Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

Cynicus · 10 juni 2006, 08:43

België was tot voor enkele jaren een trouwe bondgenoot van Amerika. Door de laffe houding van de paarse 'regering' tijdens de Irakcrisis en door de genocidewet, zijn de uitstekende betrekkingen met Amerika gedurende een tijdje zelfs op de helling komen te staan, vooral door de fout van de knalrode PS-defensie'minister' Flahaut.

Verwacht mag worden dat een onafhankelijk Vlaanderen een veel trouwere bondgenoot zou zijn van Amerika, dan het door de PS gedomineerde België. De PS is een partij die qua structuur en ideologie veel gelijkenis vertoont met de vroegere communistische eenheidspartijen uit het voormalige Oostblok. Net zoals de toenmalige DDR naast de SED een aantal sattelietpartijen telde, kunnen de andere Waalse partijen, evenals SP.a-Spirit, beschouwd worden als sattelietpartijen van de PS.

Het is niet geheel zeker of de onafhankelijkheid van Vlaanderen er zonder slag of stoot zou komen. Een fluwelen scheiding via onderhandelingen ligt niet echt voor de hand, onder meer omwille van het probleem Brussel. Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk zou verklaren, is het niet zeker of het door de PS gedomineerde Wallonië zich daar zomaar zou bij neerleggen. Het valt niet geheel uit te sluiten dat bepaalde dubieuze PS-figuren zich dan zouden ontwikkelen tot lieden van het kaliber van een Milosevic of een Karazic, die er niet zouden voor terugdeinzen het door de PS gedomineerde leger in te zetten tegen Vlaanderen en/of het Waalse werklozenleger in te zetten om in Vlaanderen rooftochten te organiseren.

Vlaanderen zou er dan ook goed aan doen bij Amerika, en bij de neoconservatieven in het bijzonder, steun te zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen. Die steun zou er dan kunnen in bestaan dat Amerika op het rode Wallonië diplomatieke druk uitoefent om in te stemmen met een onafhankelijk Vlaanderen, evenals desnoods de preventieve aanwezigheid van Amerikaanse militairen om Vlaanderen te beschermen tegen een eventuele aanval vanuit het rode Wallonië.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou in staat zijn een rechts beleid te voeren, waarbij op het buitenlandse vlak uitstekende relaties worden onderhouden met Amerika. Een onafhankelijk Vlaanderen zou in Europa de facto kunnen uitgroeien tot een soort 51-ste staat van de Verenigde Staten van Amerika.

Tantist · 10 juni 2006, 08:48

Steun wel, 51e staat no way...

kingtiger · 10 juni 2006, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

België was tot voor enkele jaren een trouwe bondgenoot van Amerika. Door de laffe houding van de paarse regering tijdens de Irakcrisis en door de genocidewet, zijn de uitstekende betrekkingen met Amerika gedurende een tijdje zelfs op de helling komen te staan, vooral door de fout van de knalrode PS-defensie'minister' Flahaut.

Verwacht mag worden dat een onafhankelijk Vlaanderen een veel trouwere bondgenoot zou zijn van Amerika, dan het door de PS gedomineerde België. De PS is een partij die qua structuur en ideologie veel gelijkenis vertoont met de vroegere communistische eenheidspartijen uit het voormalige Oostblok. Net zoals de toenmalige DDR naast de SED een aantal sattelietpartijen telde, kunnen de andere Waalse partijen, evenals SP.a-Spirit, beschouwd worden als sattelietpartijen van de PS.

Het is niet geheel zeker of de onafhankelijkheid van Vlaanderen er zonder slag of stoot zou komen. Een fluwelen scheiding via onderhandelingen ligt niet echt voor de hand, onder meer omwille van het probleem Brussel. Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk zou verklaren, is het niet zeker of het door de PS gedomineerde Wallonië zich daar zomaar zou bij neerleggen. Het valt niet geheel uit te sluiten dat bepaalde dubieuze PS-figuren zich dan zouden ontwikkelen tot lieden van het kaliber van een Milosevic of een Karazic, die er niet zouden voor terugdeinzen het door de PS gedomineerde leger in te zetten tegen Vlaanderen en/of het Waalse werklozenleger in te zetten om in Vlaanderen rooftochten te organiseren.

Vlaanderen zou er dan ook goed aan doen bij Amerika, en bij de neoconservatieven in het bijzonder, steun te zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen. Die steun zou er dan kunnen in bestaan dat Amerika op het rode Wallonië diplomatieke druk uitoefent om in te stemmen met een onafhankelijk Vlaanderen, evenals de preventieve aanwezigheid van Amerikaanse militairen om Vlaanderen te beschermen tegen een eventuele aanval vanuit het rode Wallonië.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou in staat zijn een rechts beleid te voeren, waarbij op het buitenlandse vlak uitstekende relaties worden onderhouden met Amerika. Een onafhankelijk Vlaanderen zou in Europa de facto kunnen uitgroeien tot een soort 51-ste staat van de Verenigde Staten van Amerika.

Gedeeltelijk juist.Maar we gaan zeker geen 51ste staat worden.Vlaanderen moet wel weerbaar zijn en ook bereid zijn aan een actie zoals die tegen Irak militair deel te nemen.8)

baarle · 10 juni 2006, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Steun wel, 51e staat no way...

Ach, dat zijn maar woorden.

Feit is dat de belangen van de Nederlanden van oudsher bij de Angelsaksische wereld liggen, en niet bij Frankrijk, Rusland of Duitsland (één van de onvergeeflijke fouten van de collaboratie, by the way).

Het is niet toevallig dat Nederland sinds een klein decennium nauw bij de as Engeland/Amerika is gaan aanleunen. Daar liggen ook de Vlaamse belangen, die nu gekaapt worden door België en ondergeschikt gemaakt aan de Franse en continentale belangen.

We hebben de keus tussen het socialistische, naar dictatuur neigende continentale Europa, of de liberale, naar vrijheid neigende atlantische as. Alleen al het bestaan van België sleurt ons mee in het eerste blok.

job · 10 juni 2006, 08:57

De 51ste staat kunnen we niet meer worden. Groot Brittanië is ons al voor.

baarle · 10 juni 2006, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

De 51ste staat kunnen we niet meer worden. Groot Brittanië is ons al voor.

Polen, Tsjechië en Roemenië zijn al de 52ste, 53ste en 54ste staat. We zullen dus tevreden moeten zijn met de 55ste plaats.

Tantist · 10 juni 2006, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ach, dat zijn maar woorden.

Feit is dat de belangen van de Nederlanden van oudsher bij de Angelsaksische wereld liggen, en niet bij Frankrijk, Rusland of Duitsland (één van de onvergeeflijke fouten van de collaboratie, by the way).

Aha, nu praten we zenne...

Citaat:

Het is niet toevallig dat Nederland sinds een klein decennium nauw bij de as Engeland/Amerika is gaan aanleunen. Daar liggen ook de Vlaamse belangen, die nu gekaapt worden door België en ondergeschikt gemaakt aan de Franse en continentale belangen.

Met de Frans-Duitse alliantie is dat toenadering zoeken geen overbodige daad. Engeland heeft ons nog nooit pogen te annexeren, Duitsland heeft al wel geprobeerd en Frankrijk heeft het al gedaan. Geopolitiek liggen de belangen van de Nederlanden, die in een tang tussen Duitsland en Frankrijk liggen, sowieso bij de Angelsaksische wereld. Bovendien is zowat alle Europese politiek te begrijpen vanuit een soort machtsevenwicht: de grootmachten proberen een soort evenwicht te bewaren, opdat de andere niet te machtig wordt en de andere staten in gevaar brengt. Tijdens de Franse Revolutie was het Frankrijk tegen een alliantie van Engeland-Pruisen-Oostenrijk-Rusland, om in WOI plots over te gaan in een alliantie tussen Engeland en Frankrijk tegen Duitsland.

Nu zitten we met het Europees project weer met een Duits-Franse alliantie, wat het Eurocriticisme van Groot-Brittannië en de USA verklaard. Dat het bovendien om de twee erfvijanden van de Nederlanden gaat, zou ons automatisch moeten doen aansluiten bij het Angesaksische blok, ook al maken debielen (voor interpretatie vatbaar) als Blair en Bush daar de dienst uit, want dat is niet permanent, de Europese allianite D-F voorlopig wel.

Citaat:

We hebben de keus tussen het socialistische, naar dictatuur neigende continentale Europa, of de liberale, naar vrijheid neigende atlantische as. Alleen al het bestaan van België sleurt ons mee in het eerste blok.

Mee eens...

amydal · 10 juni 2006, 09:35

Standaard Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

De Duitse steun in 14/18 en 40/45 bleek niet te helpen; dan maar de Amerikanen? Arm Vlaanderen...

Tantist · 10 juni 2006, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Standaard Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

De Duitse steun in 14/18 en 40/45 bleek niet te helpen; dan maar de Amerikanen? Arm Vlaanderen...

Tja, Frankrijk kwam in 1830/31 al de belgicisten te hulp, dus daar moeten we niet gaan schooien...

Black Cat · 10 juni 2006, 10:21

Flaminganten en collaborateurs, nooit ver van elkaar. Kunnen die nu niets zelf?

Beste bewijs dat flaminganten een minderheid vormen met machtsaanspraken. Anti-democratisch dus.

Tantist · 10 juni 2006, 10:22

Ook voor Amerika is Vlaanderen een opportuniteit

C uit W · 10 juni 2006, 10:23

We moeten het zelf doen.
Die knechtenmentaliteit om steun te zoeken bij een groter land is nergens goed voor, het vormt enkel een reden om je eigen politiek af te stemmen op opportuniteiten voor hen, en dat kan zeer nefast uitdraaien.
We moeten ze gewoon voor voldongen feiten plaatsen. Dat de Angelsaksische wereld ons beter gezind zal zijn is evident, maar de Duitsers zullen ook niet tegen zijn. En waarom zou Frankrijk zich hier nog mee bezig houden? Ze hebben grotere problemen voor de moment.

baarle · 10 juni 2006, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Flaminganten en collaborateurs, nooit ver van elkaar.

Het is de structurele Franco-Belgische collaboratie die nu in het gedrang komt, de Quai d'Orsay wordt zenuwachtig. En het is precies dat wat u zo nijdig maakt, niet?

Tantist · 10 juni 2006, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

We moeten het zelf doen.
Die knechtenmentaliteit om steun te zoeken bij een groter land is nergens goed voor, het vormt enkel een reden om je eigen politiek af te stemmen op opportuniteiten voor hen, en dat kan zeer nefast uitdraaien.
We moeten ze gewoon voor voldongen feiten plaatsen. Dat de Angelsaksische wereld ons beter gezind zal zijn is evident, maar de Duitsers zullen ook niet tegen zijn. En waarom zou Frankrijk zich hier nog mee bezig houden? Ze hebben grotere problemen voor de moment.

Natuurlijk moeten we het uiteindelijk zelf doen, maar eenmaal de feitelijke splitsing er is, wat dan?

Stel dat Frankrijk nu toch zich ermee bezig houdt, dan zit je met de gebakken peren. Of hoe kun je zorgen dat Frankrijk er zich niet mee zal bezig houden? Door sterke vrienden te hebben.

Een voorbeeld. Chavez wil de ABC eilanden binnenvallen. Zal Nederland op kunnen tegen Venezuela? Geen idee, maar Amerika zal Nederland wel helpen. Chavez heeft de ABC eilanden dus nog altijd niet aangevallen.

Een sterke vriend verhoogt ook de kansen van een snelle acceptatie in de VN.

Splitsen doen we zelf, maar toch kunnen we niet blind blijven voor de wereld om ons heen.

Black Cat · 10 juni 2006, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het is de structurele Franco-Belgische collaboratie die nu in het gedrang komt, de Quai d'Orsay wordt zenuwachtig. En het is precies dat wat u zo nijdig maakt, niet?

De Leeuw van Waterloo staat er nog steeds, richting Frankrijk.

België is anti-imperialistisch, van welke zijde ook: Nederland, Frankrijk of de USA. VSE hoeft ook niet.

Tantist · 10 juni 2006, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het is de structurele Franco-Belgische collaboratie die nu in het gedrang komt, de Quai d'Orsay wordt zenuwachtig. En het is precies dat wat u zo nijdig maakt, niet?

Maken veronderstelt een toestand van overgang... Wat als die nijd continu is?

baarle · 10 juni 2006, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Leeuw van Waterloo staat er nog steeds, richting Frankrijk.

En in Luik wordt sinds mensenheugnis de quatorze juillet gevierd met volksfeest en vuurwerk, gefinancierd door de lokale en regionale overheid.

Citaat:

België is anti-imperialistisch, van welke zijde ook: Nederland, Frankrijk of de USA. VSE hoeft ook niet.

Daarom dat het establishment als de dood was voor een referendum over de EU-grondwet?

C uit W · 10 juni 2006, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Natuurlijk moeten we het uiteindelijk zelf doen, maar eenmaal de feitelijke splitsing er is, wat dan?

Niks. Wat zal gebeuren volgens jou, Frankrijk die z'n leger zal zenden?

Citaat:

Stel dat Frankrijk nu toch zich ermee bezig houdt, dan zit je met de gebakken peren. Of hoe kun je zorgen dat Frankrijk er zich niet mee zal bezig houden? Door sterke vrienden te hebben.

Frankrijk zal er zich mee bezighouden, maar zal niks substantieels kunnen doen. En hoe ambetanter ze gaan zien, hoe meer ze in hun eigen voeten gaan schieten.

Citaat:

Een voorbeeld. Chavez wil de ABC eilanden binnenvallen. Zal Nederland op kunnen tegen Venezuela? Geen idee, maar Amerika zal Nederland wel helpen. Chavez heeft de ABC eilanden dus nog altijd niet aangevallen.

Ik heb geen hoge dunk van Chirac, maar om hem te vergelijken met Chavez moet je al van erg ver komen hoor. En ik zie niet welke gebieden Frankrijk van ons zou willen annexeren.
De Vlaanders min Aalst zeker?

Citaat:

Een sterke vriend verhoogt ook de kansen van een snelle acceptatie in de VN.

Nederland en UK staan al zeker aan onze kant, daar moeten we niks voor doen.

Citaat:

Splitsen doen we zelf, maar toch kunnen we niet blind blijven voor de wereld om ons heen.

Ben ik niet, ik wil me vooral niet fixeren op de buitenwereld, het moet hier gebeuren.

Tantist · 10 juni 2006, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Niks. Wat zal gebeuren volgens jou, Frankrijk die z'n leger zal zenden?

Dat hebben ze al eens gedaan he

Citaat:

Frankrijk zal er zich mee bezighouden, maar zal niks substantieels kunnen doen. En hoe ambetanter ze gaan zien, hoe meer ze in hun eigen voeten gaan schieten.

Misschien schieten wij wel in onze voet door zo te redeneren. Het volstaat dat een paar PS maffiosi een paar incidentjes uitlokken door Franse burgers aan te vallen gedrapeerd in de Vlaamse vlag, en dat zal het excuus geven om de landgenoten ter plekke te gaan beschermen. Henlein en zijn schurken deden hetzelfde om Sudetenland Heim ins Reich te krijgen.

Citaat:

Ik heb geen hoge dunk van Chirac, maar om hem te vergelijken met Chavez moet je al van erg ver komen hoor. En ik zie niet welke gebieden Frankrijk van ons zou willen annexeren.
De Vlaanders min Aalst zeker?

Wat dacht je van Brussel?

Citaat:

Nederland en UK staan al zeker aan onze kant, daar moeten we niks voor doen.

Ben je zeker? Ik zou graag zeker zijn.

Citaat:

Ben ik niet, ik wil me vooral niet fixeren op de buitenwereld, het moet hier gebeuren.

Euhm... Het buitenland totaal negeren is even dwaas als er op fixeren. Ik bezondig mij echter aan geen enkele van de twee...

Keats · 10 juni 2006, 11:35

Jullie vergeten allemaal iets. Nederland vraagt Amerika, Engeland en Duitsland constant om een politiek beleid te voeren dat leidt tot een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Als Vlaanderen bij Amerika + UK of Duitsland aanklopt voor steun in haar onafhankelijkheidsstrijd, dan zullen die zeggen: 'ja hoor prima, als jullie bij Nederland gaan'. Want wees nou eerlijk: Nederland is een veel grotere bondgenoot van Amerika dan Vlaanderen, en zij hebben meer aan een VKdN dan aan twee kleinere staatjes met dezelfde soort bevolking.

Geloof me, er zal grote buitenlandse politieke druk op Vlaanderen rusten om 'toch maar' bij Nederland te gaan. En dat is natuurlijk understandably so.

10 juni 2006, 08:43	#1
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ? België was tot voor enkele jaren een trouwe bondgenoot van Amerika. Door de laffe houding van de paarse 'regering' tijdens de Irakcrisis en door de genocidewet, zijn de uitstekende betrekkingen met Amerika gedurende een tijdje zelfs op de helling komen te staan, vooral door de fout van de knalrode PS-defensie'minister' Flahaut. Verwacht mag worden dat een onafhankelijk Vlaanderen een veel trouwere bondgenoot zou zijn van Amerika, dan het door de PS gedomineerde België. De PS is een partij die qua structuur en ideologie veel gelijkenis vertoont met de vroegere communistische eenheidspartijen uit het voormalige Oostblok. Net zoals de toenmalige DDR naast de SED een aantal sattelietpartijen telde, kunnen de andere Waalse partijen, evenals SP.a-Spirit, beschouwd worden als sattelietpartijen van de PS. Het is niet geheel zeker of de onafhankelijkheid van Vlaanderen er zonder slag of stoot zou komen. Een fluwelen scheiding via onderhandelingen ligt niet echt voor de hand, onder meer omwille van het probleem Brussel. Als Vlaanderen zich eenzijdig onafhankelijk zou verklaren, is het niet zeker of het door de PS gedomineerde Wallonië zich daar zomaar zou bij neerleggen. Het valt niet geheel uit te sluiten dat bepaalde dubieuze PS-figuren zich dan zouden ontwikkelen tot lieden van het kaliber van een Milosevic of een Karazic, die er niet zouden voor terugdeinzen het door de PS gedomineerde leger in te zetten tegen Vlaanderen en/of het Waalse werklozenleger in te zetten om in Vlaanderen rooftochten te organiseren. Vlaanderen zou er dan ook goed aan doen bij Amerika, en bij de neoconservatieven in het bijzonder, steun te zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen. Die steun zou er dan kunnen in bestaan dat Amerika op het rode Wallonië diplomatieke druk uitoefent om in te stemmen met een onafhankelijk Vlaanderen, evenals desnoods de preventieve aanwezigheid van Amerikaanse militairen om Vlaanderen te beschermen tegen een eventuele aanval vanuit het rode Wallonië. Een onafhankelijk Vlaanderen zou in staat zijn een rechts beleid te voeren, waarbij op het buitenlandse vlak uitstekende relaties worden onderhouden met Amerika. Een onafhankelijk Vlaanderen zou in Europa de facto kunnen uitgroeien tot een soort 51-ste staat van de Verenigde Staten van Amerika. Laatst gewijzigd door Cynicus : 10 juni 2006 om 08:53.

10 juni 2006, 08:48	#2
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Steun wel, 51e staat no way... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 juni 2006, 10:21	#10
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Flaminganten en collaborateurs, nooit ver van elkaar. Kunnen die nu niets zelf? Beste bewijs dat flaminganten een minderheid vormen met machtsaanspraken. Anti-democratisch dus. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

10 juni 2006, 10:22	#11
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Ook voor Amerika is Vlaanderen een opportuniteit __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 juni 2006, 08:57	#5
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	De 51ste staat kunnen we niet meer worden. Groot Brittanië is ons al voor.

10 juni 2006, 09:35	#8
amydal Partijlid Geregistreerd: 2 april 2006 Berichten: 288	Standaard Amerikaanse steun zoeken voor een onafhankelijk Vlaanderen ? De Duitse steun in 14/18 en 40/45 bleek niet te helpen; dan maar de Amerikanen? Arm Vlaanderen...

10 juni 2006, 10:23	#12
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	We moeten het zelf doen. Die knechtenmentaliteit om steun te zoeken bij een groter land is nergens goed voor, het vormt enkel een reden om je eigen politiek af te stemmen op opportuniteiten voor hen, en dat kan zeer nefast uitdraaien. We moeten ze gewoon voor voldongen feiten plaatsen. Dat de Angelsaksische wereld ons beter gezind zal zijn is evident, maar de Duitsers zullen ook niet tegen zijn. En waarom zou Frankrijk zich hier nog mee bezig houden? Ze hebben grotere problemen voor de moment.

10 juni 2006, 11:35	#20
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Jullie vergeten allemaal iets. Nederland vraagt Amerika, Engeland en Duitsland constant om een politiek beleid te voeren dat leidt tot een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Als Vlaanderen bij Amerika + UK of Duitsland aanklopt voor steun in haar onafhankelijkheidsstrijd, dan zullen die zeggen: 'ja hoor prima, als jullie bij Nederland gaan'. Want wees nou eerlijk: Nederland is een veel grotere bondgenoot van Amerika dan Vlaanderen, en zij hebben meer aan een VKdN dan aan twee kleinere staatjes met dezelfde soort bevolking. Geloof me, er zal grote buitenlandse politieke druk op Vlaanderen rusten om 'toch maar' bij Nederland te gaan. En dat is natuurlijk understandably so.