Wallonie - Pagina 2

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wallonië bestond als begrip zelfs al in de oudheid, toen de kelten hier leefden was de regio gekend als Wallonië. Ik geloof dat er ook een verwantschap is met Wales.

U gaat dezelfde toer op als de belgicisten die België ook al in de Romeinse tijd projecteren.

Kortom, totaal anachronistische onzin!

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Hoeveel zijn er dat dan ?
't moeten er wel veel zijn om dit naar onafhankelijk smachtende Vlaamse volk zo lang bezet te kunnen houden

In een democratisch systeem zouden ze met veel moeten zijn. Hypothetisch.
In België moeten ze maar met een paar duizenend zijn.

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Waals (dat bestaat trouwens niet: er bestaan Waalse dialectEN) werd nooit aangevoeld als een aparte taal. Er zijn ook geen taalkundige motieven. Hoogstens politieke, maar daar loopt niemand warm voor.

Dan hoop ik dat je daar een flinke stapel aan literatuur kan bijzetten om dat aan te tonen.
Want je gaat hier letter-per-letter in tegen wat wikipedia schrijft.

Sneta · 16 mei 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In een democratisch systeem zouden ze met veel moeten zijn. Hypothetisch.
In België moeten ze maar met een paar duizenend zijn.

Ik ben Belg

Maakt mij dat dan
1) een bezetter ?
2) een onderdrukte ?
3) ....

Ter info, voel me zelf niet aangesproken door 1 van deze opties

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan hoop ik dat je daar een flinke stapel aan literatuur kan bijzetten om dat aan te tonen.
Want je gaat hier letter-per-letter in tegen wat wikipedia schrijft.

Dan moet u mij eens uitleggen waarom er in ieder handboek dat u kan vinden over Romaanse filologie de Waalse dialecten bij de "langues d'Oïl" vindt. Die boeken hebben een veel grotere academische waarde dan een artikel uit Wikipedia dat door om het even wie kan zijn geschreven.

maarte · 16 mei 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wallonië bestond als begrip zelfs al in de oudheid, toen de kelten hier leefden was de regio gekend als Wallonië. Ik geloof dat er ook een verwantschap is met Wales.

dit lijkt mij complete nonsens

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja... Mooi tekeningetje. Maar wil je daar nu mee gaan bewijzen? Dat is in Wallonië Frans wordt gesproken? Chapeau.
Ik zie daar nergens in uw "academische bron" iets staan over het Waals.

Tantist · 16 mei 2006, 20:04

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=wln

Population 1,120,000 (1998). Few monolinguals. Population includes 320,000 young people (1998). 1,220,000 to 1,920,000 young people can understand it (1998).
Region Wallonia. Central Walloon dialect, Namur, Wavre, and Dinant; Eastern Walloon dialect, Liège, Malmedy, Verviers, Huy, and Waremme; Western Walloon dialect, Charleroi, Nivelles, and Philippeville; Southern Walloon dialect, the Ardennes Region, Marche, and Neufchâteau. Also spoken in Luxembourg until recently. It is or was spoken in parts of northern France, and in Green Bay, Wisconsin, USA.
Alternate names Wallon
Dialects Central Walloon, Eastern Walloon, Western Walloon, Southern Walloon. Walloon developed between the 8th and 12th centuries from remnants of Latin brought to the region by Roman soldiers, merchants, and settlers. The eastern subdialect of Walloon is considered to be the more difficult one to understand within Belgium.
Classification Indo-European, Italic, Romance, Italo-Western, Western, Gallo-Iberian, Gallo-Romance, Gallo-Rhaetian, Oïl, French
Language use Many native authors. Used in theaters. Indigenous languages were recognized in Belgium in 1990. Usage began decreasing in the 20th century, but Walloon is increasingly recognized as valuable for informal purposes. More rural than urban. Not used in schools. There are some older adults whose main language is Walloon.
Language development Magazines. Newspapers. Radio programs. TV. Dictionary. Grammar. Bible portions: 1934.

Keats · 16 mei 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan hoop ik dat je daar een flinke stapel aan literatuur kan bijzetten om dat aan te tonen.
Want je gaat hier letter-per-letter in tegen wat wikipedia schrijft.

WIKIPEDIA SAID IT WAS TRUE SO DONT ARGUE

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ja... Mooi tekeningetje. Maar wil je daar nu mee gaan bewijzen? Dat is in Wallonië Frans wordt gesproken? Chapeau.
Ik zie daar nergens in uw "academische bron" iets staan over het Waals.

Indien Waals volgens u niet hoort tot dezelfde groep waartoe het hedendaagse Frans behoort, dan betekent dat dat u een dialectgroep opsplitst in talen. Dan worden Picardisch, Normandisch... ook allemaal talen en geen dialecten van de "langue d'Oïl".

Ik wil nog wel eens de eerste academische bron zien die het Waals als een aparte taal los van die "langue d'Oïl" ziet...

Dit kaartje is geen overzicht van de plaatsen waar er Frans wordt gesproken, maar wel een kaartje van de dialecten van de "langue d'Oïl", "langue d'Oc" en het "Francoprovençal".

Volgens uw redenering is het Brabants, behorende tot de Frankische dialecten waaruit het AN is voortgekomen, blijkbaar dan ook een aparte taal naast ons AN. Iedereen weet echter dat het wel wat anders in elkaar zit. Ook zo met het Waals tegenover het genormeerd Frans.

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 20:33

Picardisch is idd ook een aparte taal. De Franse Gemeenschap heeft in de jaren '90 eindelijk Waals, Picardisch, Lorrain en Champenois erkend als talen. Maar Luxemburgs (in Aarlen) waren ze blijkbaar vergeten...

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Picardisch is idd ook een aparte taal. De Franse Gemeenschap heeft in de jaren '90 eindelijk Waals, Picardisch, Lorrain en Champenois erkend als talen. Maar Luxemburgs (in Aarlen) waren ze blijkbaar vergeten...

Waals, Picardisch, Lorrain noch Champenois zijn talen, maar dialecten van de l"langue d'Oïl".

Indien dit allemaal talen zouden zijn, dan zijn Brabants, Vlaams, Hollands... ook allemaal talen die geen Nederlands zijn.

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 20:39

http://www.freelang.com/apprendre/fa...famille_indoeu
http://www.minority2000.net/Gr-75/t49de.htm
http://www.enseignons.be/actualites/...ues-regionales

En zo kan je eindeloos verder gaan...

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En zo kan je eindeloos verder gaan...

Geen enkele academische bron die voorstaat dat Waals een aparte taal zou zijn, los van het Frans en los van de andere dialecten van de langue d'Oïl.

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele academische bron die voorstaat dat Waals een aparte taal zou zijn, los van het Frans en los van de andere dialecten van de langue d'Oïl.

Net zoals het nog altijd wachten is op uw eerste academische bron...

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Net zoals het nog altijd wachten is op uw eerste academische bron...

Ik ben niet gespecialiseerd in Romaanse talen, maar de weinige boeken die ik over Romaanse taalkunde indertijd heb gelezen delen Waals allemaal bij de dialecten van de langue d'Oïl. Er is geen enkele reden om dit anders te zien.

Immers - en daar gaat u stilzwijgend aan voorbij - als Waals volgens u een aparte taal is en los staat van het Frans en de andere dialecten van de langue d'Oïl, dan betekent dit naar gelijkenis dat onze Vlaamse, Hollandse en Brabantse dialecten ook geen dialecten zijn, maar talen die los staan van het AN. Dat beweert u immers. Waals hoort tot de Oïl-familie, net als Picardisch, Normandisch... Brabants behoort tot de Frankische familie, net als Hollands, Vlaams... Indien u nu één dialect hiervan tot taal uitroept, dan moet u consequent zijn en bijgevolg alle dialecten van de langue d'Oïl tot talen uitgeroepen en dat geldt dan ook voor de dialecten van de Frankische taalfamilie.

Kortom, dit betekent dan ook dat er in het noorden van het Frans taalgebied geen dialecten bestaan, maar alleen talen. En dat er geen dialecten meer bestaan bij ons, maar alleen talen...

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Net zoals het nog altijd wachten is op uw eerste academische bron...

Citaat:

Sous le terme de langue d′oïl on rassemble différents DIALECTES dont les principaux sont le normand �* l′Ouest, le picard (et le wallon) au Nord, le champenois, le lorrain et le bourguignon �* l′Est, et le francien (dialecte de l′Ile-de-France).

Martine Schreiber-Bleurvacq, La formation des langues communes en France et en Italie et leur fragmentation dialectale au Moyen-Âge, Universität Potsdam, 2002.

Black Cat · 16 mei 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat dezelfde toer op als de belgicisten die België ook al in de Romeinse tijd projecteren.

Kortom, totaal anachronistische onzin!

Toch beter dan nu jaarlijks nog de Guldensporenslag overdoen. Leve het voetvolk?!

De Big Bang was in 1302 zeker?

Jan van den Berghe · 16 mei 2006, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Net zoals het nog altijd wachten is op uw eerste academische bron...

Hier een duidelijke kaart uit het academisch werk "Lexikon der Romanistischen Linguistik", Niemeyer Max Verlag. Op de kaart is duidelijk te zien dat het Waals als dialect wordt ingedeeld bij de rest van de dialecten van de Oïl-familie, net als aparte taal.

Gehaald van de persoonlijke site van een professor Franse taalkunde...

Jaani_Dushman · 16 mei 2006, 21:51

U plaats hier een kaart van de dialecten tijdens de middeleeuwen, terwijl het 'eenheidsfrans' pas dateert van de renaissance.

Bovendien wordt boven die dubbele lijn blijkbaar "Vlaams" gesproken, terwijl Vlaams een dialectgroep is. Wat is die bron dan wel waard?

16 mei 2006, 20:04	#28
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=wln Population 1,120,000 (1998). Few monolinguals. Population includes 320,000 young people (1998). 1,220,000 to 1,920,000 young people can understand it (1998). Region Wallonia. Central Walloon dialect, Namur, Wavre, and Dinant; Eastern Walloon dialect, Liège, Malmedy, Verviers, Huy, and Waremme; Western Walloon dialect, Charleroi, Nivelles, and Philippeville; Southern Walloon dialect, the Ardennes Region, Marche, and Neufchâteau. Also spoken in Luxembourg until recently. It is or was spoken in parts of northern France, and in Green Bay, Wisconsin, USA. Alternate names Wallon Dialects Central Walloon, Eastern Walloon, Western Walloon, Southern Walloon. Walloon developed between the 8th and 12th centuries from remnants of Latin brought to the region by Roman soldiers, merchants, and settlers. The eastern subdialect of Walloon is considered to be the more difficult one to understand within Belgium. Classification Indo-European, Italic, Romance, Italo-Western, Western, Gallo-Iberian, Gallo-Romance, Gallo-Rhaetian, Oïl, French Language use Many native authors. Used in theaters. Indigenous languages were recognized in Belgium in 1990. Usage began decreasing in the 20th century, but Walloon is increasingly recognized as valuable for informal purposes. More rural than urban. Not used in schools. There are some older adults whose main language is Walloon. Language development Magazines. Newspapers. Radio programs. TV. Dictionary. Grammar. Bible portions: 1934. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

16 mei 2006, 21:51	#40
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	U plaats hier een kaart van de dialecten tijdens de middeleeuwen, terwijl het 'eenheidsfrans' pas dateert van de renaissance. Bovendien wordt boven die dubbele lijn blijkbaar "Vlaams" gesproken, terwijl Vlaams een dialectgroep is. Wat is die bron dan wel waard? Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 16 mei 2006 om 21:54.

16 mei 2006, 20:33	#31
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Picardisch is idd ook een aparte taal. De Franse Gemeenschap heeft in de jaren '90 eindelijk Waals, Picardisch, Lorrain en Champenois erkend als talen. Maar Luxemburgs (in Aarlen) waren ze blijkbaar vergeten...

16 mei 2006, 20:39	#33
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	http://www.freelang.com/apprendre/fa...famille_indoeu http://www.minority2000.net/Gr-75/t49de.htm http://www.enseignons.be/actualites/...ues-regionales En zo kan je eindeloos verder gaan...