kracht achter de West-Indische Compagnie, die Nieuw-Amsterdam stichtte, was Willem Usselincx, een Zuid-Nederlander, net als vele andere aandeelhouders en bewindslieden van die Compagnie.

Om nu NY te claimen als 'Belgische' verwezenlijking, laat staan van 'Nieuw-België' te gaan spreken, zoals op de recente 'Made in Belgium' tentoonstelling (zie ook deze gruwelijke site), is wel degelijk een brug te ver. Het is anachronistisch om Minuit als Belg te beschouwen en zelfs als dat al zo zou zijn, dan nog blijf je met het feit dat hij 'België' ontvlucht was en voor een 'Nederlandse' gemengde ondernemning werkte. Dat dat nog niet doorgedrongen is bij iedereen (lees: verstokte belgicisten), is pijnlijk. Uit de link hierboven:

Zo leer je nog eens wat! Complimenten daarvoor.
Ik heb ooit eens in een heel oud logboek van de VOC gelezen hoe men daar destijds matrozen straften, die wat op hun kerfstok hadden (messentrekkerij, dronkenschap, etc). Die straffen waren niet mis en menig matroos overleefde zo'n straf niet.
De namen en geboorteplaatsen van die matrozen stonden ook vermeld en velen van hen kwamen uit Antwerpen.

100% VLAMING · 19 april 2006, 19:13

Inderdaad, in het opzicht van het ontstaan van New York heb ik misschien een interessant linkje voor jullie:

http://users.skynet.be/newyorkfounda..._new_york.html

ossaert · 19 april 2006, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zo leer je nog eens wat! Complimenten daarvoor.
Ik heb ooit eens in een heel oud logboek van de VOC gelezen hoe men daar destijds matrozen straften, die wat op hun kerfstok hadden (messentrekkerij, dronkenschap, etc). Die straffen waren niet mis en menig matroos overleefde zo'n straf niet.
De namen en geboorteplaatsen van die matrozen stonden ook vermeld en velen van hen kwamen uit Antwerpen.

Inderdaad, een heel groot percentage van de zeelieden in de Nederlandse handelscompagnieën (VOC en WIC) waren afkomstig uit de Zuidelijke Nederlanden, het Duitse Rijk of Scandinavië. Hetzelfde geldt voor overigens ook voor het Staatse leger, dat (uiteraard) voor een groot deel uit Fransen, Engelsen en Duitsers bestond, maar waar ook in de 'Nederlandse' compagnieën veel Vlamingen en Brabanders dienden, net als volledige Waalse eenheden. Ik heb in het Algemeen Rijksarchief in Brussel een tijd geleden rekesten in handen gehad van Zuid-Nederlanders die in onder Frederik Hendrik gediend hadden en terug wilden keren naar hun geboortedorp of -stad. Interessante literatuur, dat zeker, al was het maar door de soms hilarische excuses die die mannen verzonnen... ('Il s'était tellement oublié avec le boisson' etc.)

ossaert · 19 april 2006, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Inderdaad, in het opzicht van het ontstaan van New York heb ik misschien een interessant linkje voor jullie:

http://users.skynet.be/newyorkfounda..._new_york.html

Veel feitelijke gegevens, maar de interpretaties zijn wat wankel... Belgicistische invulling, dunkt me, en zeker vertaald uit het Frans.

(Overigens, dat de RTBF Stuyvesant als stichter aanduidt, is een misser van formaat. Hij is de man die Nieuw-Amsterdam aan de Engelsen moest overlaten na de Vrede van Breda).

Hertog van Gelre · 20 april 2006, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Anwoord van Hertog van Gelre van 03-04-06 in topic Walen zijn Fransen ?

Dankjewel Job, voor het citeren van mijn post. Maar dit waren maar een paar kleine voorbeelden van onderlinge solidariteit. Ik ben geen historicus, in tegenstelling tot ossaert. Voor meer voorbeelden moet je bij hem zijn.

Ik weet wel dat gedurende WOI veel vlamingen/belgen in Nederland terecht konden. (Zie ook het Belgenmonument in Amersfoort). Ook weet ik dat Nederland in 1953 (Watersnood) veel hulp van de belgen heeft gekregen.

Er is voortdurend geprobeerd ons uit elkaar te drijven. In sommige tijden lukte dat beter dan in andere. Maar de basis-solidariteit is gebleven.

Derk de Tweede · 20 april 2006, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Inderdaad, in het opzicht van het ontstaan van New York heb ik misschien een interessant linkje voor jullie:

http://users.skynet.be/newyorkfounda..._new_york.html

Bedankt voor de link!
Je woont trouwens in één van de mooiste gedeeltes van Vlaanderen. Misschien dit jaar weer op vakantie naar Sippenaeken, net buiten de Voerstreek.

Tantist · 20 april 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Totdat een oom van mij familie-onderzoek ging doen en het bleek dat onze familie oorspronkelijk uit Vlaanderen kwam. Hier als protestantse vluchtelingen in de 16e eeuw gekomen om in Gelderland een nieuw bestaan op te bouwen.
Vele Vlamingen zouden dit voorbeeld volgen, 40% van de Nederlanders heeft Vlaamse roots.

En niet de minste. Heel onze intelligentsia trok naar het noorden. Wij bleven zitten met de domme boerkes en met een paar katholieke intellectuelen...

Citaat:

De belangstelling voor de Vlaamse zaak in Nederland is groeiende.

Leuk. Ik heb ooit eens gepolst bij alle Nederlandse partijen over hoe ze zouden reageren moest Vlaanderen bij Nederland willen komen. Tegen was de SP. PvdA reageerde niet, net als VVD. CDA was "niet tegen, maar afwachtend". D66 was duidelijk voor, maar had vraagtekens bij de Vlaamse wens hiertoe.

Er zijn concreet al convergenties waar te nemen. Zo werken de Belgische en de Nederlandse marine samen (en gezien Wallonië geen zee heeft...), stichten VTM en TROS samen een nieuw station, is er BVN.tv, zijn er de GENT akkoorden in het onderwijs, stijgt het aantal Vlaams-Nederlandse filmproducties,...

Zolang het bij losse samenwerking blijft, is dit onvoldoende. Beter zouden we dit alles kanaliseren is een overkoepelend samenwerkingsverband, zoals de Benelux. Door Waalse tegenkanting is dat nooit een echt succes geworden (cfr. de discussie over de kleur van nummerplaten was heel symbolisch in deze, met als resultaat dat NL en LUX geel-zwart hebben, maar dat dit in Wallonië als fascistisch want Vlaams geldt en we dus bij wit-rood blijven, wat uiterst slecht leesbaar is). Vlaanderen en Nederland kunnen dit beter zonder blok aan het been doen.

Citaat:

Ik hoop echt dat Vlaanderen zich ooit los kan weken van de francofonie en onafhankelijk kan worden en wellicht toenadering zal zoeken met Nederland.

Zowel Van Maerlant als ik hebben een leuke mogelijke indeling in onze avatar.

Citaat:

Op welke manier en hoever moet de geschiedenis maar uitwijzen. Ook zou het zeer positief zijn als Nederlanders en Vlamingen van verschillende politieke en/of maatschappelijke stromingen met elkaar zouden communiceren.

Dat is zeker.

Citaat:

Een facistisch Dietsland is voor mij echter onbespreekbaar.

Idem. Laat die organische zever maar voor wat het is.

job · 20 april 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Bedankt voor de link!
Je woont trouwens in één van de mooiste gedeeltes van Vlaanderen. Misschien dit jaar weer op vakantie naar Sippenaeken, net buiten de Voerstreek.

Een tip (welliswaar ook buiten Voeren) : ga 's binnen bij Benoit, brouwer van zijn eigen bieren én uitbater (samen met zijn vrouwtje) van het café Le Grain D'Or (als ik me niet vergis) in Hombourg. Zijn biertjes zijn lekker. En hij voelt zich niet te beroerd om ook NL te spreken.

Derk de Tweede · 20 april 2006, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En niet de minste. Heel onze intelligentsia trok naar het noorden. Wij bleven zitten met de domme boerkes en met een paar katholieke intellectuelen...

Leuk. Ik heb ooit eens gepolst bij alle Nederlandse partijen over hoe ze zouden reageren moest Vlaanderen bij Nederland willen komen. Tegen was de SP. PvdA reageerde niet, net als VVD. CDA was "niet tegen, maar afwachtend". D66 was duidelijk voor, maar had vraagtekens bij de Vlaamse wens hiertoe.

Er zijn concreet al convergenties waar te nemen. Zo werken de Belgische en de Nederlandse marine samen (en gezien Wallonië geen zee heeft...), stichten VTM en TROS samen een nieuw station, is er BVN.tv, zijn er de GENT akkoorden in het onderwijs, stijgt het aantal Vlaams-Nederlandse filmproducties,...

Zolang het bij losse samenwerking blijft, is dit onvoldoende. Beter zouden we dit alles kanaliseren is een overkoepelend samenwerkingsverband, zoals de Benelux. Door Waalse tegenkanting is dat nooit een echt succes geworden (cfr. de discussie over de kleur van nummerplaten was heel symbolisch in deze, met als resultaat dat NL en LUX geel-zwart hebben, maar dat dit in Wallonië als fascistisch want Vlaams geldt en we dus bij wit-rood blijven, wat uiterst slecht leesbaar is). Vlaanderen en Nederland kunnen dit beter zonder blok aan het been doen.

Zowel Van Maerlant als ik hebben een leuke mogelijke indeling in onze avatar.

Dat is zeker.

Idem. Laat die organische zever maar voor wat het is.

Een aantal politici, waaronder Erik Jurgens (mijn oude baas) en Jan Terlouw, heeft zich al eens uitgesproken voor verdere samenwerking tussen VL en NL. Het politieke klimaat moet echter in beide landen nog behoorlijk veranderen.
Ik weet niet of dat commerciele station van TROS/VTM nu daadwerkelijk doorgaat (BVN is redelijk succesvol).
Een leuke anekdote is deze: bij de Tros begon men vroeger met de aankondiging van bepaalde programma's met de zin "Goedenavond kijkers in Nederland en Belgie", dat is heel snel veranderd in "Goedenavond kijkers in Nederland en Vlaanderen".
Gisteren stond er op tt dat Belgie en Nederland gezamelijk het WK van 2018 willen organiseren, het zou een mooie gezamelijke klus kunnen zijn (ik ben alleen bang voor een Waals "non") en ons nader bijelkaar kunnen brengen.

Tantist · 20 april 2006, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een aantal politici, waaronder Erik Jurgens (mijn oude baas) en Jan Terlouw, heeft zich al eens uitgesproken voor verdere samenwerking tussen VL en NL.

Ook Andries Postma van de CDA. Enkel uit de VVD heb ik nog niets zinnigs gehoord (al vermoed ik dat Bolkestein ook wel van Vlaanderen houdt), maar voor de rest hebben alle partijen wel een sterke persoonlijkheid in huis die voor een samenwerking is tussen Vlaanderen en Nederland, op de SP na...

Derk de Tweede · 20 april 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat kan al op 13 mei, zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=49700.

Met jou erbij?

Ik zal morgen op mijn rooster kijken of ik vrij ben, maar ik meen dat ik dan avonddienst heb.

Stef Leeuwenhart · 22 april 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zowel Van Maerlant als ik hebben een leuke mogelijke indeling in onze avatar.

Ik heb het ook opgemerkt. Leuke indeling, een Vlaamse, Hollandse en Friese deelstaat vind ik ook een mogelijkheid.

stab · 22 april 2006, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een facistisch Dietsland is voor mij echter onbespreekbaar.

Neem van mij aan, ook het overgrote deel van VBelangers.

stab · 22 april 2006, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jewel

Nederland heeft sinds 1830 niet meer omgekeken naar de Zuid-Nederlanders. We gaan wel voort op eigen kracht, dank u!

Weer eens een Vlaamse mythe die hoogstnodig dient ontkracht te worden.
Nederland heeft het moeten afleggen tegen een Frans leger en een blokkade van zijn kusten door de Britse marine in 1831.

Tantist · 22 april 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Weer eens een Vlaamse mythe die hoogstnodig dient ontkracht te worden.
Nederland heeft het moeten afleggen tegen een Frans leger en een blokkade van zijn kusten door de Britse marine in 1831.

Het is nabij mijn vroegere woonplaats, in Boutersem, dat het Nederlandse leger en het Franse elkaar ontmoetten. Zonder dat was de Belgische rebellie niet meer dan een voetnoot geweest in onze geschiedenis.

Cunning linguist · 22 april 2006, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Ik heb het ook opgemerkt. Leuke indeling, een Vlaamse, Hollandse en Friese deelstaat vind ik ook een mogelijkheid.

Hoe stel je je die Hollandse en Friese deelstaten voor? Welk grondgebied zouden ze moeten omvatten volgens jou?

Jewel · 22 april 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Weer eens een Vlaamse mythe die hoogstnodig dient ontkracht te worden.
Nederland heeft het moeten afleggen tegen een Frans leger en een blokkade van zijn kusten door de Britse marine in 1831.

Zeg niet dat die blokkade 170 jaar geduurd heeft he.

Jaani_Dushman · 23 april 2006, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een aantal politici, waaronder Erik Jurgens (mijn oude baas) en Jan Terlouw, heeft zich al eens uitgesproken voor verdere samenwerking tussen VL en NL.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Enkel uit de VVD heb ik nog niets zinnigs gehoord (al vermoed ik dat Bolkestein ook wel van Vlaanderen houdt),

Bolkestein en Terlouw? Sorry, maar die liefde is toch niet wederzjids.

Derk de Tweede · 23 april 2006, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bolkestein en Terlouw? Sorry, maar die liefde is toch niet wederzjids.

Karel de Gucht is ook niet echt populair hier.
En Freya is een heerlijke kip zonder kop.

19 april 2006, 19:13	#23
100% VLAMING Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 799	Inderdaad, in het opzicht van het ontstaan van New York heb ik misschien een interessant linkje voor jullie: http://users.skynet.be/newyorkfounda..._new_york.html __________________ Racism is a weapon of mass destruction