School laat leerlingen jaren asbest ruimen - Pagina 2

Nynorsk · 19 mei 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ben jij zwakbegaafd dan?

Neen.

Dus je pleit ervoor om beroepsopleidingen af te schaffen in het bijzonder onderwijs?

Of moeten die gegeven worden zonder praktijklessen?

Nynorsk · 19 mei 2006, 22:51

Wat vind je trouwens van zwkbegaafde kinderen en jongeren in instellingen die mee helpen aan de verfraaiing van hun leefomgeving?

lombas · 19 mei 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Neen.

Dus je pleit ervoor om beroepsopleidingen af te schaffen in het bijzonder onderwijs?

Ik ben tegen verplichte arbeid. Een school renoveren is iets anders dan wat tekeningetjes maken om aan de muur te plakken eh.

Trouwens, je kiest hier nauwelijks voor een inhoud, veeleer voor een verpakking - er bestaat zoiets als een leerplan. De laatste keer dat ik dat onder ogen kreeg, zat er geen "twey uuren obligationelen arbeyd ende sermoenen derhalfe" bij.

lombas · 19 mei 2006, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Wat vind je trouwens van zwkbegaafde kinderen en jongeren in instellingen die mee helpen aan de verfraaiing van hun leefomgeving?

Tof. Maar daar gaat het hier niet over. Dit gaat over renoveren, niet over opsmukken.

Nynorsk · 19 mei 2006, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben tegen verplichte arbeid. Een school renoveren is iets anders dan wat tekeningetjes maken om aan de muur te plakken eh.

Trouwens, je kiest hier nauwelijks voor een inhoud, veeleer voor een verpakking - er bestaat zoiets als een leerplan. De laatste keer dat ik dat onder ogen kreeg, zat er geen "twey uuren obligationelen arbeyd ende sermoenen derhalfe" bij.

Dus: de praktijklessen mogen niet te relevant zijn - het gemaakte mag geen bestemming hebben want dan is het arbeid?

Nynorsk · 19 mei 2006, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tof. Maar daar gaat het hier niet over. Dit gaat over renoveren, niet over opsmukken.

Muren plakken en schilderen is niet renoveren?

lombas · 19 mei 2006, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dus: de praktijklessen mogen niet te relevant zijn - het gemaakte mag geen bestemming hebben want dan is het arbeid?

Ik begrijp niet goed waar je op doelt. Keur jij he goed dat zwakbegaafde leerlingen hun school onder dwang moeten verbouwen?

Nynorsk · 19 mei 2006, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik begrijp niet goed waar je op doelt. Keur jij he goed dat zwakbegaafde leerlingen hun school onder dwang moeten verbouwen?

waarom moeten dergelijke projecten per sé bestempeld worden als "onder dwang"?

Waarom zou er bij dergelijke projecten meer "dwang" moeten zijn dan bij praktijklessen waarbij je wat stenen op elkaar zet die je daarna weer mag afbreken?

Zelfs hier vind ik nergens in de tekst terug dat leerlingen of hun ouders niet konden weigeren.

lombas · 19 mei 2006, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

waarom moeten dergelijke projecten per sé bestempeld worden als "onder dwang"?

Omdat er cruciale woorden staan: "zwakbegaafd" en "minderjarig".

King of beggars and fleas · 19 mei 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik begrijp niet goed waar je op doelt. Keur jij he goed dat zwakbegaafde leerlingen hun school onder dwang moeten verbouwen?

er is gewoon leerplicht tot achttien. keur jij het goed dat scholieren van het technisch onderwijs nutteloze stukken moeten zitten draaien op een draaibank ?

ps zelf stel ik die leerplicht tot 18 ook zeker en vast in vraag.

wie een stiel wil leren kan best zo vroeg mogelijk in die stiel beginnen werken.

Nynorsk · 19 mei 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat er cruciale woorden staan: "zwakbegaafd" en "minderjarig".

Lombas, aub, discussieer eens normaal.

lombas · 19 mei 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

er is gewoon leerplicht tot achttien. keur jij het goed dat scholieren van het technisch onderwijs nutteloze stukken moeten zitten draaien op een draaibank ?

ps zelf stel ik die leerplicht tot 18 ook zeker en vast in vraag.

wie een stiel wil leren kan best zo vroeg mogelijk in die stiel beginnen werken.

Inderdaad, die zou naar 16 moeten verlaagd worden. Hoewel het een handig trukje was om de werkloosheid naar beneden te trekken, net als de dienstplicht.

lombas · 19 mei 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Lombas, aub, discussieer eens normaal.

Wat nu? Als jij vindt dat je zwakbegaafde minderjarigen aan het werk mag zetten om een schoolgebouw zonder bescherming te lijf te gaan om er vanalles af te breken, dan vind jij dat maar - wie ben ik om je je mening te ontzeggen.

Ik vind dat echter niet kunnen. Sorry.

Nynorsk · 19 mei 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat nu?

je doet alsof je op m'n posts antwoord maar je doet dat niet en voert daardoor een non-discussie. Ik kan daar moeilijk tegen.

Citaat:

Als jij vindt dat je zwakbegaafde minderjarigen aan het werk mag zetten om een schoolgebouw zonder bescherming te lijf te gaan om er vanalles af te breken, dan vind jij dat maar - wie ben ik om je je mening te ontzeggen.

Ik vind dat echter niet kunnen. Sorry.

geen reden om me ook nog woorden in de mond te leggen die ik nooit gezegd heb.

lombas · 19 mei 2006, 23:15

Zeg nu eens klaar en duidelijk wat je de hele tijd aan het verdedigen bent, want ik leef met de illusie dat je over die asbestsituatie bezig bent, wat kennelijk niet zo is.

Nynorsk · 19 mei 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeg nu eens klaar en duidelijk wat je de hele tijd aan het verdedigen bent, want ik leef met de illusie dat je over die asbestsituatie bezig bent, wat kennelijk niet zo is.

Ik vind dat het zeker moet kunnen dat in praktijklessen relevante dingen gedaan worden zoals het meehelpen aan de renovatie van het eigen schoolgebouw, omdat dit vaak als zinvoller ervaren wordt door leerlingen en ze hier vaak meer door gemotiveerd raken. Dat geldt ook voor leerlingen met minder intellectuele capaciteiten. Ik zie geen verschil tussen praktijklessen in een 'labo' en praktijklessen 'irl'.

Jij lijkt dit 'onbetaalde dwangarbeid' te vinden, dit heb je meermaals gesteld.

Waarom je me per sé wil doen zeggen dat ik vind dat dat kan zonder aangepaste bescherming, is me een raadsel.

lombas · 19 mei 2006, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vind dat het zeker moet kunnen dat in praktijklessen relevante dingen gedaan worden zoals het meehelpen aan de renovatie van het eigen schoolgebouw, omdat dit vaak als zinvoller ervaren wordt door leerlingen en ze hier vaak meer door gemotiveerd raken.

Daar is iets van. Constructief meehelpen aan iets, kan waardevol zijn. De vraag is of dat het goed is. Ik weet van mijzelf dat ik er niet gemotiveerd zou door raken. Nu kan je zeggen: ja, ja, die asociale en onhandige lombas - maar het is een feit, ik kan er niet aan doen. Voor mij is constructieve ontwikkeling eerder een boek lezen, of politieke filosofie bedrijven, desnoods in groepsverband.

Wat ik wil zeggen is: iedereen heeft zijn eigen verlangens. Daarom geloof ik niet in zulke activiteiten. De utopische voorstelling ervan als zijnde scheppend een sociale cohesie en een frisse geest, is wel degelijk utopisch.

Net zomin vraag ik me af waar je de "praktijk" in dit alles plaatst. Waar ben je over bezig? Niet elke school moet gerenoveerd worden. Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat leerlingen houtbewerking TSO meehelpen kasten te bouwen voor een asielcentrum - zoiets? Daar kan ik namelijk hoegenaamd niets op aanmerken.

Citaat:

Dat geldt ook voor leerlingen met minder intellectuele capaciteiten. Ik zie geen verschil tussen praktijklessen in een 'labo' en praktijklessen 'irl'.

Ik heb een persoonlijke band met minderbegaafden en mentaal gehandicapten. Daardoor weet ik dat ze heel veel tillen aan bijvoorbeeld beschutte werkplaatsen: ze zien dat als wérk, met een verantwoordelijkheid en al, en zo hoort het. Ze leren er een vriendje of vriendinnetje kennen &c. Zwakbegaafden kunnen terecht in het "normale" werkmilieu, doch niet als de wonderchirurg die de wereld van wallen onder de ogen gaat redden.

Het lessenpakket van deze mensen vergt speciale zorg. Inderdaad, het kan zijn dat zwakbegaafden trots zijn om mee te werken aan de renovatie van hun schoolgebouw. Laat ze echter zelf de keus en laat ze werken onder bescherming, en confronteer ze niet, zoals de mevrouw directeur, met structurele werken.

Citaat:

Jij lijkt dit 'onbetaalde dwangarbeid' te vinden, dit heb je meermaals gesteld.

In het voorbeeld van dit topic wel.

Citaat:

Waarom je me per sé wil doen zeggen dat ik vind dat dat kan zonder aangepaste bescherming, is me een raadsel.

Ik dacht dat je het had over het topicvoorbeeld.

Don Quichote · 19 mei 2006, 23:36

Toch even opletten...

Asbest is heel gevaarlijk !
Voornamelijk als het bewerkt wordt.
Slijpen, kappen ,zagen, breken.
De asbestvezel is een glasachtig mineraal dat stofdeeltjes voortbrengt die kleiner zijn dan 5 micron.
Dus de gewone stofmaskers zijn niet voldoende.
Worden niet afgebroken in de longen en kunnen dus jaaaaren later kanker doen onstaan.

Asbestmaterialen verwijderen is een zaak voor specialisten.

Ik weet de juiste omstandigheden niet, maar op het eerste gezicht was het totaal onverantwoord om die jongens dat te laten doen.

Ben benieuwd dat men dat gaat onderzoeken....of zachtjes in de doofpot stoppen?

Nynorsk · 20 mei 2006, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar is iets van. Constructief meehelpen aan iets, kan waardevol zijn. De vraag is of dat het goed is. Ik weet van mijzelf dat ik er niet gemotiveerd zou door raken. Nu kan je zeggen: ja, ja, die asociale en onhandige lombas - maar het is een feit, ik kan er niet aan doen. Voor mij is constructieve ontwikkeling eerder een boek lezen, of politieke filosofie bedrijven, desnoods in groepsverband.

prima, maar dat is niet de bedoeling van buitengewoon onderwijs.

Citaat:

Wat ik wil zeggen is: iedereen heeft zijn eigen verlangens. Daarom geloof ik niet in zulke activiteiten. De utopische voorstelling ervan als zijnde scheppend een sociale cohesie en een frisse geest, is wel degelijk utopisch.

Natuurlijk. blijft het feit dat de meeste leerlingen het leuker vinden als hetgeen ze zich voor ingezet hebben achteraf niet in de vuilbak belandt.
Waar ik woon staan in het centrum een paar kunstwerken gemaakt door de leerlingen van ons buitengewoon onderwijs (type 1 en 8). Ik ken een aantal van die kinderen, en die zijn dus echt apetrots dat die dingen te bewonderen zijn.

Citaat:

Net zomin vraag ik me af waar je de "praktijk" in dit alles plaatst. Waar ben je over bezig? Niet elke school moet gerenoveerd worden. Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat leerlingen houtbewerking TSO meehelpen kasten te bouwen voor een asielcentrum - zoiets? Daar kan ik namelijk hoegenaamd niets op aanmerken.

Waarom zit je me dan zo tegen te spreken?

Citaat:

Ik heb een persoonlijke band met minderbegaafden en mentaal gehandicapten. Daardoor weet ik dat ze heel veel tillen aan bijvoorbeeld beschutte werkplaatsen: ze zien dat als wérk, met een verantwoordelijkheid en al, en zo hoort het. Ze leren er een vriendje of vriendinnetje kennen &c. Zwakbegaafden kunnen terecht in het "normale" werkmilieu, doch niet als de wonderchirurg die de wereld van wallen onder de ogen gaat redden.

Ik heb enkel een professionele band met minderbegaafden en mentaal gehandicapten.
Ik vraag me trouwens wel af of de term 'zwakbegaafden' hier wel correct is. Op de website van de school lees ik dat ze type 1, 2, 3 en 8 groepen hebben. Dat zijn dus allerminst allemaal zwakbegaafden.
De meeste zwakbegaafden komen trouwens niet in het "normale" werkmilieu terecht. Type 1, 3 en 8 vaak wel, natuurlijk.

Citaat:

Het lessenpakket van deze mensen vergt speciale zorg. Inderdaad, het kan zijn dat zwakbegaafden trots zijn om mee te werken aan de renovatie van hun schoolgebouw. Laat ze echter zelf de keus en laat ze werken onder bescherming, en confronteer ze niet, zoals de mevrouw directeur, met structurele werken.

Ik denk dat dat echt afhangt van de kinderen in de groepen zelf.
Ik zie in de openingspost trouwens nog steeds niet staan dat �*lle kinderen daartoe verplicht werden.
Het doet trouwens ook niks af van het principe dat je ook in het buitengewoon onderwijs kinderen en jongeren ook 'echte' taken kunt laten doen binnen dat onderwijs.

lombas · 20 mei 2006, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Natuurlijk. blijft het feit dat de meeste leerlingen het leuker vinden als hetgeen ze zich voor ingezet hebben achteraf niet in de vuilbak belandt.
Waar ik woon staan in het centrum een paar kunstwerken gemaakt door de leerlingen van ons buitengewoon onderwijs (type 1 en 8). Ik ken een aantal van die kinderen, en die zijn dus echt apetrots dat die dingen te bewonderen zijn.

Nogmaals, er is een verschil tussen PO en muren en plafonds afbreken.

Citaat:

Waarom zit je me dan zo tegen te spreken?

Omdat ik niet volgde, dat zeg ik net

Citaat:

Ik denk dat dat echt afhangt van de kinderen in de groepen zelf.
Ik zie in de openingspost trouwens nog steeds niet staan dat �*lle kinderen daartoe verplicht werden.
Het doet trouwens ook niks af van het principe dat je ook in het buitengewoon onderwijs kinderen en jongeren ook 'echte' taken kunt laten doen binnen dat onderwijs.

Het doet er niet toe of ze verplicht werden of niet, de uiteindelijke vraag gaat daar ook niet om. Je stelt kinderen niet tewerk in een asbestomgeving.

19 mei 2006, 23:15	#35
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Zeg nu eens klaar en duidelijk wat je de hele tijd aan het verdedigen bent, want ik leef met de illusie dat je over die asbestsituatie bezig bent, wat kennelijk niet zo is. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

19 mei 2006, 22:51	#22
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Wat vind je trouwens van zwkbegaafde kinderen en jongeren in instellingen die mee helpen aan de verfraaiing van hun leefomgeving?

19 mei 2006, 23:36	#38
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Toch even opletten... Asbest is heel gevaarlijk ! Voornamelijk als het bewerkt wordt. Slijpen, kappen ,zagen, breken. De asbestvezel is een glasachtig mineraal dat stofdeeltjes voortbrengt die kleiner zijn dan 5 micron. Dus de gewone stofmaskers zijn niet voldoende. Worden niet afgebroken in de longen en kunnen dus jaaaaren later kanker doen onstaan. Asbestmaterialen verwijderen is een zaak voor specialisten. Ik weet de juiste omstandigheden niet, maar op het eerste gezicht was het totaal onverantwoord om die jongens dat te laten doen. Ben benieuwd dat men dat gaat onderzoeken....of zachtjes in de doofpot stoppen?