Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Jullie vergeten allemaal iets. Nederland vraagt Amerika, Engeland en Duitsland constant om een politiek beleid te voeren dat leidt tot een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Als Vlaanderen bij Amerika + UK of Duitsland aanklopt voor steun in haar onafhankelijkheidsstrijd, dan zullen die zeggen: 'ja hoor prima, als jullie bij Nederland gaan'. Want wees nou eerlijk: Nederland is een veel grotere bondgenoot van Amerika dan Vlaanderen, en zij hebben meer aan een VKdN dan aan twee kleinere staatjes met dezelfde soort bevolking.

Geloof me, er zal grote buitenlandse politieke druk op Vlaanderen rusten om 'toch maar' bij Nederland te gaan. En dat is natuurlijk understandably so.

Een droom...

Waarop baseer jij deze heerlijke gedachten?

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een droom...

Waarop baseer jij deze heerlijke gedachten?

Nou, omdat het logisch klinkt, toch? Vergis je niet in de diplomatieke macht van de Oranjes. En het lijkt me dat de Oranjes toch graag Vlaanderen weer bij Nederland zien? Ik denk zelfs dat het bedrijfsleven een duit in het zakje zal kunnen doen. Uiteindelijk krijgen alle Nederlanders op school geleerd dat Vlaanderen ooit weer bij Nederland zal komen

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nou, omdat het logisch klinkt, toch? Vergis je niet in de diplomatieke macht van de Oranjes. En het lijkt me dat de Oranjes toch graag Vlaanderen weer bij Nederland zien? Ik denk zelfs dat het bedrijfsleven een duit in het zakje zal kunnen doen. Uiteindelijk krijgen alle Nederlanders op school geleerd dat Vlaanderen ooit weer bij Nederland zal komen

Jij lijkt een engel die uit de hemel neerdaalt met een boodschap van de Heiland.

Toch zou ik graag wat meer feiten en concrete aanwijzingen hebben. Hoe weten we bijvoorbeeld dat de Oranjes Vlaanderen graag weer bij Nederland zien?

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jij lijkt een engel die uit de hemel neerdaalt met een boodschap van de Heiland.

Toch zou ik graag wat meer feiten en concrete aanwijzingen hebben. Hoe weten we bijvoorbeeld dat de Oranjes Vlaanderen graag weer bij Nederland zien?

Hmm ja daar zou iemand eigenlijk onderzoek naar moeten doen. Jammer dat de splitsing van Belgie in Nederland een beetje taboe is (schaamte enzo).

Maar gezien het feit dat Willem in 1830 het niet leuk vond om Vlaanderen te verliezen, en dat het Nederlandse volk altijd erg met Vlaanderen begaan was, denk ik dat het Nederlandse koningshuis voor een Groot-Nederland is. En als ze het niet voor zichzelf al zouden zijn, dan toch wel voor het Nederlandse volk?

Misschien ben ik iets te rooskleurig, maar ook al zou Nederland geen politieke druk uitoefenen op Amerika en co, dan lijkt het mij dat die landen toch aan Nederland zouden vragen wat wij willen dat zij doen. Een Verenigd Nederland zou namelijk voor al onze bondgenoten veel voordeliger zijn (Een sterkere West-Europese kern).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Jullie vergeten allemaal iets. Nederland vraagt Amerika, Engeland en Duitsland constant om een politiek beleid te voeren dat leidt tot een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Als Vlaanderen bij Amerika + UK of Duitsland aanklopt voor steun in haar onafhankelijkheidsstrijd, dan zullen die zeggen: 'ja hoor prima, als jullie bij Nederland gaan'. Want wees nou eerlijk: Nederland is een veel grotere bondgenoot van Amerika dan Vlaanderen, en zij hebben meer aan een VKdN dan aan twee kleinere staatjes met dezelfde soort bevolking.

Geloof me, er zal grote buitenlandse politieke druk op Vlaanderen rusten om 'toch maar' bij Nederland te gaan. En dat is natuurlijk understandably so.

Doet u dat nu om mij naar de mond te praten?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nou, omdat het logisch klinkt, toch? Vergis je niet in de diplomatieke macht van de Oranjes. En het lijkt me dat de Oranjes toch graag Vlaanderen weer bij Nederland zien?

Waarop baseer jij dat?

Ik denk zelfs dat het bedrijfsleven een duit in het zakje zal kunnen doen. Uiteindelijk krijgen alle Nederlanders op school geleerd dat Vlaanderen ooit weer bij Nederland zal komen

En in welke bewoordingen gebeurt dat?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hmm ja daar zou iemand eigenlijk onderzoek naar moeten doen. Jammer dat de splitsing van Belgie in Nederland een beetje taboe is (schaamte enzo).

Dat is zo, maar ik vind het wel een dom taboe.

Maar gezien het feit dat Willem in 1830 het niet leuk vond om Vlaanderen te verliezen, en dat het Nederlandse volk altijd erg met Vlaanderen begaan was, denk ik dat het Nederlandse koningshuis voor een Groot-Nederland is.

Ik zou willen hopen dat het waar was.

Willem vond het niet leuk het zuiden te verliezen, maar de publieke opinie had al snel iets van: nou, als dat ondankbaar muitziek rot zijn kanalen, onderwijs, industrialisatie,... niet weet te waarderen, dat ze dan maar wegblijven.

De laatste jaren merk je terug belangstelling voor elkaar, maar helaas beetje bij een zelfgeselecteerde elite die zich voor politiek interesseert. De meesten vinden de TROS en de VTM interessanter dan de Belgisch-Nederlandse verhoudingen.

Misschien ben ik iets te rooskleurig, maar ook al zou Nederland geen politieke druk uitoefenen op Amerika en co, dan lijkt het mij dat die landen toch aan Nederland zouden vragen wat wij willen dat zij doen. Een Verenigd Nederland zou namelijk voor al onze bondgenoten veel voordeliger zijn (Een sterkere West-Europese kern).

Dat klopt, maar belangrijker is het dat het voor alle Nederlanders (Hollanders, Vlamingen, Walen en Luxemburgers) voordeliger zou zijn. En dat is het belangrijkste...

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Doet u dat nu om mij naar de mond te praten?

Hoezo? Don't flatter yourself please

En ik vind je banner nog steeds niet kunnen

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hoezo? Don't flatter yourself please

But you did!

En ik vind je banner nog steeds niet kunnen

Allez, omdat je zo'n lieve dingen zegt over Vlaanderen en Nederland, zal ik de fotobewerker eens opstarten...

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En in welke bewoordingen gebeurt dat?

*puur hypothetisch*

Stel dat de topman van Shell even met de financieel adviseur van Bush keuvelt, of dat Microsoft denkt dat een VK voordeliger is voor haar business. Ahold, ABNAMRO, etc.. best grote spelers op de Amerikaanse markt. Daarnaast steunt Nederland Amerika vaak. Denk maar aan Nederlandse troepen in Irak, de 1400 man die we nu naar Uruzgan sturen, de hulp die we hebben geboden bij New Orleans, etc.. .

Het is natuurlijk de vraag wat Frankrijk zal doen. Het zou best kunnen dat zij Wallonie willen en van hun kant ook druk op Amerika leggen.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

But you did!

Allez, omdat je zo'n lieve dingen zegt over Vlaanderen en Nederland, zal ik de fotobewerker eens opstarten...

Wat dacht je dan, dat ik voor een unitair Belgie was ofzo?

Ik zeg alleen altijd, dat als Vlaanderen nou niet eens een keertje wakkerwordt en Belgie splitst, ze beter unitair kunnen worden. In die zin steun ik de BUB Als plan Z, ofzo.

En daarbij vind ik de BUB oprechte (minder verdorven) en hardwerkende mensen, dat respecteer ik altijd

[Keats]

Hey mooie banner man beetje handig in Photoshop ofzo?


Edit:
Waarom maak je niet een nieuwe vlag voor Vlaanderen? Gewoon de leeuw overnemen en de gele kleur vervangen door een oranje kleur Dat kan ik zelf ook wel, maarja ik ben geen Vlaming

Waarvoor staat die gele kleur eigenlijk (vergeef mij mijn onwetendheid)?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nou, omdat het logisch klinkt, toch? Vergis je niet in de diplomatieke macht van de Oranjes. En het lijkt me dat de Oranjes toch graag Vlaanderen weer bij Nederland zien? Ik denk zelfs dat het bedrijfsleven een duit in het zakje zal kunnen doen. Uiteindelijk krijgen alle Nederlanders op school geleerd dat Vlaanderen ooit weer bij Nederland zal komen

Weg met de imperialisten! En dan denken dat er hier zijn die beweren dat die Nederlandse ambitie niet zou bestaan.

Over die kaaskoppen-brainwash zouden onze diplomaten aan Balkenende wel eens wat uitleg mogen vragen.

Heb je daarover een voorbeeld?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Weg met de imperialisten!

Integendeel, laten we de grenzen opruimen en ons verenigen, een betere wereld ten bate.

En dan denken dat er hier zijn die beweren dat die Nederlandse ambitie niet zou bestaan.

Ze bestaat misschien maar veel te bescheiden en veel te verstopt. Het is nog teveel een taboe in Nederland.

Over die kaaskoppen-brainwash

Zou dat wel de CGKR-toets doorstaan?

Wel leuk om te merken hoe je gefakete zelfbeheersing als een masker afvalt en het schuim je op de lippen merkbaar wordt.

zouden onze diplomaten aan Balkenende wel eens wat uitleg mogen vragen.

Die hebben het te druk met Vlaamse kiezers te beschuldigen van medeplichtigheid aan moord.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Weg met de imperialisten! En dan denken dat er hier zijn die beweren dat die Nederlandse ambitie niet zou bestaan.

Over die kaaskoppen-brainwash zouden onze diplomaten aan Balkenende wel eens wat uitleg mogen vragen.

Heb je daarover een voorbeeld?

Kaas is lekker.

Hmm je hebt best een goed punt. Ik denk dat, voor zover de geschiedenis-onderwijzers het niet propageren, de leerlingen er zelf bewust van worden door de inhoud van de lesstof. Niet door hoe die geschreven is (gewoon netjes objectief hoor), maar door de verbanden te leggen. Als je eerst naar de geschiedenis kijkt en ziet dat we enorm veel kolonies hadden, een belangrijke speler waren in Europa, en dan leert dat een deel van Nederland is afgesplitst deels vanwege religieuze redenen (die nu niet meer spelen). Een leerling met een gezonde interesse in de Nederlandse geschiedenis zal vanuit zichzelf realiseren en willen dat Nederland ooit weer een wordt.

Persoonlijk had ik een leraar op de middelbare school die ook graag Vlaanderen terug bij Nederland zag. Daarnaast vond die kerel het geweldig om over bommen en granaten te lullen

Verder merk ik dat als Vlaanderen ter sprake komt in gesprekken, er altijd grapjes gemaakt worden over wanneer ze nou eindelijk eens terugkomen. Dan wordt er altijd een beetje schertsend gelachen maar volgens mij denkt iedereen dan hetzelfde...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zou dat wel de CGKR-toets doorstaan?

Kom zeg, het ergste is dat deze anecdote nog consistent is ook met uitspraak van Balkenende waarnaar ik al verwezen heb (tegen Leterme: er zijn goede relaties tussen uw land en het onze) Eigenlijk zou op zulk een uitspraak een diplomatieke rel moeten volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wel leuk om te merken hoe je gefakete zelfbeheersing als een masker afvalt en het schuim je op de lippen merkbaar wordt.

Gewoon oprechte verontwaardiging, bij de gedachte dat het nog maar waar zou kunnen zijn.

Het is gewoon not-done dat Nederland zich op die manier zou mengen in de binnenlandse aangelegenheden van een ander land, in dit geval België.

En dan denken dat Vlaanderen en Wallonië tegenover elkaar een non-interventie statuut hebben.

Ik zou eigenlijk een woordje uitleg willen van onze diplomatie.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hmm je hebt best een goed punt. Ik denk dat, voor zover de geschiedenis-onderwijzers het niet propageren, de leerlingen er zelf bewust van worden door de inhoud van de lesstof. Niet door hoe die geschreven is (gewoon netjes objectief hoor), maar door de verbanden te leggen. Als je eerst naar de geschiedenis kijkt en ziet dat we enorm veel kolonies hadden, een belangrijke speler waren in Europa, en dan leert dat een deel van Nederland is afgesplitst deels vanwege religieuze redenen (die nu niet meer spelen). Een leerling met een gezonde interesse in de Nederlandse geschiedenis zal vanuit zichzelf realiseren en willen dat Nederland ooit weer een wordt. .

Zo zat het Duitse Nazi-onderricht ook in elkaar. De gelijkenis met de ID-discussie onvoorstelbaar treffend.

Mijn vraag is eigenlijk zo: schrijf jij dit toe aan de persoonlijke overtuiging van je ex-leraar, of heb je de indruk dat het een "lijn" is die gestuurd wordt vanuit het Nederlandse ministerie van Onderwijs (of hoe dat dan ook heet)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hey mooie banner man beetje handig in Photoshop ofzo?

Azijn, vliegen, honing he...

Waarom maak je niet een nieuwe vlag voor Vlaanderen? Gewoon de leeuw overnemen en de gele kleur vervangen door een oranje kleur Dat kan ik zelf ook wel, maarja ik ben geen Vlaming

Tja, per slot van rekening is dat nog de vlag...

Waarvoor staat die gele kleur eigenlijk (vergeef mij mijn onwetendheid)?

Historisch gegroeid... Filips van den Elzas voerde dat beest het eerst in zijn schild in 1162. Dat was via via overgenomen van de Engelsen (Plantagenet). De gele kleur? Geen flauw idee waarop dat slaat...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

België was tot voor enkele jaren een trouwe bondgenoot van Amerika. Door de laffe houding van de paarse 'regering' tijdens de Irakcrisis en door de genocidewet, zijn de uitstekende betrekkingen met Amerika gedurende een tijdje zelfs op de helling komen te staan, vooral door de fout van de knalrode PS-defensie'minister' Flahaut.

Verwacht mag worden dat een onafhankelijk Vlaanderen een veel trouwere bondgenoot zou zijn van Amerika, dan het door de PS gedomineerde België. De PS is een partij die qua structuur en ideologie veel gelijkenis vertoont met de vroegere communistische eenheidspartijen uit het voormalige Oostblok. Net zoals de toenmalige DDR naast de SED een aantal sattelietpartijen telde, kunnen de andere Waalse partijen, evenals SP.a-Spirit, beschouwd worden als sattelietpartijen van de PS.

Het is niet geheel zeker of de onafhankelijkheid van Vlaanderen er zonder slag of stoot zou komen. Een fluwelen scheiding via onderhandelingen ligt niet echt voor de hand, onder meer omwille van het probleem Brussel. Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk zou verklaren, is het niet zeker of het door de PS gedomineerde Wallonië zich daar zomaar zou bij neerleggen. Het valt niet geheel uit te sluiten dat bepaalde dubieuze PS-figuren zich dan zouden ontwikkelen tot lieden van het kaliber van een Milosevic of een Karazic, die er niet zouden voor terugdeinzen het door de PS gedomineerde leger in te zetten tegen Vlaanderen en/of het Waalse werklozenleger in te zetten om in Vlaanderen rooftochten te organiseren.

Vlaanderen zou er dan ook goed aan doen bij Amerika, en bij de neoconservatieven in het bijzonder, steun te zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen. Die steun zou er dan kunnen in bestaan dat Amerika op het rode Wallonië diplomatieke druk uitoefent om in te stemmen met een onafhankelijk Vlaanderen, evenals desnoods de preventieve aanwezigheid van Amerikaanse militairen om Vlaanderen te beschermen tegen een eventuele aanval vanuit het rode Wallonië.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou in staat zijn een rechts beleid te voeren, waarbij op het buitenlandse vlak uitstekende relaties worden onderhouden met Amerika. Een onafhankelijk Vlaanderen zou in Europa de facto kunnen uitgroeien tot een soort 51-ste staat van de Verenigde Staten van Amerika.

Als dat het geval is, dan:


Nog liever België als kolonie van Frankrijk, dan Vlaanderen als kolonie van de VS. We voeren een anti-imperialistische strijd. En het grootste imperialistische zwijn van onze aardbol, is de VS.
Als we de steun van de VS zouden nodig hebben, om onze Vlaamse staat op te richten, dan hoeft het voor mij al niet meer. Dan nog liever België behouden.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Verder merk ik dat als Vlaanderen ter sprake komt in gesprekken, er altijd grapjes gemaakt worden over wanneer ze nou eindelijk eens terugkomen.

Soon, very soon...