Blanco stemmen omzetten in zetels - Pagina 2

Geert C · 19 december 2007, 20:03

Er zijn nog andere mogelijkheden... Zo zijn er landen waar je op 'geen van bovenstaande' kan stemmen, als die optie het meeste stemmen haalt worden de partijen verplicht nieuwe kandidaten naar voren te schuiven en vindt er een nieuwe stembusgang plaats.

Dit systeem bestaat wel alleen maar in landen met First-Past-The-Post, ik heb geen weet van gelijkaardige systemen in proportionele systemen.

cortelinckx · 19 december 2007, 20:04

Dat zou ook al iets zijn.

djimi · 20 december 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lawrence

Ik ben absoluut tegen dit voorstel. Is nog maar een uiting van de individualistischer trend waar onze samenleving naartoe gaat en men alsmaar meer nihilistischer en cynischer over de bestaande situatie wordt, zonder een alternatief naar voor te brengen.

Blancostemmen zijn nuttig om te tellen, en aan de partijen te verkondigen dat er onvrede is, maar met lege zetels zonder mensen die een visie en een oplossing verkondigen leg je alleen maar het beleid lam.
Richt desnoods zelf een partij waarin je je eigen idealen vertolkt, of desnoods met gelijkgezinden. Je zult hoogstwaarschijnlijk niet verkozen worden, maar je hebt je donkere visie toch kunnen verdedigen en niet voor de gemaksoplossing gekozen.

Waarom 'donker', eigenlijk ?

vooruit · 20 december 2007, 22:08

Liever gewoon de stemplicht afschaffen. Dan kan je aan de opkomst zien hoe dicht (of ver) de politiek bij de bevolking staat.

MonKannon1 · 20 december 2007, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx

Hopelijk staat dit in het juiste forum. Ik vond geen forum dat "directe democratie" heet.

Een paar jaar geleden opperde iemand het idee om blanco stemmen om te zetten in zetels. Een logische redenering lijkt me: ik stem voor niemand, dus niemand krijgt een zetel.
Wat denken jullie daar over?

En dan bedoel ik puur het mechansime, niet wie er dan wel of niet verkozen zou worden, want dat maakt mij geen bal uit.

Geen slacht idee.
Maar ik zou die zetels te koop aanbieden op ebay.
Opbrengst naar dierenwelzijn

brother paul · 20 december 2007, 22:45

Ik vind zelfs dat je een NEGATIEVE stem zou moeten kunnen geven.
Dus die wil ik erin, en die zeker niet.

Het zou geen verschil maken voor Leterme bvb, het zou wel verschil maken voor Flahaut of Milquet: je krijgt bvb 400.000 vlaamse Non stemmen en 20.000 waalse pro stemmen.

Jaani_Dushman · 20 december 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En wat ga je dan doen als de meerderheid blanco stemt?

Crisis. En zo hoort het ook! Als de helft van de stemmers blanco stemt, dan is die crisis volkomen terecht.

On-topic: ik ben 100% voorstander van het systeem van lege zetels voor blanco stemmen.

vooruit · 20 december 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik vind zelfs dat je een NEGATIEVE stem zou moeten kunnen geven.
Dus die wil ik erin, en die zeker niet.

Het zou geen verschil maken voor Leterme bvb, het zou wel verschil maken voor Flahaut of Milquet: je krijgt bvb 400.000 vlaamse Non stemmen en 20.000 waalse pro stemmen.

Dan geraken er helemaal geen dissidente stemmen meer in het parlement?

Laat maar zo.

brother paul · 21 december 2007, 18:56

kijk in besturen heb je altijd 20% van de bevolking tegen u. Dus sowieso is die dimmensie van negatief stemmen een extra dimmensie die de huidige democratie niet aandurft maar feitelijk gewoon een relativering waar je mee moet leven.

kelt · 22 december 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx

Hopelijk staat dit in het juiste forum. Ik vond geen forum dat "directe democratie" heet.

Een paar jaar geleden opperde iemand het idee om blanco stemmen om te zetten in zetels. Een logische redenering lijkt me: ik stem voor niemand, dus niemand krijgt een zetel.
Wat denken jullie daar over?

En dan bedoel ik puur het mechansime, niet wie er dan wel of niet verkozen zou worden, want dat maakt mij geen bal uit.

Akkoord. Het aantal beschikbare zetels in de volksvertegenwoordiging wordt bepaald onderandere ahv het aantal beschikbare kiezers...het zou een goede indikatie zijn van de politieke situatie als die allemaal vol zitten of omgekeerd als er gaten zitten(die lege zetels stemmen dan automatisch op onthouding in het parlement )

djimi · 22 december 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik vind zelfs dat je een NEGATIEVE stem zou moeten kunnen geven.
Dus die wil ik erin, en die zeker niet.

Het zou geen verschil maken voor Leterme bvb, het zou wel verschil maken voor Flahaut of Milquet: je krijgt bvb 400.000 vlaamse Non stemmen en 20.000 waalse pro stemmen.

Eigenlijk zou elke kiezer vier stemmen moeten krijgen :

3 positieve, die de kiezer dan ofwel alledrie aan één persoon kan geven, of verdelen over twee of drie verschillende individuele politici - al of niet op één en dezelfde 'lijst' -

en

1 negatieve, waarmee de kiezer dan een bepaalde politicus duidelijk kan maken dat er 'ergens toch wel een probleempje' is.

Maar vooraleer d�*t systeem ingevoerd wordt, wil ik in elk geval dat het 'elektronisch' stemmen indien al niet volledig afgeschaft, dan toch minstens aan een grondig onderzoek èn aansluitend breed maatschappelijk debat wordt onderworpen.

En bovendien zou ik dat nieuwe stemsysteem (met vier stemmen per kiezer) toch ook graag op zijn minst aangevuld willen zien met de invoering van het BROV.

Ik vind democratie erg belangrijk, en hoe méér we die democratie kunnen verbeteren en verfijnen, hoe minder reden ik zie om dat niet te doen.

In elk geval bedankt voor het opwerpen van het idee,

vriendelijke groeten,

djimi

Jazeker · 22 december 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx

Hopelijk staat dit in het juiste forum. Ik vond geen forum dat "directe democratie" heet.

Een paar jaar geleden opperde iemand het idee om blanco stemmen om te zetten in zetels. Een logische redenering lijkt me: ik stem voor niemand, dus niemand krijgt een zetel.
Wat denken jullie daar over?

En dan bedoel ik puur het mechansime, niet wie er dan wel of niet verkozen zou worden, want dat maakt mij geen bal uit.

Voor...

cortelinckx · 22 december 2007, 14:15

Interessante ideeën allemaal... Aan negatieve stemmen had ik nog geeneens gedacht...

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Met de 5% kiesdrempel en het verbod op partijfinanciering is het quasi onmogelijk om nog een nieuwe partij op te richten die federaal kan scoren. Lokaal gaat misschien nog wel mits héééél veel inspanning, maar federaal: onmogelijk.

Als het aantal blancostemmen het beleid lamlegt betekent dit simpelweg dat er een ander (veel democratischer imo) bestuurssysteem moet komen.

Dat eerste lijkt me onjuist, daar de variabele kiesdrempel die vroeger werd toegepast in bepaalde kiesarrondissementen vroeger hoger lag dan 5%. Mij lijkt het grootste probleem de grote kiesarrondissementen te zijn die populaire plaatselijke figuren moeilijker verkiesbaar maken dan de gemediatiseerde, nationale figuren.

filosoof · 22 december 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx

Hopelijk staat dit in het juiste forum. Ik vond geen forum dat "directe democratie" heet.

Een paar jaar geleden opperde iemand het idee om blanco stemmen om te zetten in zetels. Een logische redenering lijkt me: ik stem voor niemand, dus niemand krijgt een zetel.
Wat denken jullie daar over?

En dan bedoel ik puur het mechansime, niet wie er dan wel of niet verkozen zou worden, want dat maakt mij geen bal uit.

Ostracisme is de naam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ostracisme
Verkiezingen zijn in princiepe geen populariteits-of impopulariteitspoll: Big Brother & C° zijn spelletjes, fictieprogrammas.

Iemand die jij niet "goed" vindt kan een ander wel goed vinden. Wie ben jij dan om de stem van die burger te kunnen annulleren door het uitbrengen van een negatieve stem tegen zijn candidaat? Waar haal je dat moreel recht vandaan (opgelet, een ander kan zich zo het recht toe-eigenen jouw stem te annulleren met de zijne: zou je d�*t eerlijk vinden?)

Blanco stemmen omzetten in zetels? Wie zou die dan toegewezen krijgen (Eddy Wally, Axelle Red of Clouseau?) Welk programma zou die voorstaan?

De facto gebeurt het al, maar niet direct en komen de blancostemmen en de onthoudingen ten goede aan de grootste partijen.

Dimitri · 22 december 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Crisis. En zo hoort het ook! Als de helft van de stemmers blanco stemt, dan is die crisis volkomen terecht.

On-topic: ik ben 100% voorstander van het systeem van lege zetels voor blanco stemmen.

Probleem is wel dat die crisis dan niet op te lossen is. Het parlement kan immers geen beslissingen meer nemen. De enige mogelijkheid is om net zolang opnieuw verkiezingen te houden tot er geen meerderheid meer blanco stemt (en die meerderheid groot genoeg is om daaruit een zinnige coalitie te vormen). Ik denk niet dat de burger daar ook maar iets mee opschiet.

Dimitri · 22 december 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat eerste lijkt me onjuist, daar de variabele kiesdrempel die vroeger werd toegepast in bepaalde kiesarrondissementen vroeger hoger lag dan 5%.

In het oude systeem was het inderdaad even moeilijk om als nieuwe partij door te breken. Dat is nu eenmaal eigen aan een systeem met meervoudige districten. Kleine streekgebonden partijen of kandidaten hebben daar wat aan, kleine landelijke partijen niet. En aangezien alle partijen landelijk opereren, is het dus in het nadeel van kleine partijen.

Je ziet dan ook dat er bijzonder weinig nieuwe partijen doorbreken in zo'n systeem. Ik tel er in Vlaanderen over de afgelopen 50 jaar slechts drie: de Volksunie, Agalev en ROSSEM. Vlaams Blok en Lijst Dedecker waren immers rechtstreekse afsplitsingen van bestaande partijen, resp. VU en VLD.

Al met al is het politieke bestel erg statisch, met weinig vernieuwing (mogelijk). Dat is nooit een recept voor een grote betrokkenheid bij en een groot vertrouwen in de politiek.

Duvelke · 22 december 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cortelinckx

Hopelijk staat dit in het juiste forum. Ik vond geen forum dat "directe democratie" heet.

Een paar jaar geleden opperde iemand het idee om blanco stemmen om te zetten in zetels. Een logische redenering lijkt me: ik stem voor niemand, dus niemand krijgt een zetel.
Wat denken jullie daar over?

En dan bedoel ik puur het mechansime, niet wie er dan wel of niet verkozen zou worden, want dat maakt mij geen bal uit.

dat was het concept van de partij NEE e.
Aangezien blanco gewoon bij de meerderheid wordt geteld, wouden zij dat hun stemmen (en de daarbijhorende zetels) gewoon werden vertaald naar lege zetels.

ik hoop dat ze volgende keer terug opkomen

djimi · 23 december 2007, 00:10

We kunnen de blanco stemmen ook omzetten in zetels die dan bezet worden door uit het asiel gehaalde verlaten honden in een degelijke draagmand, kanariepietjes in een luxueuze grote kooi, een groot en schoon terrarium met een mierenkolonie, een grote bokaal goudvissen, een pot vetplanten, ...

Daarnaast moet het aantal parlementszetels uitgebreid worden, tot 500 man of méér,

èn de kiesdrempel afgeschaft,

èn de kiesdistricten gevoelig verkleined, 'gesubsidiariseerd', a.h.w.

Dat zal allemaal wel wat méér kosten dan de bestaande democratie,
maar als er geen nieuwe stemcomputers aangekocht worden, wordt dat toch al een flinke besparing (ongelooflijk maar waar!) ,

die dan wat mij betreft mag worden omgezet in 'fondsen voor de verbetering van de democratie'.

lombas · 23 december 2007, 00:16

De zetels gaan naar de Bourgondische Partij, uiteraard.

19 december 2007, 20:03	#21
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Er zijn nog andere mogelijkheden... Zo zijn er landen waar je op 'geen van bovenstaande' kan stemmen, als die optie het meeste stemmen haalt worden de partijen verplicht nieuwe kandidaten naar voren te schuiven en vindt er een nieuwe stembusgang plaats. Dit systeem bestaat wel alleen maar in landen met First-Past-The-Post, ik heb geen weet van gelijkaardige systemen in proportionele systemen. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 19 december 2007 om 20:04.

20 december 2007, 22:45	#26
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.523	Ik vind zelfs dat je een NEGATIEVE stem zou moeten kunnen geven. Dus die wil ik erin, en die zeker niet. Het zou geen verschil maken voor Leterme bvb, het zou wel verschil maken voor Flahaut of Milquet: je krijgt bvb 400.000 vlaamse Non stemmen en 20.000 waalse pro stemmen. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

21 december 2007, 18:56	#29
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.523	kijk in besturen heb je altijd 20% van de bevolking tegen u. Dus sowieso is die dimmensie van negatief stemmen een extra dimmensie die de huidige democratie niet aandurft maar feitelijk gewoon een relativering waar je mee moet leven. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

23 december 2007, 00:10	#39
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.326	We kunnen de blanco stemmen ook omzetten in zetels die dan bezet worden door uit het asiel gehaalde verlaten honden in een degelijke draagmand, kanariepietjes in een luxueuze grote kooi, een groot en schoon terrarium met een mierenkolonie, een grote bokaal goudvissen, een pot vetplanten, ... Daarnaast moet het aantal parlementszetels uitgebreid worden, tot 500 man of méér, èn de kiesdrempel afgeschaft, èn de kiesdistricten gevoelig verkleined, 'gesubsidiariseerd', a.h.w. Dat zal allemaal wel wat méér kosten dan de bestaande democratie, maar als er geen nieuwe stemcomputers aangekocht worden, wordt dat toch al een flinke besparing (ongelooflijk maar waar!) , die dan wat mij betreft mag worden omgezet in 'fondsen voor de verbetering van de democratie'. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! Laatst gewijzigd door djimi : 23 december 2007 om 00:12.

19 december 2007, 20:04	#22
cortelinckx Schepen Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 462	Dat zou ook al iets zijn.

20 december 2007, 22:08	#24
vooruit Gouverneur Geregistreerd: 14 juni 2005 Berichten: 1.315	Liever gewoon de stemplicht afschaffen. Dan kan je aan de opkomst zien hoe dicht (of ver) de politiek bij de bevolking staat.

22 december 2007, 14:15	#33
cortelinckx Schepen Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 462	Interessante ideeën allemaal... Aan negatieve stemmen had ik nog geeneens gedacht...

23 december 2007, 00:16	#40
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De zetels gaan naar de Bourgondische Partij, uiteraard.