Rode fascist De Cauter schrijft scheldopiniestuk tegen Ayaan Hirshi Ali

[vercetti]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

blaming the victim, part elvendertig...

Van mij mag het Palestijnse volk gerust onafhankelijk zijn. Ik leg alleen de schuld bij Hamas, Fatah, de PLO en andere terroristen. Van mij mag elk volk onafhankelijk zijn. Maar geweld is géén oplossing.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

als jij 's nachts rustig ligt te slapen, droom jij dan over die rode antidemocratische maoïstische politiek correctie extreem-linkse fascisten? En word je dan badend in het angstzweet wakker?

Cool!

P.S. ik meen in je post een zweem van latente agressie op te merken tegenover mensen die een andere mening hebben dan jijzelf. Laat dit nu net hetgeen zijn dat jij Lieven De Cauter kwalijk neemt.

Kijk eens in de spiegel, beste Tim.

Ik klaag enkel de hypocriete houding van extreem-links t.a.v vreemdelingen aan. Vreemdelingen zijn voor links en extreem-links enkel welkom als ze er electoraal beter van worden anders mogen ze gerust creperen. Dat is voor mij de conclusie die ik kan trekken uit de bijdrage van Lieven De Cauter. Ik heb geen latente agressie t.a.v andersdenkenden. Ik walg wel van communisten omwille van hun antidemocratisch wereldbeeld, hun stigmatisering en haatpreken t.a.v mensen met een hoger inkomen, hun voorliefde voor massamoordenaars en misdadigers tegen de mensheid...

[vercetti]

Eigenlijk weet links nie wat ze willen: Ze zeggen 'De holocaust is walgelijk en had nooit mogen gebeuren'. Als de Joden dan een vergoeding ervoor krijgen: Israel, dan klagen ze dat Israel de Palestijnen onderdrukt en moet Israel kapot.

Stel: de Joden kregen géén vergoeding voor de Holocaust, zeggen ze dat de slachtoffers vergeten worden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Sinds wanneer vertegenwoordigen de drie man en de paardekop van de PVDA het linkse politieke landschap in Vlaanderen?

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Extreem-links heeft in dit land meer invloed dan sommige vermoeden. Vooral binnen de openbare omroep is de sympathie voor dergerlijke communisten zeer groot....

Die "stelling" heb ik hier op dit forum al ontelbare manieren gehoord. Het vreemde hieraan is evenwel dat men dit nooit heeft kunnen staven met degelijk cijfermateriaal. Ongefundeerde vooroordelen en veronderstellingen zijn voor mij geen bewijs.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Die "stelling" heb ik hier op dit forum al ontelbare manieren gehoord. Het vreemde hieraan is evenwel dat men dit nooit heeft kunnen staven met degelijk cijfermateriaal. Ongefundeerde vooroordelen en veronderstellingen zijn voor mij geen bewijs.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Een smiley bij gebrek aan iets beters?

[1handclapping]

Ik heb Ayaan op deze site ook al weten uitschelden door VB-ers voor "Zwarte Hoer" omdat ze niet opgezet was met verbale steun vanuit het VB kamp. Een zekere rechtlijnigheid bezitten is geen verwijt - zij is in de eerste plaats iemand die tegen religieuze onderdrukking fulmineert en vooral haar eigen achtergrond : de Islam. de veralgemening naar andere godsdiensten toe maakte ze tot op heden (nog) niet. Dat ze dus momenteel voor een pro-zionistische organisatie gaat werken is de logica zelve..

intussen breekt er licht door in de Nederlandse samenleving : nl. het feit dat ze zich door het Nederlandse staatsburgerschap aan deze vrouw te willen ontnemen ze zich onsterfelijk belachelijk aan het maken zijn..

er zijn in de geschiedenis nog voorbeelden van staten die uit racistische motieven hun burgers hebben weggejaagd. als enkele leugens volstaan om iemand zijn paspoort te ontnemen, blijven er wellicht weinig nederlanders over..;

Voor de goede orde : ik ben het absoluut niet altijd eens met uitspraken van deze sterke dame.. deze "cause celebre" sterkt me in het besef dat we de Nederlandse samenleving indien het tot een "groot-nederland" komt dringend moeten beschaven...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Eigenlijk weet links nie wat ze willen: Ze zeggen 'De holocaust is walgelijk en had nooit mogen gebeuren'. Als de Joden dan een vergoeding ervoor krijgen: Israel, dan klagen ze dat Israel de Palestijnen onderdrukt en moet Israel kapot.

Stel: de Joden kregen géén vergoeding voor de Holocaust, zeggen ze dat de slachtoffers vergeten worden.

- De zgn. 'Balfour Declaration' en 'der Judenstaat' van Th. Herzl dateren van voor de Holocaust. De Holocaust had inderdaad nooit mogen plaatsvinden, in de eerste plaats omdat dat een gruwelijke georganiseerde misdaad was, maar o.a. ook omdat Europa dan wellicht de 'thuishaven' zou gebleven zijn van de meerderheid der Joden/joden, en dat zou zowel voor Europa als voor de Joden/joden een zegen geweest zijn.

- 'Israël' is een staat die in 1948 tot stand kwam na een oorlog tegen de Palestijnse staat die oorspronkelijk voorzien was als 'thuisland' voor zowel christenen, islamieten (deze beide groepen meestal 'Arabieren' en reeds eeuwen in de streek woonachtig) als joden (recente en minder recente inwijkelingen). De staat 'Israël' werd erkend onder druk van de 'Westerse' staten.

- De politiek van de staat Israël sinds de oorlog van 1967 gaat lijnrecht in tegen alles wat de internationale gemeenschap (de UNO) beslist heeft betreffende de ILLEGALITEIT van 'kolonisatie van bezette gebieden'.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een smiley bij gebrek aan iets beters?

U gaat me toch niet zeggen dat U de 'boodschap' niet begrepen hebt?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

- De zgn. 'Balfour Declaration' en 'der Judenstaat' van Th. Herzl dateren van voor de Holocaust. De Holocaust had inderdaad nooit mogen plaatsvinden, in de eerste plaats omdat dat een gruwelijke georganiseerde misdaad was, maar o.a. ook omdat Europa dan wellicht de 'thuishaven' zou gebleven zijn van de meerderheid der Joden/joden, en dat zou zowel voor Europa als voor de Joden/joden een zegen geweest zijn.

- 'Israël' is een staat die in 1948 tot stand kwam na een oorlog tegen de Palestijnse staat die oorspronkelijk voorzien was als 'thuisland' voor zowel christenen, islamieten (deze beide groepen meestal 'Arabieren' en reeds eeuwen in de streek woonachtig) als joden (recente en minder recente inwijkelingen). De staat 'Israël' werd erkend onder druk van de 'Westerse' staten.

- De politiek van de staat Israël sinds de oorlog van 1967 gaat lijnrecht in tegen alles wat de internationale gemeenschap (de UNO) beslist heeft betreffende de ILLEGALITEIT van 'kolonisatie van bezette gebieden'.

en wat nu?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

en wat nu?

Onrecht bestrijden, misschien ?
Internationaal recht toepassen OOK VOOR ISRAEL misschien ?
Niet met twee maten en gewichten "wegen" misschien ?
Niet doen alsof zionisten land mogen stelen omdat joden slecht behandeld werden meer dan een halve eeuw geleden misschien ?
Niet suggereren dat het iemand het recht heeft/had om joden land te "geven" dat toebehoorde aan de AUTOCHTONE bevolking om iets "recht te trekken waar die Palestijnse bevolking niet mee te maken had misschien ?
Niet trachten te vergoeilijken dat vandaag de dag NOG STEEDS LAND GESTOLEN wordt door de zionisten misschien ?

etc etc

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U gaat me toch niet zeggen dat U de 'boodschap' niet begrepen hebt?

Jawel hoor. Ik "ken" jou dan ook al iets langer dan vandaag...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik heb Ayaan op deze site ook al weten uitschelden door VB-ers voor "Zwarte Hoer" omdat ze niet opgezet was met verbale steun vanuit het VB kamp.

Inderdaad. Gezien haar verbale uithalen heeft het blok geprobeerd om haar voor hun kar te spannen, niet beseffende dat haar drijfveren niet gebaseerd zijn op racisme, maar wel op het volgende :

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Een zekere rechtlijnigheid bezitten is geen verwijt - zij is in de eerste plaats iemand die tegen religieuze onderdrukking fulmineert en vooral haar eigen achtergrond : de Islam. de veralgemening naar andere godsdiensten toe maakte ze tot op heden (nog) niet.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Onrecht bestrijden, misschien ?
Internationaal recht toepassen OOK VOOR ISRAEL misschien ?
Niet met twee maten en gewichten "wegen" misschien ?
Niet doen alsof zionisten land mogen stelen omdat joden slecht behandeld werden meer dan een halve eeuw geleden misschien ?
Niet suggereren dat het iemand het recht heeft/had om joden land te "geven" dat toebehoorde aan de AUTOCHTONE bevolking om iets "recht te trekken waar die Palestijnse bevolking niet mee te maken had misschien ?
Niet trachten te vergoeilijken dat vandaag de dag NOG STEEDS LAND GESTOLEN wordt door de zionisten misschien ?

etc etc

Ik vraag me af welk land er gestolen werd?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israel en Judea lagen. De term verwijst naar de berg Zion waarmee Jeruzalem wordt aangeduid en werd voor het eerst gebruikt in 1890 door Nathan Birbaum. De heimwee naar Zion stamt al uit de tijd van de Joodse ballingschap in Babylonië die in de Bijbel wordt beschreven. Dus al lang voor de Arabische kolonisatie in 632 n. Chr. Als de Palestijnen werkelijk het terrorisme zouden afzweren zou de oplossing al lang in de maak liggen, van mij part mogen ze de Gaza-strook en het grootste deel van de Westelijke Jordaanoever hebben maar de groeperingen waar ze nu hun steun aan hebben gegeven zijn voor de totale destructie van de staat Israël en een raszuiver Arabische islamstaat waar geen plaats is voor Joden en Christenen. En vergeet niet dat de Palestijnse staat al lang realiteit kon zijn indien de terrorist Arafat in 1998 mee de Camp David-akkoorden ondertekende maar blijkbaar zagen ze meer heil in de gewapende strijd. Sharon daarintegen verketterd door de laffe Europese bewindslieden en de Arabische dictators liet wel alle nederzettingen op de Gaza-strook verwijderen en een groot aantal op de Westerlijke Jordaanoever.



Er leven in Israël bijna 13% Israëlische moslimarabieren. Hoort men die klagen over onderdrukking? De religieuze gekken van de Shas-partij zitten niet meer in de regering. Nu, binnen een paar jaar 2008 geloof ik gaat Israël haar definitieve grenzen vastleggen, de rest is voor de Palestijnen, te nemen of te laten.

Het zionisme was al sinds de stichting pluralistisch: het kende ook marxistische en liberale tendensen. Israel was tot diep in de jaren '50 fundamenteel gekenmerkt door een socialistische maatschappijvisie. Bv. Marshall, minister van Buitenlandse Zaken onder Truman, wilde geen Israel omwille van het linkse karakter van vele stichtende leden.

Die akkoorden waren op een te unilaterale leest geschoeid. Arafat moest gek zijn om dergelijk dictaat in te voeren, het zou de facto betekenen dat de Palestijnen, net zoals de Indianen in de VS 2 eeuwen vroeger, een klein stuk waardeloze grond kregen. Zolang Israel blijft aansturen op een onredelijke verdeling en zich blijft moeien in de intern keuken, zal de strijd blijven duren.

13%? 40 jaar geleden was het nog meer dan de helft. Hoe zou het komen?
En opnieuw een unilaterale oplossing. En dan toch nog blijven volhouden dat dergelijk staatsterrorisme geoorloofd is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Eigenlijk weet links nie wat ze willen: Ze zeggen 'De holocaust is walgelijk en had nooit mogen gebeuren'. Als de Joden dan een vergoeding ervoor krijgen: Israel, dan klagen ze dat Israel de Palestijnen onderdrukt en moet Israel kapot.

Stel: de Joden kregen géén vergoeding voor de Holocaust, zeggen ze dat de slachtoffers vergeten worden.

Daarom juist dat ik zeg dat er een verschil is tussen kritiek op het vernauwde religieuze zionisme met zijn staatsterrorisme en de kritiek op het antisemitisme. Er is helemaal geen tegenspraak.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Daarom juist dat ik zeg dat er een verschil is tussen kritiek op het vernauwde religieuze zionisme met zijn staatsterrorisme en de kritiek op het antisemitisme. Er is helemaal geen tegenspraak.

Er is geen verschil in en dan wel om het feit dat beiden groepen dezelfde retoriek en vooroordelen gebruiken tegen het Joodse volk en de staat Israël. Israël is er gekomen nadat jullie Europeanen meenden het Joodse volk massaal te moeten gaan uitroeien in concentratiekampen. Akkoord er was verzet tegen de nazi-bezetting maar vele burgers hebben ook zonder enige schroom meegeholpen om Joodse burgers af te voeren naar Auschwitz, Treblinka, Dachau enz... Dus Europese kritiek op de Israëlische staat kan van mij part dan ook naast zich neergelegd worden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Er is geen verschil in en dan wel om het feit dat beiden groepen dezelfde retoriek en vooroordelen gebruiken tegen het Joodse volk en de staat Israël. Israël is er gekomen nadat jullie Europeanen meenden het Joodse volk massaal te moeten gaan uitroeien in concentratiekampen. Akkoord er was verzet tegen de nazi-bezetting maar vele burgers hebben ook zonder enige schroom meegeholpen om Joodse burgers af te voeren naar Auschwitz, Treblinka, Dachau enz... Dus Europese kritiek op de Israëlische staat kan van mij part dan ook naast zich neergelegd worden.

Helemaal niet. Zie je mij jou nu uitmaken in nazistische termen? Ik toon mij zelfs zeer genuanceerd over de geschiedenis van het zionisme.
"Jullie Europeanen"? Neem me niet kwalijk, maar een familielid van mij werd omwille van zijn gedachtegoed in een concentratiekamp gezet. Je spreekt in "goldhageniaanse termen": “De essentie van Goldhagens nieuwe paradigma is wat hij noemt het “eliminatie-antisemitisme”. Goldhagen situeert het Duitse antisemitisme in een continu spectrum. Aan de ene kant bevond zich de opvatting dat joden op de een of andere manier anders waren. Aan de andere kant heerste de mening dat joden onmiskenbaar slecht waren. Hiertussenin bevond zich de opvatting dat er aan joden in meerdere of mindere mate een smet kleefde. Zich van het ene naar het andere eind van het spectrum bewegend, ontwikkelde het bijkomende Duitse verlangen naar eliminatie van een onaantrekkelijk aspect van de joden zich binnen de kortste keren tot het verlangen de joden volledig te elimineren. “Het eliminatie-denken werd tot “exterminatie-denken,” verkondigt Goldhagen. Met andere woorden, elke Duitser die bezwaar had tegen de samenhorigheid of tegen de zakelijke praktijken van joden, was een brute nazi. Zelfs het Duits liberalisme, dat een ‘assimilatie-versie van het eliministische denken’ aanhing, leidde onvermijdelijk naar Auschwitz. Met het ‘eliminatie-antisemitisme’, een lapmiddel, voor de anders onaannemelijke stelling, haalt Goldhagen een deux ex machina te voorschijn.”* Finkelstein (Norman G.), Een volk staat terecht: Misleiding en bedrog bij Goldhagen: een vernietigende analyse van Hitlers gewillige beulen, Amsterdam, Balans, 1998, p. 21-22

Dergelijke these is dan ook historische nonsens. En kritiek uitoefenen op de hedendaagse politiek van een staat heeft geen bal te maken met wat er 60 jaar geleden was gebeurd, vermits er geen continuïteit van staatszaken is.

[oliepiek]

De Cauter verwoordt het wat sterk, maar hij heeft wel gelijk. Het American Enterprise Institute is een werkelijk fascistische groep van oorlogszuchtigen. Die mensen vormen een rechstreekse bedreiging voor onze vrijheid en onze democratie.
Dat mag toch wel eens gezegd worden, niet? Op de boodschapper schieten is een beetje gemakkelijk.

Ik begrijp trouwens niet hoe Joden zo kunnen kicken op neonazi's. Dat verbaast mij keer op keer.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De Cauter verwoordt het wat sterk, maar hij heeft wel gelijk. Het American Enterprise Institute is een werkelijk fascistische groep van oorlogszuchtigen. Die mensen vormen een rechstreekse bedreiging voor onze vrijheid en onze democratie.
Dat mag toch wel eens gezegd worden, niet? Op de boodschapper schieten is een beetje gemakkelijk.

Ik begrijp trouwens niet hoe Joden zo kunnen kicken op neonazi's. Dat verbaast mij keer op keer.

Neonazisme is wel iets verschillend van conservatief-liberalisme. Maar ja, jouw links minibrein zal die klik niet kunnen maken zeker...8)