Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juni 2006, 08:35   #21
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
géén hoofddoek dragen is ook niet neutraal.
Je geeft ermee aan de regels van de koran aan je laars te lappen.
Dat is niet neutraal.
Goed gezien.

Eigenlijk is dat een argument pro-hoofddoek-verbod: op die manier zijn de moslimmeisjes verplicht hem af te doen, en is dat niet-dragen een uiting van respect voor de rechtstaat, ipv afwijzing van de Koran (paraplu-politiek) Insommige gevallen zou dit welkom zijn.

Anderzijds maakt dat van de de hoofddoek een symbool van het moslimverzet tegen het Westen, en wordt je dus snel aanzien als fundamentaliste, als dat meisje de hoofddoek wel draagt.

Arme moslimmeisjes/vrouwen, probeer maar eens goed te doen.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 17 juni 2006 om 08:35.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:35   #22
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger Bekijk bericht
neen dat is een binnenpretje van mij
hou ze dan ook binnen.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:37   #23
kingtiger
Banneling
 
 
kingtiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2006
Berichten: 1.096
Standaard regels

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ja, regels vind-ie stoer.
Achter de sterke kant schuilen ook.
Regels zijn nodig .Zoveel als nodig.Er is geen grotere onzin dan liberalisme.
kingtiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:45   #24
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een van de volgende stappen is dan nog langer een hand te willen geven aan mannen. Volgens de islamitische voorschriften moeten een vrouw haar hoofd niet alleen bedekt houden maar moet zich onthouden om ook maar enig lichamelijk contact hebben met mannen die geen dichte familie zijn. Bijgevolg mag ze geen hand geven aan de andere mannen.
Ik heb al veel moslima met hoofddoek de hand geschud. Dikwijls waren zij zelfs de eerste die de hand uitstaken en/of aanboden.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:46   #25
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, daar dit geen bepaalde stempel op een firma drukt. Hier gaat het om iemand die van de ene op de andere dag plots een in het oog vallende hoofddoek gaat dragen. Dit valt des te meer op, omdat ze een publieke functie heeft in deze firma. Het is dan ook meer dan normaal dat een firma in dergelijke functies een bepaalde kledingcode van haar personeel mag eisen. Een geheel van wat niet en wel hoort.

Iemand in een publieke functie moet er verzorgd en fatsoenlijk uitzien, meer niet. Ik zie niet in hoe een hoofddoek dit teniet zou doen. Zolang zij haar werk naar behoren uitvoert mag er geen probleem zijn.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:47   #26
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht


In de strikte seculiere staat Turkije (geen land in de wereld is daar zo streng in), mag je zelfs een openbaar gebouw niet binnen met een hoofddoek, of je er nu werkt of op bezoek bent. En dat voor een moslim land! (Misschien is het nu minder strikt, maar dat was zeker toch voor Erdogan aan de macht kwam)
Als bezoekster mag je wel een hoofddoek ophouden. Dat is altijd al het geval geweest.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:49   #27
kingtiger
Banneling
 
 
kingtiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2006
Berichten: 1.096
Standaard veruiterlijking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Iemand in een publieke functie moet er verzorgd en fatsoenlijk uitzien, meer niet. Ik zie niet in hoe een hoofddoek dit teniet zou doen. Zolang zij haar werk naar behoren uitvoert mag er geen probleem zijn.
Elke veruiterlijking van gevaarlijke godsdiensten die dan ook nog met een vreemde cultuur verbonden zijn moet verboden zijn.
kingtiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 08:55   #28
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Sorry hoor, maar ik zie hierin niet direct een teken van racisme. Het is nu eenmaal een feit dat een receptioniste het uithangsbord en het eerste aanspreekpunt van een firma is en mijn inziens kan daarom gevraagd worden dat men zich op politiek en godsdienstig vlak neutraal opstelt.
correct
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:04   #29
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Op welke wijze gaat een hoofddoek in tegen de seculiere wetten? Geldt hetzelfde ook voor iemand die zichtbaar een halsketting draagt met een kruisje eraan vast?
Mijn reactie inzake die "seculiere" wetten was niet zozeer bedoeld op het al dan niet dragen van een hoofddoek in een bepaalde firma, maar eerder gericht op de allerlaatste stelling van Whoopi :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Whoopi Bekijk bericht
Iedereen mag vrij zin godsdient beleven ,de Joden toch ook
Vrijheid van godsdienst, doch de burgelijke wetgeving primeert.
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 17 juni 2006 om 09:09.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:05   #30
Ronny King
Burger
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 108
Standaard

Nog een apekutwijf op den dop, dus op onze kosten;
Ronny King is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:05   #31
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het standpunt van de firma is niet gebaseerd op "seculiere wetten" (zoiets bestaat niet) maar wel op hun interne kledijvoorschriften en arbeidsreglement.
OK, ik geef toe een beetje een ongelukkige woordkeuze te hebben gemaakt. Laat het ons dan houden op de burgerlijke wetgeving.
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 17 juni 2006 om 09:06.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:15   #32
Judokus
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 juni 2006
Berichten: 2.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Op welke wijze gaat een hoofddoek in tegen de seculiere wetten? Geldt hetzelfde ook voor iemand die zichtbaar een halsketting draagt met een kruisje eraan vast?
Neen. halsketting is een algemeen aanvaard sierraad wat eigen is in onze cultuur. Het valt niet op als 'opdringend'. Stel dat een moslima een halsketting zou dragen met een half maantje, geen haan zou er om kraaien, ze zou er zelfs complimentjes over krijgen.

Met een hoofddoek is dit anders, het is toch het symbool van de onderdrukking van de vrouw door de man (ook al wordt dat betwist door veel moslima's, in het Westen is dit wel zo) en het valt zo direct op, en is oneigen aan een seculiere firma.
Men legt direct de link van de receptioniste naar de ganse firma.
Als een non met kapje aan de receptiebalie zou zitten, dan weet iedereen toch ook direct dat je in een klooster, K-school, K-ziekenhuis of andere katholieke instelling terechtgekomen bent.

Met een sierraad is dit helemaal anders. Het is persoonlijk, onopvallender en zelfs mooi. Of dat nu een kruisje, een maantje, davidsterretje of je horoscoopteken is, dat maakt veel minder uit dan een hoofddoek, keppel of witte boord.
__________________
pAx Et BoNuM
Judokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:17   #33
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Op welke wijze gaat een hoofddoek in tegen de seculiere wetten? Geldt hetzelfde ook voor iemand die zichtbaar een halsketting draagt met een kruisje eraan vast?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, daar dit geen bepaalde stempel op een firma drukt.
Bullshit. Schijnheiligheid ten top gedreven. Je kunt niet iets verbieden aan de ene godsdienst en het toelaten aan de andere godsdienst. Het dragen van een halsketting met een kruis is evenzeer een uiting van je godsdienst, of om het met jouw woorden te stellen een 'statement'.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:20   #34
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Even het meest belangrijke zinnetje in deze draad herhalen :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Tijdens het werk heeft je godsdienst geen primaire functie.
Inderdaad. Wanneer een firma eist dat men zich neutraal opstelt, hetzij op politiek, hetzij op religieus vlak, valt hier niet aan te tornen. In je prive-tijd draag je wat je wil, op je werk hou je je aan de voorschriften.
__________________
Etiam si omnes, ego non.

Laatst gewijzigd door Esperanza : 17 juni 2006 om 09:21.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:49   #35
Judokus
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 juni 2006
Berichten: 2.232
Standaard

Ja maar een halsketting maakt deel van een normale outfit.
Hoeveel vrouwen (en mannen) dragen geen sierraden? Een hoofddoek is dat toch niet, een keppeltje evenmin of een kapje ook niet.
Judokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 09:54   #36
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

We kunnen misschien gewoon een vergelijking met een receptioniste die zich compleet hoerig kleedt en schminkt. Hoeveel bedrijven zouden die outfit als uithangbord willen hebben?
Niemand zou er een probleem in zien indien de werkgever van die persoon eist dat ze haar kleding een beetje op niveau brengt.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 10:00   #37
Advocadus Diaboli
Vreemdeling
 
Advocadus Diaboli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 63
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Sorry hoor, maar ik zie hierin niet direct een teken van racisme. Het is nu eenmaal een feit dat een receptioniste het uithangsbord en het eerste aanspreekpunt van een firma is en mijn inziens kan daarom gevraagd worden dat men zich op politiek en godsdienstig vlak neutraal opstelt. Inderdaad, er geldt vrijheid van godsdienst, evenwel met dien verstande dat de seculiere wetten primeren en deze in acht worden genomen.
Ik las al veel van uw bijdragen en kon me er niet steeds in vinden. Nu kan ik u enkel bijtreden. U blijkt te getuigen van een rationele objectiviteit die zelfs ikzelf eens durf te verliezen.
__________________
De rechtse meerderheid staat voor niet meer dan de principiële toepassing van de grondwet;
De linkse minderheid staat voor niet minder dan de naïeve afbraak ervan.
Advocadus Diaboli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 10:05   #38
Duym
Minister
 
Duym's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.496
Standaard

Ik vroeg eens jaren geleden aan een moslim waarom hun vrouwen een hoofddoek dragen. Zijn antwoord klonk nogal oprecht: "Wij mannen zijn zwak en willen liever niet in bekoring komen."

Als ik nu zie dat er moslima's zijn die buiten hun almaar kleiner wordende hoofddoek ook oorbellen, ringen en zelfs hoge hakken dragen, dan kan ik tegen die brave moslim alleen maar zeggen dat Filip Dewinter gelijk heeft als hij zegt dat een hoofddoek een politiek statement is, een statement van 'wij en jullie'.
Hoewel ik het verbod van een hoofddoek op straat te ver gaand vind, zou ik niemand in mijn bedrijf dulden met een hoofddoek.
Ook zou ik als baas mijn bedenkingen hebben als iemand zich zou komen aanbieden in een hemd met daarop Vlaams Belang.
Zulke hemdjes draag ik alleen tijdens een optocht of samenkomst van mijn partij.

Bovendien heeft die brave moslim ongelijk. Ik vind een knappe moslima met hoofddoek aantrekkelijk, en als er dan nog juwelen en hoge hakken bij te pas komen, raak ik helemaal opgewonden.



Multicultureel? Neen! Multiraciaal? Ja!
Duym is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 10:13   #39
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Och komaan mensen,

Hier is helemaal geen sprake van racisme.

Hier is sprake van een vrouw die 24 jaar op een heel normale manier haar werk als receptioniste deed en plots de nood voelde om zich, via haar kopvod, de benodigde neutraliteit qua kleding op te geven.

Ik geloof nooit dat het bedrijf haar nooit gevraagd heeft om die kopvod af te nemen tijdens de uitvoering van haar job. Als zij dat dan, na herhaalde vragen van het bedrijf uit, weigert te doen, dan mag men dat beschouwen als een provocatie en is haar ontslag het logische gevolg.

Dat mens moet deze zaak niet aangrijpen als racisme, want uiteindelijk heeft ze 24 jaar zonder kopvod gekunnen en plots voelt zij de nood om haar islam-identiteit tegenover iedereen te veruitwendigen.
Dus maakt zij zichzelf ongeschikt als receptioniste en bijgevolg is er in dat bedrijf geen plaats meer voor haar.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2006, 10:16   #40
Knorretje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Whoopi Bekijk bericht
Bewakingsfirma zet receptioniste die hoofddoek draagt aan de deur

,,Onze medewerkers moeten neutraal zijn''
,,Hoe goed ons personeel ook mag zijn, een hoofddoek kunnen we niet tolereren.'' Bewakings- firma Group 4 Securicor droeg de 24-jarige receptioniste Samira Achbita op handen en voeten, tot ze enkele maanden geleden besloot een hoofddoek te dragen.
Samira werd ontslagen, hoewel het arbeids- reglement in alle talen over een hoofddoekenverbod zweeg. ,,Het is altijd al ons bedrijfsprincipe geweest'', luidt het nu bij Group 4 die in allerijl het reglement aanpaste.

24 jaar lang heb ik geen hoofddoek gedragen'', zegt Samira Achbita uit Deurne. ,,Maar nu ik het gevoel ken, kan ik er niet meer zonder. Ik voel me naakt zonder hoofddoek. Dat zou hetzelfde zijn als naar het werk gaan zonder broek.'' Samira, die Marokkaanse roots heeft maar in ons land geboren werd, werkte vier jaar bij Group 4 Securicor, waar ze als receptioniste aan Atlas Copco in Wilrijk werd uitbesteed. ,,Ze waren zo tevreden over mij dat ik eind vorig jaar nog - als enige - enkele maaltijdcheques als extraatje kreeg. Ze wilden me niet kwijt, zeiden ze toen nog.''

Toen ze enkele maanden geleden besloot een hoofddoek te dragen, leek ze plots een pak minder geliefd en werd ze de laan uitgestuurd. ,,We betreuren haar ontslag'', reageert woordvoerder Stéphane Bocqué van Group 4. ,,Ze blonk echt uit in haar job, maar we verwachten een strikte neutraliteit van onze werknemers.''

Bedrijfsprincipe

In het arbeidsreglement was tot voor kort echter geen sprake van een hoofddoekenverbod. Enkele weken na de discussie met Samira kwam de zaak uitvoerig voor in de ondernemingsraad, die meteen een verbod op ,,tekenen van politieke- of geloofsovertuiging'' liet optekenen. Deze week ging het dan ook officieel in voege en ontving Samira haar ontslagbrief.

,,Voordien stond er inderdaad niets over in in ons arbeidsreglement'', geeft Bocqué van Group 4 toe. ,,Volgens de wet zouden alle regels letterlijk beschreven moeten staan, maar voor ons is die neutraliteit gewoon een bedrijfsprincipe. Wij werken voor een groot publiek, en dus moeten onze medewerkers neutraliteit tegenover onze klanten uitstralen. Van discriminatie is absoluut geen sprake.''

Toen Samira in februari besloot een hoofddoek te dragen, trok ze ,,eerlijkheidshalve'' naar haar baas. ,,Ik dacht niet dat iemand er aanstoot aan zou nemen'', zegt ze. ,,Maar mijn eerlijkheid heeft me de das omgedaan. Bij Atlas Copco waren ze resoluut: een hoofddoek kon niét. Toen ben ik bij mijn rechtstreekse werkgever Group 4 gaan aankloppen. In eerste instantie leek het nog goed te zullen uitdraaien, maar toen zijn ze bij andere klanten gaan informeren. Omdat die grotendeels tégen waren, zijn ze ook dwars gaan liggen. Ze hebben uiteindelijk nog toegeven dat er in het arbeidsreglement niets over terug te vinden was, maar toch bleven ze het been stijf houden. Niet veel later eisten ze dat ik een uniform zou dragen, waarbij een hoofddoek uitgesloten was. Vanaf dat moment ben ik naar de vakbond en het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) gestapt.''

Verbod in beperkt aantal situaties

Samira moest intussen niet meer naar kantoor komen. ,,Ik moest thuisblijven, zonder loon. Volgens hen had ik me in een onmogelijke situatie geplaatst en dus moesten ze me niet uitbetalen. Zowel het Centrum als de vakbond zijn daarna met Group 4 gaan praten, maar hun besluit stond vast. De dag na dat gesprek heb ik mijn ontslagbrief ontvangen. Mijn God, hoe is zoiets toch mogelijk in een democratisch land als België.''

De liberale vakbond ACLVB liet gisteren alvast weten dat juridische stappen niet zullen uitblijven. ,,Uit respect voor haar geloofsovertuiging'', zegt Chantal Vanhove van de liberale vakbond. ,,Wat hier gebeurd is, kan niet.'' Ook het CGKR overweegt een klacht. ,,Een absoluut recht op het dragen van een hoofddoek is er niet'', weet Rachida Lamrabed. ,,Maar een verbod opleggen, kan slechts in een beperkt aantal situaties. Bijvoorbeeld bedrijven met strikte hygiëne- en veiligheidsnormen. Maar voor een privé-onderneming als deze ligt een verbod toch wel moeilijker. We gaan de zaak verder onderzoeken.''

Dajo HERMANS17/06/2006

Ik hoop dat de rechtbank ier een voorbeeld stelt en de racistische bazen veroordeeld tot een megaboete en gevangenisstraf.
Iedereen mag vrij zin godsdient beleven ,de Joden toch ook
Niemand verhindert haar haar godsdienst te beleven. De hoofddoek is geen noodzakelijk attribuut om de islam te kunnen beleven. Het is niet eens een voorschrift in de islam. Beleving gebeurt in het koppeke, nie via een stuk textiel.
Die moslima werd niet te werk gesteld als receptioniste om haar godsdienst aan de receptiedesk te beleven. Ze heeft alle gelegenheid om dat te doen buiten de werkuren en bij voorkeur in privé-sfeer.

Die moslims hebben altijd de mond vol over hun vredelievende en respectvolle godsdienst, eisen respect, maar zijn duidelijk zelf niet bereid om respect op te brengen voor de leitcultuur, of in dit geval de bedrijfscultuur.

In een geseculariseerde maatschappij hoeven we deze islamitische provocaties niet te pikken.
Knorretje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be