Alexandra Coollontai of Alexandra Kolen? - Pagina 2

Knorretje · 15 juni 2006, 11:21

Citaat:

Maar ze staat beter bekend als de "kwezel van het VB" omwille van haar puriteinese uitspraken.

Raar dat je met dit VB-kwezeltype een probleem hebt, terwijl je het islamitisch kwezeltype dan weer als onontbeerlijke element van verrijking en diversiteit beschouwt.

kaatd · 15 juni 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Misschien ook een stomme vraag

idd!

Citaat:

maar is het niet eerder voor pubers om nog op zoek te gaan naar boegbeelden? Ik meende toch begrepen te hebben dat je ondertussen een volwassen vrouw bent.

In alle ernst: ik ben niet meer op zoek naar boegbeelden. Ik heb er ook niet echt meer behoefte aan. Maar Kollontai bewonder ik wel, net als Emma Goldman bijvoorbeeld of Helen Keller, en ik vond deze peiling een grappige manier om haar aan een paar mensen voor te stellen en haar revolutionaire karakter en verwezenlijking te spiegelen aan het kleine, kwezelachtige en bange 'ideeën'goed van het VB.

Daarom staat het niet bij K&K maar bij politiek. Want K&K interesseert me niet.

eno2 · 15 juni 2006, 11:28

Citaat:

Alexandra Coollontai of Alexandra Kolen?

I prefer Cassandra's.

Chipie · 15 juni 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

idd!

In alle ernst: ik ben niet meer op zoek naar boegbeelden. Ik heb er ook niet echt meer behoefte aan. Maar Kollontai bewonder ik wel, net als Emma Goldman bijvoorbeeld of Helen Keller, en ik vond deze peiling een grappige manier om haar aan een paar mensen voor te stellen en haar revolutionaire karakter en verwezenlijking te spiegelen aan het kleine, kwezelachtige en bange 'ideeën'goed van het VB.

Daarom staat het niet bij K&K maar bij politiek. Want K&K interesseert me niet.

Zou toch bij K&K moeten staan...

Turkje · 15 juni 2006, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

ik vond deze peiling een grappige manier om haar aan een paar mensen voor te stellen en haar revolutionaire karakter en verwezenlijking te spiegelen aan het kleine, kwezelachtige en bange 'ideeën'goed van het VB.

Zeg me dan eens klaar en duidelijk welke concrete verwezenlijking die mevr. Kollontai op haar actief heeft? Wat heeft zij gepresteerd dat nu nog een impact heeft op de mensheid?

kaatd · 15 juni 2006, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zeg me dan eens klaar en duidelijk welke concrete verwezenlijking die mevr. Kollontai op haar actief heeft? Wat heeft zij gepresteerd dat nu nog een impact heeft op de mensheid?

Je kan dat beter zelf opzoeken, dan doe je iets nuttigs. Je kan hier beginnen of hier.

Wat mij betreft: de legalisatie van echtscheiding (voor het eerst dus, in 1917), de legalisatie van abortus (eveneens in 1917) de volledige wettelijke gelijkstelling van man en vrouw (1917), studie en onderzoek naar en praktische toepassing van feminisme en socialisme dat tot vandaag zijn impact heeft op mijn leven want aan de basis ligt van het feit dat ik stemrecht heb, een gelijk loon voor gelijk werk, niet noodzakelijk hoef te trouwen, geen kinderen hoef te krijgen als ik daar niet klaar voor ben en mezelf niet het eigendom van een man moet beschouwen.
Haar pleidooi voor vrije liefde en tegen het burgerlijk huwelijk, waar ik veel aangehad heb en dat mij bevrijd heeft van die achterlijke, christelijke dogma's.

Haar werk en inzichten hebben dit soort - vandaag voor de hand liggende - denkbeelden een fundamentele push gegeven en voor een groot aantal vrouwen zichtbaar gemaakt en daarom vind ik het een belangrijke madam.

Ze is één van de vrouwen die geholpen heeft aan de bevrijding van de vrouw. Voor u misschien niet relevant, maar voor mij van een gigantische impact op mijn leven.

kaatd · 15 juni 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Raar dat je met dit VB-kwezeltype een probleem hebt, terwijl je het islamitisch kwezeltype dan weer als onontbeerlijke element van verrijking en diversiteit beschouwt.

Waar haal je het achterlijke, stompzinnige en compleet vervalste idee vandaan dat ik voor dat soort kwezels meer respect zou hebben dan voor Colen? Colen is tenminste ontwikkeld, intelligent en zelfstandig.

Ik ben voor vrijgevochten, rebelse, zelfstandige vrouwen. Niet voor religieuze zotinnen die zich op een ziekelijk masochistische manier laten onderdrukken.

Ik ben een groot bewonderaar van de Afghaanse vrouwen van rawa. Kijk maar eens hier: www.rawa.org

Turkje · 15 juni 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Je kan dat beter zelf opzoeken, dan doe je iets nuttigs.

Ze heeft u blijkbaar uit uw bek leren schijten. Bon, dat is dan genoteerd.

De rest van de prullaria die u aanhaalt zijn even relevant voor ons als het feminisme onder de amazones. Not.

Jazeker · 15 juni 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het is een beetje een grapje natuurlijk, maar elke vrouw of meisje is wel eens op zoek naar een boegbeeld of rolmodel. Ik zet er twee tegenover elkaar, omdat hun namen zo op elkaar lijken maar hun politieke visie (en uiterlijk) zo erg van elkaar verschillen.
De vraag is naar wie van beiden jullie voorkeur uitgaat.
Je kan je baseren op biografie, politieke visie of gewoon het uiterlijk

Alexandra Kollontai

Alexandra Kollontai was een Russiche revolutionaire vrouw, kritisch lid van de Bosjewisten, eerste vrouwelijke Minister (Volkskommisaris) ter wereld en eerste vrouwelijke Ambassadrice ter wereld.

Auteur van de eerste wetten met betrekking tot gelijke rechten tussen man en vrouw, legalisatie van echtscheiding en abortus (1917!), medeoprichtster van het oppositieblok 'Arbeiders Oppositie' tegen de Bolsjewisten, door Stalin naar het buitenland gestuurd, promotor van de 'vrije liefde' en auteur van boeken als 'Autobiography of a Sexually Emancipated Communist Woman', 'Workers' Opposition', 'Red Love' en een tiental andere.

Haar biografie vind je ondermeer hier.

Alexandra Coolen

Alexandra Colen is bij ons beter bekend. Haar beknopte bio leest als volgt:

Maar ze staat beter bekend als de "kwezel van het VB" omwille van haar puriteinese uitspraken. Tijdens haar studies was ze lid van KVHV-Gent en actief lid van het Taal Aktie Komite. Colen is gehuwd met de onafhankelijke journalist Paul Beliën en is - net zoals haar echtgenoot - overtuigd rooms-katholiek. Ze is tevens uitgever van het kwartaalblad Secessie dat Vlaamse onafhankelijkheid en de invoering van directe democratie bepleit. Ze is sinds '95 Kamerlid voor het VB.

Waar wil je nu naartoe ? Zeggen dat een russische Kamiel beter is dan een Vlaamse Kamiel en zo ?

Man man...

Lof der Zotheid · 15 juni 2006, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

idd!

Daar hebt ge nog steeds niet mee uitgelegd waarom dit onderwerp bij Internationaal in plaats van Koetjes en kalfjes geplaatst is.

kaatd · 15 juni 2006, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Waar wil je nu naartoe ? Zeggen dat een russische Kamiel beter is dan een Vlaamse Kamiel en zo ?

Man man...

Grappig dat je een door een vrouw geplaatste thread over vrouwen omkeert in iets mannelijks. Het gaat dus niet om Kamiel maar om Alexandra en het is niet 'man, man' maar 'vrouw, vrouw'.

Overigens gaat het er ook niet om dat de ene Russisch en de andere Vlaams is. Ik kan ook het omgekeerde voorbeeld aanhalen. In dit geval is gewoon grappig omdat hun namen zo op elkaar lijken maar hun visies diametraal tegenovergesteld zijn.

Waar het omgaat is dat de ene vrouw een heel helder beeld heeft over de positie van de vrouwen dat lijnrecht tegenover het heldere beeld van die andere vrouw staat. Mijn vraag is eenvoudig: welk vrouwbeeld vinden jullie het meest correct, boeiend, fascinerend, beantwoordend aan de realiteit, behoeftes, zinvol, ...

kaatd · 15 juni 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De rest van de prullaria die u aanhaalt zijn even relevant voor ons als het feminisme onder de amazones. Not.

Dat gelijke rechten tussen man en vrouw, gelijk loon voor gelijk werk, stemrecht, recht op echtscheiding en abortus voor u prullaria zijn, zal wel te maken hebben met uw geslacht zeker?

Als het van u had afgehangen dan waren we daar wellicht allemaal nog niet aan toe. Daarom ben ik blij dat het niet van u afhangt maar dat vrouwen als Alexandra Kollontai daarvoor gestreden hebben.

kaatd · 15 juni 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Daar hebt ge nog steeds niet mee uitgelegd waarom dit onderwerp bij Internationaal in plaats van Koetjes en kalfjes geplaatst is.

Het gaat niet over koeien en kalveren. Het gaat over politiek met internationale connotaties, vorm gegeven en gepersonaliseerd door twee sterk verschillende vrouwen.

Turkje · 15 juni 2006, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Dat gelijke rechten tussen man en vrouw, gelijk loon voor gelijk werk, stemrecht, recht op echtscheiding en abortus voor u prullaria zijn, zal wel te maken hebben met uw geslacht zeker?

Als het van u had afgehangen dan waren we daar wellicht allemaal nog niet aan toe. Daarom ben ik blij dat het niet van u afhangt maar dat vrouwen als Alexandra Kollontai daarvoor gestreden hebben.

Om in uwzelfde stijl deze non-discussie te eindigen: die haat voor mannen, het onlogisch gevolgen trekken uit zelfbijeengescharrelde argumentaties, het hysterisch gekrijs wanneer niet iedereen direct "uw gelijk wenst in te zien", en het algemeen zeer lage niveau van rationaliteit in uw posts doen mij anderzijds ook wel eens denken dat ik hier met een vrouw te maken heb. Of je moest wel een heel, heel domme vent zijn.

kaatd · 15 juni 2006, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Om in uwzelfde stijl deze non-discussie te eindigen: die haat voor mannen, het onlogisch gevolgen trekken uit zelfbijeengescharrelde argumentaties, het hysterisch gekrijs wanneer niet iedereen direct "uw gelijk wenst in te zien", en het algemeen zeer lage niveau van rationaliteit in uw posts doen mij anderzijds ook wel eens denken dat ik hier met een vrouw te maken heb. Of je moest wel een heel, heel domme vent zijn.

In de leer geweest bij Van Cau zekerst?

Als u ergens haat tegen mannen merkt, mag u het mij zeggen. Ik ben namelijk dol op mannen maar ze moeten wel hersenen hebben (en een stevige pik natuurlijk).
Als u mij ergens hysterisch heeft weten krijsen, mag u dat aantonen. Een stevige scheldtirade af en toe rekent u daar toch niet bij hoop ik? Of is schelden alleen toegestaan voor mannen?
En als u mij ergens op een irrationele gedachtengang heeft betrapt, dan mag u die ook altijd aanwijzen.

Chipie · 15 juni 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

In de leer geweest bij Van Cau zekerst?

Als u ergens haat tegen mannen merkt, mag u het mij zeggen. Ik ben namelijk dol op mannen maar ze moeten wel hersenen hebben (en een stevige pik natuurlijk).
Als u mij ergens hysterisch heeft weten krijsen, mag u dat aantonen. Een stevige scheldtirade af en toe rekent u daar toch niet bij hoop ik? Of is schelden alleen toegestaan voor mannen?
En als u mij ergens op een irrationele gedachtengang heeft betrapt, dan mag u die ook altijd aanwijzen.

Turkje · 15 juni 2006, 15:41

Wat een frustraties zeg... Djezes...

Maar kom, ik zal u eens een groot plezier doen zie. Want het gaat natuurlijk allang niet meer over rolmodellen. Zoals u in één van de vorige posts al aangaf, zou u graag willen weten welk "vrouwbeeld" we het liefste hebben.

Wel, ik weet niet of het u gerust kan stellen, maar deze door u gebrandmerkte "vrouwenhater" ziet het liefst van al vrijgevochten onafhankelijke vrouwen. Meer nog: ik krijg het schijt van mannen die hun vrouw behandelen als was-, plas- en kookslaaf.

Ik hoop dat u de schok ooit nog te boven komt.

kaatd · 15 juni 2006, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Wat een frustraties zeg... Djezes...

Frustraties? Ik stel alleen maar wat vragen. Ik geraak een beetje uit mijn hum als men pertinente leugens verkoopt en mijn stellingen vervalst, ja. Maar dat was niet tegen u dus.

Citaat:

Maar kom, ik zal u eens een groot plezier doen zie.

Dat mag altijd maar dat was niet mijn bedoeling. Het gaat natuurlijk over politieke tegenstellingen en de personen die daar de uitdrukking van zijn.

Citaat:

... deze door u gebrandmerkte "vrouwenhater" ...

Waar heb ik u als 'vrouwenhater' gebrandmerkt? Dat is me even ontgaan dan. Of reageert u hier wat hysterisch en gefrustreerd?

Jazeker · 15 juni 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Grappig dat je een door een vrouw geplaatste thread over vrouwen omkeert in iets mannelijks. Het gaat dus niet om Kamiel maar om Alexandra en het is niet 'man, man' maar 'vrouw, vrouw'.

Man en vrouw zijn gelijkwaardig dus waarom mag ik mijn voorbeeld niet in een der beide zetten ?

Twanne · 15 juni 2006, 20:50

Kollontai uiteraard! Coolen die is zo dom en preuts dat ze nog steeds denkt dat kindjes krijgen iets met haar naam te maken heeft!
(doordenker en examenhumor!)

Bekijk resultaten enquête: Wie van de twee draagt jouw voorkeur weg?
Doe mij maar Alexandra Kollontai	22	66,67%
Doe mij maar Alexandra Colen	11	33,33%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 juni 2006, 15:41	#37
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Wat een frustraties zeg... Djezes... Maar kom, ik zal u eens een groot plezier doen zie. Want het gaat natuurlijk allang niet meer over rolmodellen. Zoals u in één van de vorige posts al aangaf, zou u graag willen weten welk "vrouwbeeld" we het liefste hebben. Wel, ik weet niet of het u gerust kan stellen, maar deze door u gebrandmerkte "vrouwenhater" ziet het liefst van al vrijgevochten onafhankelijke vrouwen. Meer nog: ik krijg het schijt van mannen die hun vrouw behandelen als was-, plas- en kookslaaf. Ik hoop dat u de schok ooit nog te boven komt. __________________ Out of the blue, into the black

15 juni 2006, 20:50	#40
Twanne Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 8 september 2005 Berichten: 832	Kollontai uiteraard! Coolen die is zo dom en preuts dat ze nog steeds denkt dat kindjes krijgen iets met haar naam te maken heeft! (doordenker en examenhumor!)