Prijs voor verdere hervormingen: de faciliteitengemeenten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

kan je dan ens optellen of de rekening klopt als de gehele franstalige zijde samen met de spa.a-spirit, de helft van de vld en de helft van de cd&v dat stemt en de flaminanten van de vld en cd&v, de nv-a en het vb tegen. gaat de rekening dan op?

Bijzondere wetten veronderstellen enerzijds een gewone meerderheid in de beide taalgroepen en een tweederde meerderheid in Kamer als Senaat.

[van Maerlant]

Om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen, is daar een tweederde meerderheid voor nodig?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijzondere wetten veronderstellen enerzijds een gewone meerderheid in de beide taalgroepen en een tweederde meerderheid in Kamer als Senaat.

dan is het wel kantje boortje, niet ?

Dus grof in vlaanderen 25% vb, 6% nv-a en ga je die andere 19% vinden bij de vld, cd&v en sp.a die dit zullen tegenhouden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen, is daar een tweederde meerderheid voor nodig?

Een dergelijke daad valt buiten de bestaande wetgeving van België.

[van Maerlant]

Dan zijn er dus in feite geen criteria?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dan zijn er dus in feite geen criteria?

neen, gewoon 5 minuten politieke moed

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dan zijn er dus in feite geen criteria?

Neen. Er zijn landen die met een nipte parlementaire meerderheid onafhankelijk werden, andere met een heel ruime (Slovakije, Slovenië). Andere dan weer met een massaal gesteund referendum (Macedonië) of een nipt referendum (Montenegro). Of een eenzijdige daad van een regering (een deel van Moldavië heeft zich onafhankelijk verklaard).

[van Maerlant]

Als een minderheidscoalitie van VB en N-VA in de Vlaamse regering de onafhankelijkheid uitroept, kan dat dus?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Als een minderheidscoalitie van VB en N-VA in de Vlaamse regering de onafhankelijkheid uitroept, kan dat dus?

Beter is om een parlementaire of referendiale (?) meerderheid. Gaat Europa of de opositionele meerderheid zo'n stap van een minderheidsregering accepteren?

[van Maerlant]

Een referendum in belgië?
Democratie in belgië?
hehehe

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een referendum in belgië?
Democratie in belgië?
hehehe

en dat alles zorgt voor de comfortabele zetel van de franstaligen en de ps.

[van Maerlant]

Inderdaad.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het is zeer goed mogelijk. Wanneer BHV volgend jaar uit de koelkast komt, zal het belgisch kiekenkot weer te klein zijn. Het is ver gekomen dat we een prijs zouden moeten betalen om de grondwet toe te passen, maar soit, het is nu eenmaal zo in het corrupte apenland dat we intussen zo goed kennen.

Stel u voor. Don Di Rupo gaat akkoord met de splitsing van BHV, als en slechts als, de faciliteitengemeenten bij Brussel, en dus bij het tweetalige gewest worden gevoegd.
Wat is uw mening hierover?

Wanneer Di Rupo wil dat er geldige federale verkiezingen kunnen uitgeschreven worden in 2007, dan zal hij daarvoor flinke toegevingen moeten doen (afschaffing faciliteiten bijvoorbeeld, pf een forse inkrimping van het Brussels Gewest).
Voor Vlaanderen blijft het hetzelfde of BHV nu gesplitst is: Wanneer de kieskring niet gesplitst is, is het federale parlement niet langer legitiem, en neemt dus het Vlaamse parlement gewoon haar taken over. Wanneer de Franstaligen dit scenario willen vermijden, zullen zij daar de Vlamingen moeten van overtuigen.

[Blazer]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik hoop dat mijn partij zich voor de volgende federale verkiezingen de CD&V zal laten zitten, en alleen verdergaat. We zijn er nu sterk genoeg voor.
Een coalitie tussen VB en N-VA kan veel goeds betekenen voor Vlaanderen.

Zou het niet kunnen dat de CdenV split? Of dat de de confederale vleugel zich aansluit bij N-VA? (nu ben ik aan het wensdromen zeker?)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Blazer

Zou het niet kunnen dat de CdenV split? Of dat de de confederale vleugel zich aansluit bij N-VA? (nu ben ik aan het wensdromen zeker?)

De Vlaams-nationalistische partijen (eerst Volksunie, daarna N-VA) hebben altijd geprobeerd om CVP/CD&V in Vlaamse richting te pushen.
Door het Vlaamse stuk van CD&V te proberen afscheuren, zouden ze dan wel totaal van tactiek veranderen. Dan verliezen ze immers hun controle op een deel van de chisten-democraten (nl de niet-confederalisten).

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het is zeer goed mogelijk. Wanneer BHV volgend jaar uit de koelkast komt, zal het belgisch kiekenkot weer te klein zijn. Het is ver gekomen dat we een prijs zouden moeten betalen om de grondwet toe te passen, maar soit, het is nu eenmaal zo in het corrupte apenland dat we intussen zo goed kennen.

Stel u voor. Don Di Rupo gaat akkoord met de splitsing van BHV, als en slechts als, de faciliteitengemeenten bij Brussel, en dus bij het tweetalige gewest worden gevoegd.
Wat is uw mening hierover?

Het gedacht alleen al.
Een prijs betalen om de wet na te leven.

[groentje]

Ik ben bereid de faciliteitengemeenten (die in de Rand, laat dat duidelijk zijn) bij Brussel te voegen. De samenstelling en werking van die gemeentes lijkt meer op pakweg Sint-Lambrechts-Woluwe of Ukkel dan op die van Brasschaat of Sint-Martens-Latem. Wij hebben niet meer rechten op dat stuk grondgebied als de inwoners van die gemeenten, als zij liever bij Brussel worden gevoegd, so be it. In ruil wil ik wel, behalve de splitsing van BHV, een ander Brussels Gewest, dat een eenduidig beleid kan uitstippelen, zonder de bemoeials in de gemeenten. Het kan alleen Brussel en de Brusselse Vlamingen ten goede komen.
Brussel is gegroeid, zoals elke grootstad. Nog een geluk, dat we die faciliteitengemeenten hadden, daardoor bleven de meeste andere randgemeenten nog relatief Nederlandstalig. Nog meer faciliteiten, daar ben ik niet voor, en nog andere gemeenten ook bij Brussel voegen, al evenmin. Maar de faciliteitengemeenten zijn wellicht toch 'verloren'.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Ik ben bereid de faciliteitengemeenten (die in de Rand, laat dat duidelijk zijn) bij Brussel te voegen.

Je bent dan ook een groentje.

Nog meer faciliteiten, daar ben ik niet voor, en nog andere gemeenten ook bij Brussel voegen, al evenmin.

Allé, de allerlaatste, met de dood in het hart...

Denkt ge echt dat ge de eerste zijt die zo denkt? Brussel is aan zijn 19 gemeenten geraakt door stap voor stap Vlaams gemeenten an te schlussen, en telkens waren er mensen zoals u bereid dat "voor de allerlaatste keer" toe te staan.

Maar de faciliteitengemeenten zijn wellicht toch 'verloren'.

U redeneert als een taalnationalist. Waarom zou een gemeente die toevallig een franstalige meerderheid heeft, "verloren" zijn? Is Borgerhout dan ook niet "verloren"? Waarom kan Vlaanderen geen gemeenten met een toevallige anderstalige meerderheid hebben?

[groentje]

Het karakter van de faciliteiten is, ondanks dat ze niet zo zijn bedoeld, permanent geworden voor de betrokkenen. Als je een eentalig Vlaanderen wil, zonder rechten voor minderheden, dan zal je iets moeten doen met die gemeenten waar de minderheid de meerderheid vormt. Als Vlaanderen niet eentalig moet zijn, vraag ik me af waarom we per se van België af moeten.
Brussel is inderdaad gegroeid. Als stad, en als agglomeratie. De verfransing incluis. De facto zijn de faciliteitengemeenten reeds Brussel, alleen nog niet in naam. Door de faciliteitengemeenten is de druk van de verstedelijking op andere gemeenten nog vrij beperkt gebleven. De faciliteitengemeenten echter worden in sneltempo verstedelijkt. En raken zo helemaal ingekapseld in het stedelijke weefsel rond Brussel.
De andere randgemeenten hebben die druk niet of veel minder. En door de faciliteitengemeenten bij Brussel te voegen, creëer je ook iets meer ruimte binnen Brussel om zich uit te breiden, zonder meteen de hele rand te moeten verstedelijken.
Kijk, de faciliteitengemeenten rond Brussel zijn gewoon Brussel. Ze hoeven voor mij niet bij het Gewest Brussel, maar ze zijn wel handige politieke pasmunt. Ik zal er alvast geen traan voor laten.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het gedacht alleen al.
Een prijs betalen om de wet na te leven.

De verklaring is eenvoudig: België.
Dat zegt toch genoeg?