Nadenken over intercommunales? - Pagina 2

Percalion · 20 juni 2006, 15:05

Met andere woorden: door de liberalisering zijn de prijzen weldegelijk gedaald; alleen heeft de overheid het nodig gevonden om daar - sociaal en rechtvaardig, uiteraard - een Eliaheffing tussen te gooien.

netslet · 20 juni 2006, 15:11

Dus wat zien we, het deel dat geliberaliseerd wordt, wordt wel goedkoper, daar waar de consument geen keuze heeft, niet.

Lijkt mij een mooi pleidooi voor de vrije markt.

Morduk · 20 juni 2006, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vaak durven mensen nogal eens lachen met de minister die met zijn zwarte chique auto komt aangereden, of met een politicus die eens géén das en hemd draagt op een persconferentie. Al deze mensen werken voor de politiek en in de meeste gevallen in de geest van zichzelf en misschien nog een paar medeburgers, maar toch blijkt steeds weer de politieke wereld zelf niet hun grootste bron van inkomsten te zijn.

In Charleroi kwam patronalisme een beetje naar boven drijven, maar één ding bleef nazinderen: wanzaken met intercommunales. Sommigen kennen de impact van deze intercommunales niet zo goed, maar het moge duidelijk wezen dat een ganse resem (staats)bedrijven zoals bouwfirma's, afvalcentrales, opleidingscentra, gas -en electriciteitsleveranciers, &c tot deze lucratieve bezigheid behoren.

Vanzelfspreken is er een vorm van controle van de politiek uit. Daarom worden politici benoemd in één of meerdere intercommunales. Voor velen is dat hun hoofdinkomen (denk aan di Rupo, en veralgemeen dat maar). Weinigen besteden er serieus tijd aan (en maar goed ook, ze houden zich maar beter bezig met dat waarvoor ze verkozen zijn).

Toch oefent de burger er geen enkele controle op uit. Enkel door fameuze schandalen zoals we gezien hebben in Charleroi kan via de media druk worden uitgeoefend.

Voor een benoeming in deze intercommunales bestaat geen enkele voorwaarde. Het was overigens één van de (vele) aanleidingen tot het oprichten van het CS, toen Dillen in de jaren '90 eiste dat de intercommunales zouden geregeld worden via een vorm van examen. Vele politici zagen toen de portefeuille dichtknijpen - er wordt heel wat afbetaald in die, zoals gezegd, lucratieve bezigheid.

Nu is de vraag: kan dit zomaar? Moeten politici zetelen in raden van besturen omdat ze tot één of andere partij behoren, in acht genomen dat er geen enkele competentie vereist is en hun aandacht ervoor in vele gevallen nihil is?

Tiens, nergens 'afschaffen die handel' ? Beetje moe vandaag ?

En het antwoord: nee. Politici hebben niks te zoeken in IC.

Amon_Re · 20 juni 2006, 15:17

Volledige open boekhouding van intercommunales die door iedereen raadgepleegd kunnen worden.

Dat zou ik wel es willen zien gestemd worden

Turkje · 20 juni 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

http://www.test-aankoop.be/map/src/320831.htm

De titel zegt het zelf al: de hoge elektriciteitsprijzen hebben niets te maken met "liberalisering", maar alles met "overheidsbemoeienis".

Turkje · 20 juni 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

En het antwoord: nee. Politici hebben niks te zoeken in IC.

Dat zou natuurlijk mooi zijn. Spijtig genoeg is op gemeenteniveau de waarheid een tikje anders. Zoals door Lombas aangehaald, is juist in de ICs de meeste poen te halen. Het gaat zelfs zover dat gemeentepolitici die weigeren in dat donkergrauwe sop te baden, vriendelijk verzocht worden zich niet meer kandidaat te stellen (lees: op alle mogelijke manieren zo hard tegengewerkt worden door hun "vrienden"-partijgenoten, dat ze het uiteindelijk opgeven).

lombas · 20 juni 2006, 17:39

Toevallig vandaag in het nieuws: schepen in Tongeren verdacht inzake gesjoemel met de afvalintercommunale.

Tss...

Zijne Heerlijkheid · 20 juni 2006, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Bij de vrijmaking van de energiemarkt beloofde men ook een fameuze prijsdaling. Nu weten we wel beter.

Allez dan. Onderstaande tekst is de conclusie uit een rapport van de VREG[SIZE=-1] (Vlaamse Reguleringsinstantie voor de Elektriciteits- en Gasmarkt[/SIZE]) van 28 februari 2006, aangaande 'De evolutie van de elektriciteits- en aardgasprijzen op de markt voor huishoudelijke en kleine afnemers':

Citaat:

In de huidige context van enerzijds sterk oplopende energieprijzen op de internationale markten en ondanks het feit dat in het verleden een aantal kostprijsverhogende heffingen ingevoerd werden, levert de liberalisering een voordeel op voor alle Vlaamse huishoudelijke afnemers van aardgas en
elektriciteit.

Lagere prijzen voor Vlaamse afnemers dan in niet-geliberaliseerde markt:

• De vrijmaking van de Vlaamse elektriciteits- en aardgasmarkt heeft een milderend effect op de prijzen voor huishoudelijke en kleine afnemers. Vergelijken we het prijspeil in Vlaanderen vandaag met de Waalse markt - als indicatie van het prijspeil dat in Vlaanderen zou gelden zonder liberalisering - dan kan het positieve effect op de kostprijs voor energie van de Vlaamse burgers niet ontkend worden. Ook de dalingen van de distributienettarieven die in januari 2006 van toepassing werden, hebben opnieuw een gunstige invloed gehad op het gemiddelde prijspeil van alle gezinnen. Zo drukt de werking van de concurrentie ook de gemiddelde prijs die betaald wordt door de passieve afnemers duidelijk onder het niveau van de nog niet vrijgemaakte Waalse markt.

Een actieve houding loont

• het voordeel dat Vlaamse gezinnen kunnen puren uit de liberalisering uit zich het duidelijkst in de elektriciteitsector, waar het Vlaamse gezin met een doorsnee verbruik in absolute cijfers nog steeds minder betaalt dan vòòr 1 juli 2003. Ook het deel van de bevolking dat nog geen actieve leverancierskeuze maakte, geniet als gevolg van de concurrentie tussen de leveranciers, van een voordeel ten opzichte van de situatie vóór de vrijmaking.

• Er blijven zich drie prijsniveaus aftekenen in de Vlaamse markt. Een gezin met een doorsnee elektriciteitsverbruik dat passief bleef (op het ogenblik maakt dit nog slechts een kwart van de Vlaamse huishoudelijke afnemers uit) betaalt de hoogste jaarlijkse kost voor elektriciteit. Ondanks de context van internationaal oplopende energieprijzen, blijft deze kost toch nog steeds licht onder het niveau van vóór 1 juli 2003. De afnemers die wel een actieve leverancierskeuze maakten, betalen gemiddeld gezien een duidelijk lagere elektriciteitsprijs. Een gezin met een doorsnee elektriciteitsverbruik dat voor de goedkoopste leverancier kiest, betaalt gemiddeld zo’n 54 euro minder dan de passieve afnemers.

• De analyse bevestigt dat het sociaal elektriciteitstarief voor een gezin met een doorsnee verbruik op het ogenblik geen aantrekkelijk aanbod meer vormt. Over het algemeen hebben enkel afnemers met een veel kleiner dan gemiddeld verbruik er voordeel bij om het sociaal tarief aan te vragen. Andere afnemers zijn in de Vlaamse markt beter af door een weloverwogen keuze te maken voor een leverancier, zonder hierbij beroep te doen op het recht op sociaal tarief.

• Voor de aardgasmarkt geldt ook dat zelfs een passief Vlaamse gezin dat met aardgas verwarmt minder betaalt dan een vergelijkbaar gezin in Wallonië. Gezinnen met een actieve houding kunnen nog bijkomend voordeel doen door een weloverwogen leverancierskeuze te maken.

• In de aardgasmarkt vinden we dezelfde drie prijsniveaus terug. Hier hebben de stijgende internationale energieprijzen wel gemaakt dat de Vlaamse afnemers geen voordeel meer doen tegenover het prijsniveau van 1 juli 2003.

Nog steeds geldt dat in elk distributienetgebied in Vlaanderen alle typecategorieën van afnemers gemiddeld een voordeligere prijs kunnen krijgen dan deze aangeboden door de standaardleverancier. Hierdoor is het voor de eindafnemer altijd voordeliger een contract af te sluiten dan passief te blijven.

(Bron)

Ik herinner me trouwens dat Test-Aankoop eind vorig jaar uitdokterde dat een doorsnee Vlaams gezin (toen) in vergelijking met het buitenland nog zo'n 4% te veel betaalde voor haar energiefactuur, een doorsnee Waals gezin 30%. De oorzaak van dat grote verschil kan je zelf wel bedenken...

illwill · 20 juni 2006, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als intercommunales geprivatiseerd worden, dalen juist de taksen.

Taksen zullen NOOIT dalen.

lombas · 20 juni 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Taksen zullen NOOIT dalen.

Neen, in deze socialistische heilstaat die alles kapot aan het maken is niet nee.

Bob · 20 juni 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vrijgemaakt? Een beetje concurrentie toegelaten, zul je bedoelen.

De VREG controleert en reguleert de vrije energiemarkt en informeert de consument hierover op een voor hem begrijpelijke manier, zodat hij in volle vertrouwen kan oordelen en zijn energieleverancier kan kiezen.

Nu mag iemand mij eens uitleggen hoe een markt vrij is als ze gecontroleerd en gereguleerd wordt?

.

Bob · 20 juni 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vrijgemaakt? Een beetje concurrentie toegelaten, zul je bedoelen.

De VREG controleert en reguleert de vrije energiemarkt en informeert de consument hierover op een voor hem begrijpelijke manier, zodat hij in volle vertrouwen kan oordelen en zijn energieleverancier kan kiezen.

Nu mag iemand mij eens uitleggen hoe een markt vrij is als ze gecontroleerd en gereguleerd wordt?

Het alternatief is dan wel een monopolie van de sterkste speler. Het is wel dit dat absoluut moet vermeden worden.

lombas · 21 juni 2006, 04:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het alternatief is dan wel een monopolie van de sterkste speler. Het is wel dit dat absoluut moet vermeden worden.

Een monopolie van de sterkste speler? In een vrije markt bestaan er geen gereguleerde monopolies hoor, enkel de staat kan monopolies hebben.

illwill · 21 juni 2006, 05:43

Mooie vb is interelectra dat Infrax gaat worden. Jo Geebelen, Walter Cremers,... Rara hoeveel hoogste postjes heeft men al gereserveerd in de nieuwe infrax... 13!!!! 13 man die dus topsalarissen moeten gaan krijgen, en wees maar zekers dat ze niet minder of evenveel gaan krijgen als nu.

Bob · 21 juni 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een monopolie van de sterkste speler? In een vrije markt bestaan er geen gereguleerde monopolies hoor, enkel de staat kan monopolies hebben.

Vandaar dat nergens de wetten tegen, en de controles op, eventuele monopolies, zo groot zijn, dan in het "moederland" van de vrije markt, de vs.

lombas · 21 juni 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vandaar dat nergens de wetten tegen, en de controles op, eventuele monopolies, zo groot zijn, dan in het "moederland" van de vrije markt, de vs.

Vrije markt en de VS? Not on my watch. Er is helemaal geen vrije markt in de VS, maar er zijn wel een pak minder monopolies dan bij ons.

Het was een marxist trouwens die zei dat grote bedrijven steeds via de staat gaan zoeken om maatregelen te nemen om kleine concurrentie te bannen, iets wat hoegenaamd niet kapitalistisch is, en ik afkeur - maar wel realiteit is.

BitterSweet · 22 juni 2006, 15:14

Ze moeten mij toch eens uitleggen hoe het komt dat ik ongeveer evenveel elektriciteit gebruikt en zelfs minder gas dan vorig jaar en ik toch 25euro meer moet betalen per maand!

netslet · 22 juni 2006, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ze moeten mij toch eens uitleggen hoe het komt dat ik ongeveer evenveel elektriciteit gebruikt en zelfs minder gas dan vorig jaar en ik toch 25euro meer moet betalen per maand!

uit het test aankoop onderzoek:

Nemen we een courant scenario voor elektriciteit (berekening op basis van de energieprijzen van augustus 2004): 3 500 kWh/jaar tegen normaal tarief bij de distributienetbeheerder Iverlek en met het standaardtarief van Electrabel (ELEK 35). In vergelijking met 2003 betaalt het gezin dat beantwoordt aan dit scenario in 2004 5.5 % minder voor elektriciteit (met aftrek van de gratis kWh) maar 6% meer zonder rekening te houden met de gratis kWh. Hetzelfde gezin betaalt 14 % meer voor de distributie, 9 % meer voor het transport en 215 % (!) meer voor de taksen en bijdragen. Dat betekent in totaal een stijging van de factuur met 50€! Op die manier is elke liberalisering natuurlijk gedoemd om te mislukken.

BitterSweet · 22 juni 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

uit het test aankoop onderzoek:

Nemen we een courant scenario voor elektriciteit (berekening op basis van de energieprijzen van augustus 2004): 3 500 kWh/jaar tegen normaal tarief bij de distributienetbeheerder Iverlek en met het standaardtarief van Electrabel (ELEK 35). In vergelijking met 2003 betaalt het gezin dat beantwoordt aan dit scenario in 2004 5.5 % minder voor elektriciteit (met aftrek van de gratis kWh) maar 6% meer zonder rekening te houden met de gratis kWh. Hetzelfde gezin betaalt 14 % meer voor de distributie, 9 % meer voor het transport en 215 % (!) meer voor de taksen en bijdragen. Dat betekent in totaal een stijging van de factuur met 50€! Op die manier is elke liberalisering natuurlijk gedoemd om te mislukken.

Inderdaad dat is mij ook opgevallen!

kelt · 22 juni 2006, 17:17

De indicatie voor de energieprijzen hierboven is al een proefje wat "privatisering" allemaal aan lekkers brengt.

Mijn standpunt: komplete privatisering van de elementaire nutsvoorzieningen die reeds door intercommunales gedaan worden is uit den boze.
Ik geloof niet dat privé-maatschappijen voor lange tijd treinen en bussen zullen doen rijden,water zullen doen vloeien,gas gaan leveren,afval ophalen,waarom zou het hier anders zijn.Ze zullen daar zoveel aan "managen" dat er niks meer van overblijft...

Als "de privé" eens origineel wil doen,welaan,dat ze dan iets nieuws uitvinden in plaats van gemeenschapsbezit wegbietsen

Laatste nieuws uit de "proefgrond der privatisering",het Verenigd Koninkrijk,na de trein-debacles(sedert 1890 gaat de gemiddelde snelheid van de treinen er ACHTERUIT) vreest men nu overal watertekorten in Zuid-Engeland als het een beetje droog blijft.De privé-maatschappijen hebben de demografische verschuivingen naar het Zuiden in de UK blijkbaar niet in-gemanaged....

En vergeleken met de aanhoudende rellen rond elektriciteitsfakturen in de UK is den Belgique nog vrij rustig...

Bekijk resultaten enquête: Moet er betere controle komen op intercommunales?
Ja	18	90,00%
Neen	1	5,00%
Ander / geen mening	1	5,00%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 juni 2006, 15:05	#21
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Met andere woorden: door de liberalisering zijn de prijzen weldegelijk gedaald; alleen heeft de overheid het nodig gevonden om daar - sociaal en rechtvaardig, uiteraard - een Eliaheffing tussen te gooien. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

20 juni 2006, 17:39	#27
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Toevallig vandaag in het nieuws: schepen in Tongeren verdacht inzake gesjoemel met de afvalintercommunale. Tss... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 juni 2006, 15:14	#37
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Ze moeten mij toch eens uitleggen hoe het komt dat ik ongeveer evenveel elektriciteit gebruikt en zelfs minder gas dan vorig jaar en ik toch 25euro meer moet betalen per maand! __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

20 juni 2006, 15:11	#22
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Dus wat zien we, het deel dat geliberaliseerd wordt, wordt wel goedkoper, daar waar de consument geen keuze heeft, niet. Lijkt mij een mooi pleidooi voor de vrije markt.

21 juni 2006, 05:43	#34
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	Mooie vb is interelectra dat Infrax gaat worden. Jo Geebelen, Walter Cremers,... Rara hoeveel hoogste postjes heeft men al gereserveerd in de nieuwe infrax... 13!!!! 13 man die dus topsalarissen moeten gaan krijgen, en wees maar zekers dat ze niet minder of evenveel gaan krijgen als nu.

22 juni 2006, 17:17	#40
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.500	De indicatie voor de energieprijzen hierboven is al een proefje wat "privatisering" allemaal aan lekkers brengt. Mijn standpunt: komplete privatisering van de elementaire nutsvoorzieningen die reeds door intercommunales gedaan worden is uit den boze. Ik geloof niet dat privé-maatschappijen voor lange tijd treinen en bussen zullen doen rijden,water zullen doen vloeien,gas gaan leveren,afval ophalen,waarom zou het hier anders zijn.Ze zullen daar zoveel aan "managen" dat er niks meer van overblijft... Als "de privé" eens origineel wil doen,welaan,dat ze dan iets nieuws uitvinden in plaats van gemeenschapsbezit wegbietsen Laatste nieuws uit de "proefgrond der privatisering",het Verenigd Koninkrijk,na de trein-debacles(sedert 1890 gaat de gemiddelde snelheid van de treinen er ACHTERUIT) vreest men nu overal watertekorten in Zuid-Engeland als het een beetje droog blijft.De privé-maatschappijen hebben de demografische verschuivingen naar het Zuiden in de UK blijkbaar niet in-gemanaged.... En vergeleken met de aanhoudende rellen rond elektriciteitsfakturen in de UK is den Belgique nog vrij rustig...