LInkse gestapo wil Belgen verbieden te werken - Pagina 2

Casca · 7 mei 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Misschien omdat ze de taal niet of onvoldioende kennen?

Ik reken talenkennis ook bij 'kwalificaties'. Zowiezo denk ik dat je beeld van de talenkennis van allochtonen nogal vertekend is. Een ander accent betekent niet dat je de taal niet beheerst.

Basy Lys · 7 mei 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar het is niet omdat jij niet discrimineert op basis van ras als relevant criterium dat anderen dit niet doen. Het ontkennen van het aandeel van racisme in de relatieve ondervertegenwoordiging van allochtonen op de arbeidsmarkt is gewoon fout.

Met hoeveel ondernemers praat jij bijna dagelijks over een gebrek aan gequalificeerde werkkrachten? Ik ken geen ondernemer die discrimineert op basis van kleur of zo. Arbeidsethiek is wel belangrijk.

P.S.: arbeidsethiek, naast de nodige kennis, moest dit niet duidelijk zijn. Willen en kunnen.

Casca · 7 mei 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Met hoeveel ondernemers praat jij bijna dagelijks over een gebrek aan gequalificeerde werkkrachten? Ik ken geen ondernemer die discrimineert op basis van kleur of zo. Arbeidsethiek is wel belangrijk.

P.S.: arbeidsethiek, naast de nodige kennis, moest dit niet duidelijk zijn. Willen en kunnen.

Misschien zeg je beter dat je geen ondernemer kent die dit toegeeft... uit de studie van Van de Maele blijkt dat er bestaan die dit wel doen.

daiwa · 7 mei 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik reken talenkennis ook bij 'kwalificaties'. Zowiezo denk ik dat je beeld van de talenkennis van allochtonen nogal vertekend is. Een ander accent betekent niet dat je de taal niet beheerst.

Nochtans buisde de overgrote meerderheid bij de selectieproef die door de stad Antwerpen werd gehouden op de talenkennis.
Allochtonen van de derde, zelfs de vierde generatie die de taal nog niet kennen bewijst genoeg dat ze hun eigen taal verkiezen boven de onze, niet bepaalt een voorbeeld van goede wil om te integreren.

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Misschien zeg je beter dat je geen ondernemer kent die dit toegeeft... uit de studie van Van de Maele blijkt dat er bestaan die dit wel doen.

"Onder ons" kunnen we alles toegeven. Wij zijn, Casca, geen "ontwikkelingshelpers", maar wel mensen die verantwoordelijk zijn voor de ontwikkeling van de economie en dus voor de tewerkstelling. Ik ken Van Maele niet, maar als hij beweert dat er discriminatie is puur op basis van kleur of afkomst is hij een leugenaar, en hoogst waarschijnlijk een beschermeling van het in Europa allesbeheersende profitariaat dat leeft van politieke vetpotten, "ontwikkelingshulp", en dergelijke.

Casca · 7 mei 2006, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

.Allochtonen van de derde, zelfs de vierde generatie die de taal nog niet kennen bewijst genoeg dat ze hun eigen taal verkiezen boven de onze, niet bepaalt een voorbeeld van goede wil om te integreren.

Neen, het feit dat ze de taal niet genoeg kennen betekent dat ze hem nooit goed aangeleerd hebben. Meer taalcursussen dus. De staat van hun 'eigen taal' is trouwens veel slechter dan die van het Nederlands.

Casca · 7 mei 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

"Onder ons" kunnen we alles toegeven. Wij zijn, Casca, geen "ontwikkelingshelpers", maar wel mensen die verantwoordelijk zijn voor de ontwikkeling van de economie en dus voor de tewerkstelling. Ik ken Van Maele niet, maar als hij beweert dat er discriminatie is puur op basis van kleur of afkomst is hij een leugenaar, en hoogst waarschijnlijk een beschermeling van het in Europa allesbeheersende profitariaat dat leeft van politieke vetpotten, "ontwikkelingshulp", en dergelijke.

De lelijke aard van het beestje toont zich maar weer. Lees misschien eerst voor je post:

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=13

daiwa · 7 mei 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Neen, het feit dat ze de taal niet genoeg kennen betekent dat ze hem nooit goed aangeleerd hebben.

Regelmatig naar school gaan zoals onze kinderen doen zou misschien ook al veel helpen.

Casca · 7 mei 2006, 20:31

De spijbelingscijfers liggen evenhoog bij allochtonen als bij Belgen uit vergelijkbare sociaal-economische achtergrond hoor.

daiwa · 7 mei 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

De spijbelingscijfers liggen evenhoog bij allochtonen als bij Belgen uit vergelijkbare sociaal-economische achtergrond hoor.

Zijn ze dan te dom om de taal te leren of is het onwil?

Casca · 7 mei 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Zijn ze dan te dom om de taal te leren of is het onwil?

... speel maar alleen verder

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

De lelijke aard van het beestje toont zich maar weer. Lees misschien eerst voor je post:

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=13

Lelijk, Casca? Welk beestje?

Heb je de door jou aangehaalde tekst ooit echt gelezen?

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

De spijbelingscijfers liggen evenhoog bij allochtonen als bij Belgen uit vergelijkbare sociaal-economische achtergrond hoor.

Weer een gratuite relativerende leugen. Eigen aan mensen die aan de vetpotten van de "hulp" zitten.

Casca · 7 mei 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Lelijk, Casca? Welk beestje?

Heb je de door jou aangehaalde tekst ooit echt gelezen?

Ja hoor, ik had die gelezen. Jij duidelijk niet, aangezien de naam van Van Maele uit die tekst kwam.

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ja hoor, ik had die gelezen. Jij duidelijk niet, aangezien de naam van Van Maele uit die tekst kwam.

Simplist! Het is niet omdat men een naam ergens gelezen heeft dat men weet wie die iemand is. Ik ken Feryn niet, ik ken wel een boel andere mensen die permanent op zoek zijn naar mensen die iets kennen, kunnen en eerlijk willen werken.

Harald · 7 mei 2006, 20:50

Aan Casca,

Citaat:

ONDERZOEK WIJST UIT DAT ZAAK-FERYN GEEN GEISOLEERD GEVAL IS
‘Allochtonen worden op grote schaal gediscrimineerd op de arbeidsmarkt’, zegt arbeidssociologe Marjan Van de Maele van de KU Leuven, die de kwestie onderzocht. De onderzoekster volgde een tijdlang een groep allochtonen en autochtonen in hun zoektocht naar een baan.
Het kantelpoortenbedrijf Feryn moet zich voor de rechter verantwoorden voor discriminatie bij de aanwerving van werknemers.
Feryn is wellicht niet het enige bedrijf dat liever geen allochtonen op de werkvloer wil. Marjan Van de Maele onderzocht hoe groot het probleem is, en kwam tot ontstellende resultaten. “Uit het onderzoek blijkt dat er bij een op de drie sollicitaties van allochtonen sprake is van discriminatie.
Omdat mensen doorgaans vaker dan één keer in hun leven solliciteren, kun je concluderen dat een op de twee allochtonen al eens is gediscrimineerd tijdens zijn zoektocht naar een baan. Hoogopgeleide vrouwen van allochtonen afkomst ondervinden de meeste problemen. Ze worden gediscrimineerd vanwege hun hoofddoek of de werkgever merkt meesmuilend op dat een allochtone vrouw vaak veel kinderen krijgt en dat de sollicitante daarom de baan niet krijgt. Ons onderzoek richtte zich op de arbeidsmarkt in Brussel. Maar de situatie is niet anders in Vlaanderen.”
Welke vormen van discriminatie komen het meest voor?
Van de Maele: “In veel gevallen gaat het om een verdoken vorm van discriminatie die moeilijk te bewijzen is. De vacature is plots al ingevuld, terwijl dat niet het geval is als een autochtoon zich aandient. Of er worden extra eisen gesteld zoals het perfect beheersen van de Nederlandse taal, terwijl daar eerder geen sprake van was. Wat ook veel voorkomt is dat de werkgever zegt dat hij de allochtoon zal terugbellen en vervolgens hoort hij nooit meer iets. Veel werkgevers proberen de verantwoordelijkheid van zich af te schuiven door een interimkantoor in te schakelen. Dat krijgt dan de opdracht geen allochtonen te selecteren.
Eigenlijk worden allochtonen gebruikt als de arbeidsreserve van onze arbeidsmarkt.
Vaak gaat het om heel kwetsbare functies en onzekere contracten.”
Wordt er vandaag vaker gediscrimineerd dan tien jaar geleden?
“De discriminatie is verdoken maar wordt tegelijk ook steeds duidelijker zichtbaar. Werkgevers vinden dat ze rustig mogen zeggen dat ze tegen een hoofddoek zijn, omdat de overheid dat ook verbiedt. Vaak gaat het niet om racisme, maar denken werkgevers dat ze door allochtonen aan te werven problemen in huis halen. De vorige generatie allochtonen klaagde niet en hoopte met hard werken meer kansen te creëren voor haar kinderen. In veel gevallen hebben de kinderen het niet beter en dat wekt frustratie. Dit is een gevaarlijke ontwikkeling. De economische frustratie wordt vertaald in politieke ontevredenheid en zich afzetten tegen het Westen zoals met de cartoonrel duidelijk is geworden.”
U hebt felle kritiek op de huidige tewerkstellingsmaatregelen die de arbeidsparticipatie van allochtonen moeten verhogen.
“De premies waar werkgevers recht op hebben als ze allochtonen aannemen, geven de indruk dat er iets mis is met deze mensen.
Bovendien wordt er ook misbruik van gemaakt. Sommige werkgevers willen allochtonen die een andere baan hebben gevonden niet laten vertrekken, omdat ze anders een paar maanden subsidie mislopen. Vaak gaat het ook om tijdelijke contracten.
De allochtonen doen hun uiterste best in de hoop een vast contract te krijgen, maar worden als de subsidie afloopt toch op straat gezet en zijn dan nog extra gefrustreerd.”
Wat moet er veranderen?
“Quota’s hebben weinig zin, want de problematiek is heel complex. Er moet geïnvesteerd worden in het veranderen van de arbeidsattitude van allochtonen die al jarenlang in de werkloosheid zitten. Deze groep is niet zomaar opnieuw beschikbaar voor de arbeidsmarkt, omdat ze vaak grote familiale en financiële problemen heeft. De diensten voor arbeidsbemiddeling als VDAB en ORBEM doen te weinig aan persoonlijke begeleiding.
Werkgevers moeten beter ondersteund worden in het uitbouwen van een diversiteitsbeleid.
Bedrijven die niet meewerken zoals Feryn moeten hard aangepakt worden.”

Dit citaat spreekt mijn stelling niet tegen. Integendeel.

Het is niet omdat de tekst begint met ‘Allochtonen worden op grote schaal gediscrimineerd op de arbeidsmarkt’, dat dit ook zo is.
Men tracht ons zo met een schuldgevoel op te zadelen opdat we de verdere ondermijning van onze democratische rechten gemakkelijker zouden slikken.

Een goede beheersing van het Nederlands is een zo vanzelfsprekende eis dat hij niet uitdrukkelijk wordt gesteld. Als de taalkennis dan ondermaats is, dan wordt dit voorgesteld als een bijkomende eis. Intellectueel oneerlijk.

Marjan Van de Maele stelt dat de "De economische frustratie wordt vertaald in politieke ontevredenheid en zich afzetten tegen het Westen.'
Denk jij dat de werkgevers dat nog niet ondervonden hebben? En hierin een bijkomende reden zien om geen allochtonen aan te werven?

" Bovendien wordt er ook misbruik van gemaakt. Sommige werkgevers willen allochtonen die een andere baan hebben gevonden niet laten vertrekken," is wel zeer tekenend voor de auteur. Alsof een contract voor een allochtoon niet telt. Vragen dat het contract wordt uitgevoerd wordt dan voorgesteld als 'misbruik'.
Dit zegt bijzonder veel over de vooringenomendheid van Marjan Van de Maele.

Met : "Er moet geïnvesteerd worden in het veranderen van de arbeidsattitude van allochtonen die al jarenlang in de werkloosheid zitten.", zit ze dan weer volledig op mijn lijn.

mvg

Harald.

Casca · 7 mei 2006, 20:59

http://www.pactbru.irisnet.be/NL/AXE...criminatie.pdf

Onderaan p. 81 misschien eens lezen.

Basy Lys · 7 mei 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

http://www.pactbru.irisnet.be/NL/AXE...criminatie.pdf

Onderaan p. 81 misschien eens lezen.

Kennen, kunnen, willen. Arbeidsethiek. Meer moet dat niet zijn.

Is allemaal bekend. Ken je de grote baas van Janssen Pharmaceutica?

Harald · 7 mei 2006, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Waarom zouden allochtonen met dezelfde kwalificaties meer kans hebben om de job niet aan te kunnen?

Stel dat de vereiste kwalificatie is : diploma middelbaar onderwijs.

Waarom deze eis? Uit ervaring is gebleken dat jongeren met diploma middelbaar onderwijs de job meestal aankunnen.

Vroeger kon je ervan uitgaan dat jongeren met een diploma middelbaar onderwijs een minimum taalkennis hadden. Van de allochtonen die het diploma behalen is deze minimum taalkennis niet gegarandeerd. Vandaar minder kans op slagen ondanks dezelfde kwalificatie.

Er is ook een meer fundamentele verklaring. Op vlak van studeren liggen de (huidige generatie) allochtonen sterk achter op de Vlamingen. Dit is voor zowat 100% te wijten aan een achterstand in taalkennis.
Daardoor is de gemiddelde bekwaamheid van diplomahouders bij allochtonen lager dan bij Vlaamse houders van dezelfde diploma's.
In deze omstandigheid geeft eenzelfde kwalificatie (hetzelfde diploma) gegarandeerd minder bekwaam personeel.
Zie hiervoor het artikel van Jos Verhulst : "De leugen van de discriminatiebestrijding." in Secessie.
http://www.secessie.nu/pdf/19-3.pdf

mvg

Harald.

Casca · 7 mei 2006, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Kennen, kunnen, willen. Arbeidsethiek. Meer moet dat niet zijn.

Een baas die het moment je binnenstapt bij je sollicitatie je niet onmiddelijk uitsluit op basis van etniciteit is nochtans ook een voorwaarde.

7 mei 2006, 20:31	#29
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	De spijbelingscijfers liggen evenhoog bij allochtonen als bij Belgen uit vergelijkbare sociaal-economische achtergrond hoor.

7 mei 2006, 20:59	#37
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	http://www.pactbru.irisnet.be/NL/AXE...criminatie.pdf Onderaan p. 81 misschien eens lezen.