Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2006, 09:56   #21
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Nee, ik leef jammer genoeg in een land waarvoor ik meer en meer schaamte heb. Ik verwaarloos meer en meer België. Het feit bijvoorbeeld dat ik zelf meer naar de Franse TV dan naar mijn eigen zenders kijk en dus dat mijn blik, als Franstalig, meer en meer richting Frankrijk bekijkt, is duidelijk een gevolg van wat er hier gebeurt.
tiens, had Frankrijk ook niet zijn pedofielenproces? was het niet in Frankrijk dat 17% op het FN stemde? was het niet in Frankrijk waar in sommige steden extreem-rechts een meerderheid bezit en de cultuur daar volledig naar de botten maakt? was het niet in Frankrijk dat de rellen waren?
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 10:10   #22
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
tiens, had Frankrijk ook niet zijn pedofielenproces? was het niet in Frankrijk dat 17% op het FN stemde? was het niet in Frankrijk waar in sommige steden extreem-rechts een meerderheid bezit en de cultuur daar volledig naar de botten maakt? was het niet in Frankrijk dat de rellen waren?
Ik zeg niet dat Frankrijk het paradijs is. Frankrijk heeft ook zijn problemen. Over het FN gesproken, ze hebben tot nu toe 1 maal de tweede ronde behaald. We zijn dus ver van de zwarte zondagen dat Vlaanderen heeft gekend en, jammer genoeg, nog zal kennen. De laatse peilingen van de Sofres (Franse Peilingsinstituut) tonen Ségolène Royal (PS) aan de leiding met 34% gevolgd door Nicolas Sarkozy (UMP) met 30%. Het FN komt op de 3de plaats met 10%. OK, het zijn maar peilingen-dat weet ik wel-maar dat toont toch een zekere trend en een zekere kloof tussen de eerste twee partijen en het FN.
Trouwens, wat zagen wij in heel Frankrijk bij de vorige verkiezingen? Anti-FN betogingen in heel het land. De dag dat de grote meerderheid van de Vlaamse bevolking een anti-VB betoging zal organiseren, integendeel, dat is zeker niet voor morgen.
Naast zijn problemen, heeft Frankrijk nog positieve kanten. Waar zijn nog die positieve kanten in België?

Laatst gewijzigd door Everytime : 16 mei 2006 om 10:19.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 10:19   #23
Calle
Parlementslid
 
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Waar zijn nog die positieve kanten in België?
Ten noorden van de taalgrens.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Tuurlijk, de B.U.B. is de spreekbuis van het volk. Alleen weten ze het zelf nog niet.
Calle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 10:20   #24
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ik zeg niet dat Frankrijk het paradijs is. Frankrijk heeft ook zijn problemen. Over het FN gesproken, ze hebben tot nu toe 1 maal de tweede ronde behaald. We zijn dus ver van de zwarte zondagen dat Vlaanderen heef gekend en, jammer genoeg, nog zal kennen. Trouwens, wat zagen wij in heel Frankrijk bij de vorige verkiezingen? Anti-FN betogingen in heel het land. De dag dat de grote meerderheid van de Vlaamse bevolking een anti-VB betoging zal organiseren, integendeel, dat is zeker niet voor morgen.
Naast zijn problemen, heeft Frankrijk nog positieve kanten. In België probeer ik die positieve kanten te zien maar het lijkt dat ze bijna onbestaand zijn.
kijk, dat vind ik even walgelijk als de Vlaams-nationalisten die beweren dat het hier een hel is door de Walen.
We leven in een schitterend land met de beste sociale zekerheid ter wereld, ons onderwijs behoort tot de top van de wereld, qua criminaliteit doen we het véél beter dan de meeste landen ter wereld, ons wegennet is werelberoemd, we hebben schitterende steden/streken zoals Brugge, Gent, de Kust, de Ardennen waar jaarlijks duizenden toeristen komen, enz enz enz.....

natuurlijk als je alleen het slechte wilt zien, heb je hier niets te zoeken.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 10:51   #25
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
kijk, dat vind ik even walgelijk als de Vlaams-nationalisten die beweren dat het hier een hel is door de Walen.
We leven in een schitterend land met de beste sociale zekerheid ter wereld, ons onderwijs behoort tot de top van de wereld, qua criminaliteit doen we het véél beter dan de meeste landen ter wereld, ons wegennet is werelberoemd, we hebben schitterende steden/streken zoals Brugge, Gent, de Kust, de Ardennen waar jaarlijks duizenden toeristen komen, enz enz enz.....

natuurlijk als je alleen het slechte wilt zien, heb je hier niets te zoeken.
Een sociale zekerheid die Vlaamse politici willen splitsen; het onderwijs waarover u het hebt is het Vlaamse onderwijs en dus niet het hele Belgische onderwijs. Qua criminaliteit? De incidenten in Antwerpen tonen duidelijk dat een man in België zomaar een geweer kan kopen............inderdaad, schitterend. Ons wegennet? Zeer slecht. In Frankrijk bijvoorbeeld heb je speciale radios die je al de 10 minuten op de hoogte brengen over de files op de autosnelwegen, over de werkzaamheden, enz........ In België? Behalve enkele "radioguidages" (ik ken het term niet in het Nederlands), is er niets. Hetzelfde voor alle vervoermiddelen : na middernacht heb je geen trams, bussen of metros meer. Over de steden ga ik wel akkoord over Brugge, Gent of de Ardennen bijvoorbeeld. Maar kom aub niet met de Vlaamse Kust!!! Behalve het Zwin is er geen enkele bescherming van de natuur en het milieu in het algemeen. Een dijk met al die afschuwelijke buildings, dat is onze Vlaamse Kust. En de zee........Ik ga nog liever in een zwembad aan onze Kust dan in de zee zelf : daar is het water tenminste blauw.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 10:57   #26
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Een sociale zekerheid die Vlaamse politici willen splitsen; het onderwijs waarover u het hebt is het Vlaamse onderwijs en dus niet het hele Belgische onderwijs. Qua criminaliteit? De incidenten in Antwerpen tonen duidelijk dat een man in België zomaar een geweer kan kopen............inderdaad, schitterend. Ons wegennet? Zeer slecht. In Frankrijk bijvoorbeeld heb je speciale radios die je al de 10 minuten op de hoogte brengen over de files op de autosnelwegen, over de werkzaamheden, enz........ In België? Behalve enkele "radioguidages" (ik ken het term niet in het Nederlands), is er niets. Hetzelfde voor alle vervoermiddelen : na middernacht heb je geen trams, bussen of metros meer. Over de steden ga ik wel akkoord over Brugge, Gent of de Ardennen bijvoorbeeld. Maar kom aub niet met de Vlaamse Kust!!! Behalve het Zwin is er geen enkele bescherming van de natuur en het milieu in het algemeen. Een dijk met al die afschuwelijke buildings, dat is onze Vlaamse Kust. En de zee........Ik ga nog liever in een zwembad aan onze Kust dan in de zee zelf : daar is het water tenminste blauw.
kortom je bent gefrustreerd.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 10:59   #27
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
kortom je bent gefrustreerd.
Ik ben niet gefrustreerd, vlijmscherp, maar geef toe dat er waarheid is in wat ik zeg. Als België zo schitterend was, denk je echt bijvoorbeeld dat we zo'n racisme en zo'n extremisme in ons land zouden kennen?

Laatst gewijzigd door Everytime : 16 mei 2006 om 11:00.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 22:44   #28
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ik zeg niet dat Frankrijk het paradijs is. Frankrijk heeft ook zijn problemen. Over het FN gesproken, ze hebben tot nu toe 1 maal de tweede ronde behaald. We zijn dus ver van de zwarte zondagen dat Vlaanderen heeft gekend en, jammer genoeg, nog zal kennen. De laatse peilingen van de Sofres (Franse Peilingsinstituut) tonen Ségolène Royal (PS) aan de leiding met 34% gevolgd door Nicolas Sarkozy (UMP) met 30%. Het FN komt op de 3de plaats met 10%. OK, het zijn maar peilingen-dat weet ik wel-maar dat toont toch een zekere trend en een zekere kloof tussen de eerste twee partijen en het FN.
Trouwens, wat zagen wij in heel Frankrijk bij de vorige verkiezingen? Anti-FN betogingen in heel het land. De dag dat de grote meerderheid van de Vlaamse bevolking een anti-VB betoging zal organiseren, integendeel, dat is zeker niet voor morgen.
Naast zijn problemen, heeft Frankrijk nog positieve kanten. Waar zijn nog die positieve kanten in België?
10% is toch behoorlijk veel voor een extreemrechtse partij hoor. Vergelijk dat eens met andere grote Europese landen: in GB haalt de BNP nog niet eens 1%, in Duitsland de NPD 1,8% (en dat was dan nog de sterkste score in jaren). Enkel door het districtenstelsel heeft de FN nauwelijks invloed, ze hebben niet eens een parlementslid!

Verder denk ik dat de politieke situatie in Vlaanderen/België en Frankrijk behoorlijk verschilt. In Frankrijk zijn in feite alle partijen nationalistisch, zeker de rechtse partijen. Chauvinisme is gewoon een van de hoekstenen van de Franse mentaliteit. Dat is niet te vergelijken met Vlaanderen, waar de meeste partijen zich juist heel diplomatiek opstellen. Bovendien is de segregatie veel sterker en de stedelijkheid minder, waardoor integratieproblemen zich op een kleiner gebied voordoen. Ik vraag me overigens wel af wat de gevolgen van de rellen van vorig jaar zijn voor de aanhang van het FN. Ik heb al peilingen gezien waar de partij richting de 20% gaat.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 11:42   #29
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
10% is toch behoorlijk veel voor een extreemrechtse partij hoor. Vergelijk dat eens met andere grote Europese landen: in GB haalt de BNP nog niet eens 1%, in Duitsland de NPD 1,8% (en dat was dan nog de sterkste score in jaren). Enkel door het districtenstelsel heeft de FN nauwelijks invloed, ze hebben niet eens een parlementslid!

Verder denk ik dat de politieke situatie in Vlaanderen/België en Frankrijk behoorlijk verschilt. In Frankrijk zijn in feite alle partijen nationalistisch, zeker de rechtse partijen. Chauvinisme is gewoon een van de hoekstenen van de Franse mentaliteit. Dat is niet te vergelijken met Vlaanderen, waar de meeste partijen zich juist heel diplomatiek opstellen. Bovendien is de segregatie veel sterker en de stedelijkheid minder, waardoor integratieproblemen zich op een kleiner gebied voordoen. Ik vraag me overigens wel af wat de gevolgen van de rellen van vorig jaar zijn voor de aanhang van het FN. Ik heb al peilingen gezien waar de partij richting de 20% gaat.
Franse chauvinisme is meer een stereotype dan iets anders. Ik zeg niet dat er geen chauvinisten in Frankrijk zijn maar men moet ook niet veralgemenen. Zijn alle Nederlanders gierig? Natuurlijk niet. Wat wel waar is, is dat de Fransen een zekere fierheid op hun land tonen. En ze hebben daarmee gelijk. Frankrijk is een zeer mooi en tof land.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 11:44   #30
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ik ben niet gefrustreerd, vlijmscherp, maar geef toe dat er waarheid is in wat ik zeg. Als België zo schitterend was, denk je echt bijvoorbeeld dat we zo'n racisme en zo'n extremisme in ons land zouden kennen?
de perceptie is dat we het slecht hebben, dat wilt nog niet zeggen dat het zo is.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 11:45   #31
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Franse chauvinisme is meer een stereotype dan iets anders. Ik zeg niet dat er geen chauvinisten in Frankrijk zijn maar men moet ook niet veralgemenen. Zijn alle Nederlanders gierig? Natuurlijk niet. Wat wel waar is, is dat de Fransen een zekere fierheid op hun land tonen. En ze hebben daarmee gelijk. Frankrijk is een zeer mooi en tof land.
en België is ook een zeer mooi en tof land. is dat nu echt zo moeilijk om te zeggen?
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 11:47   #32
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Franse chauvinisme is meer een stereotype dan iets anders. Ik zeg niet dat er geen chauvinisten in Frankrijk zijn maar men moet ook niet veralgemenen. Zijn alle Nederlanders gierig? Natuurlijk niet. Wat wel waar is, is dat de Fransen een zekere fierheid op hun land tonen. En ze hebben daarmee gelijk. Frankrijk is een zeer mooi en tof land.
Chauvinisme dus...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 12:45   #33
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Zijn alle Nederlanders gierig? Natuurlijk niet.
Inderdaad, Nederlanders zijn niet gierig, ze zijn enkel 'zuinig'... wat in feite op hetzelfde neerkomt, maar dat zullen ze nooit toegeven, netzomin als een Fransman zal toegeven dat hij chauvinistisch is. Welke president is ooit van tafel weggelopen op een internationale bijeenkomst omdat een landgenoot Engels sprak? U mag drie keer raden... Zelf heb ik het overigens ook al meegemaakt dat een Franse leeftijdsgenoot op een conferentie met de nek werd aangekeken door een oudere collega omdat ze Engels sprak, en geen Frans. Niet chauvinistisch?
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 20:21   #34
gewoon ik
Partijlid
 
gewoon ik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2006
Locatie: Brugge en Ladonia
Berichten: 222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ik ben niet gefrustreerd, vlijmscherp, maar geef toe dat er waarheid is in wat ik zeg. Als België zo schitterend was, denk je echt bijvoorbeeld dat we zo'n racisme en zo'n extremisme in ons land zouden kennen?
hallo, everytime, denk je nu echt dat frankrijk beter is?? ik niet hoor
een paar dingen op een rijtje

1) die prachtige flatwijken, ideaal hoor, vooral 's avonds in rondlopen alleen, als je zelfmoord wil plegen (en ja in België hebben we ook zulke wijken, MAAR niet in elke stad of dorp)
2) lang leve het franse patriotisme. ik was onlangs in noord-frankrijk (de streek rond wissant, saint-omer en was daar nog allemaal) en in elk gehucht en groter zie je één grote franse vlag, één napolion standbeeld, één herdenkingsmonument aan WO II met bijhorende franse vlag, één dinges aan het stadhuis, of was er moet voor doorgaan, met LEF op
prachtig
3) het loopt en rijdt daar vol met johnny's de volksoort, waaraan ik een hekel omdat ze mij bijna altijd omver rijden als ik met mijn veloke rijdt
4) ze spreken frans en mijn frans in niet echt optimaal (mijn andere talen ook niet maar kom)

kortom frankrijk mijn droomland
__________________
stop me zagen over Europa. Ladonia zal wel bepalen hoe het nu verder moet met haar kolonie.
Als minister van nuttelose zaken, vind ik dit forum nutteloos. Ik hou van nutteloos, daarom ben ik ook minister


http://www.ladonia.net
gewoon ik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 20:47   #35
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gewoon ik Bekijk bericht
hallo, everytime, denk je nu echt dat frankrijk beter is?? ik niet hoor
een paar dingen op een rijtje

1) die prachtige flatwijken, ideaal hoor, vooral 's avonds in rondlopen alleen, als je zelfmoord wil plegen (en ja in België hebben we ook zulke wijken, MAAR niet in elke stad of dorp)
2) lang leve het franse patriotisme. ik was onlangs in noord-frankrijk (de streek rond wissant, saint-omer en was daar nog allemaal) en in elk gehucht en groter zie je één grote franse vlag, één napolion standbeeld, één herdenkingsmonument aan WO II met bijhorende franse vlag, één dinges aan het stadhuis, of was er moet voor doorgaan, met LEF op
prachtig
3) het loopt en rijdt daar vol met johnny's de volksoort, waaraan ik een hekel omdat ze mij bijna altijd omver rijden als ik met mijn veloke rijdt
4) ze spreken frans en mijn frans in niet echt optimaal (mijn andere talen ook niet maar kom)

kortom frankrijk mijn droomland
1) Je hebt het over de Franse "banlieues"? De Franse media proberen meer en meer een andere imago van die wijken te tonen, om juist te tonen dat die "banlieues" niet alleen probleemwijken zijn. Wist u bijvoorbeeld dat er geen rellen in Marseille waren? Toch leven er zeer veel vreemdelingen in Marseille. Mensen moeten stoppen met hun stereotypes.
2) Een Napoleon standbeeld? Die staat in Ajaccio, niet in Noord-Frankrijk. En waarom in Ajaccio? Omdat hij er geboren is. Zo simpel is het. Franse vlaggen? Logisch, je bent in Frankrijk.
3) Johnny's vind je overal ter wereld.
4) Frans kan je altijd leren.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 20:54   #36
gewoon ik
Partijlid
 
gewoon ik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2006
Locatie: Brugge en Ladonia
Berichten: 222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
1) Je hebt het over de Franse "banlieues"? De Franse media proberen meer en meer een andere imago van die wijken te tonen, om juist te tonen dat die "banlieues" niet alleen probleemwijken zijn. Wist u bijvoorbeeld dat er geen rellen in Marseille waren? Toch leven er zeer veel vreemdelingen in Marseille. Mensen moeten stoppen met hun stereotypes.
2) Een Napoleon standbeeld? Die staat in Ajaccio, niet in Noord-Frankrijk. En waarom in Ajaccio? Omdat hij er geboren is. Zo simpel is het. Franse vlaggen? Logisch, je bent in Frankrijk.
3) Johnny's vind je overal ter wereld.
4) Frans kan je altijd leren.
eum pardon deze streek is je dan ook onbekent ja?? op elk stadhuis of iets gelijkaardigs stond er wel een verwijzing naar napoleon (dank u voor de schrijfwijze) liefst me e prentje
die banlieues (ook dank u voor het juiste woord) zijn wel degelijk een probleem. nee ik bedoel niet de migranten. ik bedoel die wijken, wat doet dat er toe wuk volk er leeft. rellen breken zeker uit in die wijken. kweetnie oeveel mensen in één blok, met ongetwijfeld dunne muren. zonder veel groen of ruimte waar de mensen ongehindererd kunnen spelen/wandelen/whatever ze daar doen.
Okee vlaggen, maar die grootte in een gehucht met 5 inwoners en een paardekop, tonen ze zelf niet in de ronde van vlaanderen (dan bedoel ik de vlaamse vlaggen)
eum ja johnnys zijn overal maar toch uitermate geconcentreerd in frankrijk of zo. nergens heb ik al zulke concentraties gezien, tenzij op tuningbeursen en zo
ja zij ook
__________________
stop me zagen over Europa. Ladonia zal wel bepalen hoe het nu verder moet met haar kolonie.
Als minister van nuttelose zaken, vind ik dit forum nutteloos. Ik hou van nutteloos, daarom ben ik ook minister


http://www.ladonia.net
gewoon ik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 22:03   #37
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Franse chauvinisme is meer een stereotype dan iets anders. Ik zeg niet dat er geen chauvinisten in Frankrijk zijn maar men moet ook niet veralgemenen. Zijn alle Nederlanders gierig? Natuurlijk niet. Wat wel waar is, is dat de Fransen een zekere fierheid op hun land tonen. En ze hebben daarmee gelijk. Frankrijk is een zeer mooi en tof land.
Dat heet dus chauvinisme: blinde ingenomenheid met alles van en in het eigen land. Het is niet voor niets een Frans woord.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2006, 22:15   #38
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Inderdaad, Nederlanders zijn niet gierig, ze zijn enkel 'zuinig'... wat in feite op hetzelfde neerkomt, maar dat zullen ze nooit toegeven,
De Van Dale is het daar niet mee eens, maar daar zullen ook wel Nederlanders achter zitten.

Voor de rest heb je natuurlijk gelijk: miljoenen Nederlanders zijn uit gierigheid lid van allerlei ideële organisaties (ziektebestrijding, milieubescherming, ontwikkelingshulp, etc.), bijna elke week wordt er een collecte gehouden waarbij door gierigheid miljoenen euro's worden opgehaald en bij rampen wordt door gierigheid helemaal belachelijk veel geld bij elkaar gelegd. En dan hebben we het nog niet gehad over de clichés, zoals dat Nederlanders als ze op vakantie gaan altijd hun levensmiddelen uit eigen land meenemen, uit gierigheid natuurlijk, want die producten zijn thuis veel duurder dan in de meeste vakantielanden.

Of bedoelde je iets anders, bijv. dat Vlamingen door besparing op bovenstaande posten vaker een rondje kunnen geven?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2006, 08:48   #39
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
De Van Dale is het daar niet mee eens, maar daar zullen ook wel Nederlanders achter zitten.

Voor de rest heb je natuurlijk gelijk: miljoenen Nederlanders zijn uit gierigheid lid van allerlei ideële organisaties (ziektebestrijding, milieubescherming, ontwikkelingshulp, etc.), bijna elke week wordt er een collecte gehouden waarbij door gierigheid miljoenen euro's worden opgehaald en bij rampen wordt door gierigheid helemaal belachelijk veel geld bij elkaar gelegd. En dan hebben we het nog niet gehad over de clichés, zoals dat Nederlanders als ze op vakantie gaan altijd hun levensmiddelen uit eigen land meenemen, uit gierigheid natuurlijk, want die producten zijn thuis veel duurder dan in de meeste vakantielanden.

Of bedoelde je iets anders, bijv. dat Vlamingen door besparing op bovenstaande posten vaker een rondje kunnen geven?
1. Wat zij ik alweer over 'niet toegeven'?

2. Het is inderdaad iets om jaloers op te zijn dat in Nederland zoveel aan goede doelen wordt geschonken, zeker in vergelijking met Vlaanderen. (Ik moet zeggen dat sinds ik in Nederland ik ook veel guller ben geworden tegenover goede doelen, soms tot verbazing van mijn familie). Het gaat, als ik het goed heb, terug op een calvinistische ethiek (in Nederland zijn zelfs de katholieken protestant), die het schenken aan goede doelen als zowat het hoogste goed stelt. Tot zover, enkel lof, maar aan de andere kant, zijn 'de' Nederlanders heel erg op de cent wanneer het hun 'persoonlijke' leven betreft en dat is de keerzijde van dezelfde ethiek, soms zelfs op het genante af. Ik heb het al herhaaldelijk gemerkt, zowel op mijn werk als elders, dat de 'zuinigheid' er met geen stokken uit te kloppen is. 'Niet duur' is een gewichtig argument: ik heb het zelfs ooit eens iemand horen zeggen wanneer hij een verjaardagscadeau afgaf. In vele reclames is het dé verkoopstruuk: 'Geen cent teveel hoor!', je kent die wel. Niet de smaak van de boter, niet de kwaliteit, nee: de prijs is de reden waarom je die boter in huis moet halen. Ik heb nog nergens anders mensen aan de kassa ruzie horen maken over 5 cent (ik stond op het punt om die man ze zelf te geven), toelopen in winkels gezien omdat er ergens één of ander geschenkje wordt weggegeven, of dat mensen met proberen met 'gratis'- of kortingsbonnen te sjoemelen, dat mensen klagen omdat ze denken op een gratis foldertje of een gratis oliebol recht te hebben, dat rekeningen in een restaurant bijna tot op de cent worden nagerekend en verdeeld (zelfs de fooi)... en, vooral, dat op een zo extreme manier doen dat het geen 'zuinigheid', maar echte gierigheid is. Zeker, het is goed om op de kleintjes te letten, maar aan de andere kant geldt deze oude Vlaamse wijsheid: "Te' is nooit goed, behalve 'tevreden' en 'tehuis".

3. Voor ik nu alle vuilnis over me heen krijg: ja, ik woon nog steeds erg graag in Nederland, en ik probeer de Hollandse 'zuinigheid' steeds vanuit een geïnteresseerd 'anthropologisch' standpunt te bekijken, maar het is soms wel één van 'jullie' kleine kantjes (net als het chauvinisme, maar dat bestond ook, of wel?).
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 18 mei 2006 om 09:08.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2006, 10:37   #40
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
1. Wat zij ik alweer over 'niet toegeven'?
Gezien het bovenstaande is het op z'n minst ongenuanceerd. Een gierigaard geeft geen geld weg. Het tegenovergestelde van 'gierig', wederom volgens Van Dale, is 'gul' en dat zijn Nederlanders dus ook. Moet ik daarom Vlamingen 'gierig' noemen als het om liefdadigheid gaat? Mij lijkt van niet, maar als ik jouw criteria zou hanteren weet ik het nog zo net niet...

Citaat:
2. Het is inderdaad iets om jaloers op te zijn dat in Nederland zoveel aan goede doelen wordt geschonken, zeker in vergelijking met Vlaanderen. (Ik moet zeggen dat sinds ik in Nederland ik ook veel guller ben geworden tegenover goede doelen, soms tot verbazing van mijn familie). Het gaat, als ik het goed heb, terug op een calvinistische ethiek (in Nederland zijn zelfs de katholieken protestant), die het schenken aan goede doelen als zowat het hoogste goed stelt. Tot zover, enkel lof, maar aan de andere kant, zijn 'de' Nederlanders heel erg op de cent wanneer het hun 'persoonlijke' leven betreft en dat is de keerzijde van dezelfde ethiek, soms zelfs op het genante af. Ik heb het al herhaaldelijk gemerkt, zowel op mijn werk als elders, dat de 'zuinigheid' er met geen stokken uit te kloppen is. 'Niet duur' is een gewichtig argument: ik heb het zelfs ooit eens iemand horen zeggen wanneer hij een verjaardagscadeau afgaf. In vele reclames is het dé verkoopstruuk: 'Geen cent teveel hoor!', je kent die wel. Niet de smaak van de boter, niet de kwaliteit, nee: de prijs is de reden waarom je die boter in huis moet halen. Ik heb nog nergens anders mensen aan de kassa ruzie horen maken over 5 cent (ik stond op het punt om die man ze zelf te geven), toelopen in winkels gezien omdat er ergens één of ander geschenkje wordt weggegeven, of dat mensen met proberen met 'gratis'- of kortingsbonnen te sjoemelen, dat mensen klagen omdat ze denken op een gratis foldertje of een gratis oliebol recht te hebben, dat rekeningen in een restaurant bijna tot op de cent worden nagerekend en verdeeld (zelfs de fooi)... en, vooral, dat op een zo extreme manier doen dat het geen 'zuinigheid', maar echte gierigheid is. Zeker, het is goed om op de kleintjes te letten, maar aan de andere kant geldt deze oude Vlaamse wijsheid: "Te' is nooit goed, behalve 'tevreden' en 'tehuis".
En tegoed.

Ik vind dat eerlijk gezegd niet allemaal voorbeelden van gierigheid. Het is vaak meer een kwestie van kostenefficiëntie, maar dat zal je wel een eufemisme voor gierigheid vinden. Is liefdadigheid calvinistische ethiek, dan zal niet onnodig veel willen betalen wel koopmansgeest zijn zeker? In ieder geval, de kosten verdelen in een restaurant doe ik niet uit gierigheid (anders zou er ook geen fooi gegeven worden, nietwaar?) maar gewoon omdat het praktisch is en je anderen niet met jouw kosten wil opzadelen of bij hen in het krijt wil staan. Schulden vermijden zal ook wel calvinistisch zijn, ik weet het niet. En ja, als iets gratis wordt aangeboden, mag je ook verwachten dat je het krijgt, hoewel veel reclames tegenwoordig dingen gratis geven die nergens op slaan. Afgezien daarvan, zul je ongetwijfeld mensen hebben die inderdaad gierig zijn, maar die vind je in elk land. Er zijn vast ook gierige Vlamingen, of niet? Kijk maar eens goed rond.

Citaat:
3. Voor ik nu alle vuilnis over me heen krijg: ja, ik woon nog steeds erg graag in Nederland, en ik probeer de Hollandse 'zuinigheid' steeds vanuit een geïnteresseerd 'anthropologisch' standpunt te bekijken, maar het is soms wel één van 'jullie' kleine kantjes (net als het chauvinisme, maar dat bestond ook, of wel?).
In jouw definitie ongetwijfeld.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be