"Minderjarige allochtonen oververtegenwoordigd" - Pagina 2

Nynorsk · 28 juni 2006, 16:37

Bad Attila, doe geen moeite, het is toch te moeilijk voor de schreeuwerds op dit forum.

Rudy Van Nespen · 28 juni 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Onrechtstreeks toont het verslag Vanneste (zo zal ik het noemen) het tegendeel aan: door het gerichte politionele optreden naar allochtonen toe, is de pakkans bij die groep groter. De "zwarte cijfer" zal bij die groep dus lager liggen dan bij de autochtonen.

Mag ik U erop wijzen dat zulk optreden niet toegestaan wordt door de politieke overheden? De Antwerpse politie had plannen voor een 'Geintegreed PLan Allochtonen', maar moest dit project, hoe goed ook, onder grote politieke druk opgeven.

Dus dat argument als zou er een grotere pakkans bestaan onder allochtonen is 'null and void'.

Kay_ · 28 juni 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het verslag Van San wordt hierdoor absoluut niet bevestigd (maar ook niet ontkracht, zeg ik er onmiddelijk bij).

Van San geeft culturele oorzaken bij de allochtonen (meer bepaald de Marokkanen) aan; Vanneste geeft culturele oorzaken bij politie en gerecht aan. Ik heb zo een vermoeden dat beiden waarschijnlijk wel een deel van de antwoorden geeft.

Onrechtstreeks toont het verslag Vanneste (zo zal ik het noemen) het tegendeel aan: door het gerichte politionele optreden naar allochtonen toe, is de pakkans bij die groep groter. De "zwarte cijfer" zal bij die groep dus lager liggen dan bij de autochtonen.

Er bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs dat we minder veilig zouden zijn dan pakweg dertig jaar geleden. Er bestaat enkel bewijs dat de criminele fenomenen verschillend zijn dan pakweg dertig jaar geleden.
Dat er een normvervaging is, daar ben ik wel mee akkoord.

Perfect verwoord!

Bad Attila · 28 juni 2006, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Bad Attila, doe geen moeite, het is toch te moeilijk voor de schreeuwerds op dit forum.

Ik ben koppig, anders had ik niet bijna gans Europa veroverd.

Neen, de dag dat ik voor de "schreeuwerds" (mooi woord eigenlijk) zal zwichten door even simplistisch tekeer te gaan dan zij, zullen ZIJ gewonnen hebben, en ik ben nu eenmaal een zeer slechte verliezer.

Bovendien zijn er toch nog een aantal toffe mensen waarmee men een grondige en interessante discussie kan voeren, al zijn we het met elkaar niet eens.

Nynorsk · 28 juni 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mag ik U erop wijzen dat zulk optreden niet toegestaan wordt door de politieke overheden? De Antwerpse politie had plannen voor een 'Geintegreed PLan Allochtonen', maar moest dit project, hoe goed ook, onder grote politieke druk opgeven.

Dus dat argument als zou er een grotere pakkans bestaan onder allochtonen is 'null and void'.

ge moet u eens verdiepen in die materie.
interessant hoor.
en dan kun je ook aankomen met iets steviger argumenten dan "da kan nie want da mag nie".

Rudy Van Nespen · 28 juni 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ge moet u eens verdiepen in die materie.
interessant hoor.
en dan kun je ook aankomen met iets steviger argumenten dan "da kan nie want da mag nie".

Is het 'Geintegreerd Plan Allochtonen' van de Antwerpse politie onder grote politieke druk afgevoerd of niet?

Daar valt volgens mij weinig over te verdiepen in de materie...

Nynorsk · 28 juni 2006, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Is het 'Geintegreerd Plan Allochtonen' van de Antwerpse politie onder grote politieke druk afgevoerd of niet?

Daar valt volgens mij weinig over te verdiepen in de materie...

allez dan

?

ga daar mee naar den oorlog

Rudy Van Nespen · 28 juni 2006, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

allez dan

?

ga daar mee naar den oorlog

Intelligent antwoord op mijn vraag, Nynorsk.
Spijtig. Ik wil namelijk graag op gefundeerde argumenten antwoorden.
Maar ik begrijp dat 'de allochtonen en hun gedragingen' voor U een pijnijk onderwerp is.

Bad Attila · 28 juni 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Is het 'Geintegreerd Plan Allochtonen' van de Antwerpse politie onder grote politieke druk afgevoerd of niet?

Daar valt volgens mij weinig over te verdiepen in de materie...

Zeg, heb je de studie van Vanneste wel gelézen????

Wanneer ik, op basis van wat in de studie wordt vermeld, spreek over "gerichte politionele optreden", dan gaat het om een fenomeen die niet speciaal toegestaan is door de overheid.

Lees eens de conclusies, daaruit blijkt duidelijk dat het ook om een onbewuste houding gaat.

Rudy Van Nespen · 28 juni 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zeg, heb je de studie van Vanneste wel gelézen????

Wanneer ik, op basis van wat in de studie wordt vermeld, spreek over "gerichte politionele optreden", dan gaat het om een fenomeen die niet speciaal toegestaan is door de overheid.

Lees eens de conclusies, daaruit blijkt duidelijk dat het ook om een onbewuste houding gaat.

Een onbewuste houding... En onbewust worden die gasten dan ook sneller schuldig bevonden omdat die feiten blijken te hebben gepleegd die onbewust sneller leiden tot een schuldigverklaring?

Er klopt blijkbaar iets niet, hé? Wat men dus eigenlijk concludeert is dat de politie en het gerecht racistisch is? Of concludeert men dat de feiten gepleegd door allochtonen blijkbaar meer aanleiding geven tot een schuldigverklaring? Allemaal vragen, waar ik natuurlijk mijn mening over heb.

Nynorsk · 28 juni 2006, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Een onbewuste houding... En onbewust worden die gasten dan ook sneller schuldig bevonden omdat die feiten blijken te hebben gepleegd die onbewust sneller leiden tot een schuldigverklaring?

Er klopt blijkbaar iets niet, hé? Wat men dus eigenlijk concludeert is dat de politie en het gerecht racistisch is? Of concludeert men dat de feiten gepleegd door allochtonen blijkbaar meer aanleiding geven tot een schuldigverklaring? Allemaal vragen, waar ik natuurlijk mijn mening over heb.

Daar klopt heel veel aan.
Er zijn honderden studies gevoerd rond de invloed van automatische (i.e. onbewuste) processen op het gebied van ethniciteit.

Zo blijkt bijv. dat mensen vaker denken een ambigu voorwerp te herkennen als een wapen wanneer het gedragen wordt door een allochtoon dan door een autochtoon. Voegt men er ook een gedragscriterium bij (man neerschieten of niet?) dan zie je een opmerkelijke verschil naar ethniciteit: veel meer allochtonen dan autochtonen worden in die experimenten neergeschoten.
Politieagenten, die in Amerika speciaal getraind worden op dit soort toch wel ongewenste effecten, blijken hier nog steeds gevoelig aan, ondanks de training.

Nynorsk · 28 juni 2006, 17:12

voorbeeldje:
Payne, B. K. (2001). Prejudice and perception: The role of automatic and controlled processes in misperceiving a weapon. Journal of Personality and Social Psychology, 81, 181-192.

Bad Attila · 28 juni 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Een onbewuste houding... En onbewust worden die gasten dan ook sneller schuldig bevonden omdat die feiten blijken te hebben gepleegd die onbewust sneller leiden tot een schuldigverklaring?

Er klopt blijkbaar iets niet, hé? Wat men dus eigenlijk concludeert is dat de politie en het gerecht racistisch is? Of concludeert men dat de feiten gepleegd door allochtonen blijkbaar meer aanleiding geven tot een schuldigverklaring? Allemaal vragen, waar ik natuurlijk mijn mening over heb.

Om geen persoonlijke aanval te moeten plaatsen, zal ik iemand anders in mijn plaats laten spreken ...

Le terme «discrimination» emporte
dans ses significations des connotations renvoyant au déroulement d'une
logique intentionnelle. Considérer qu'il en est ainsi irait �* l'encontre
d'enseignements essentiels de la sociologie. En parlant de «fonction
latente», les fonctionnalistes ont depuis longtemps déj�* détecté la face
cachée des pratiques sociales relevant de l'involontaire et de l'inconscient.

vrije vertaling: "de term "discriminatie" verwijst in haar definities naar een opzettelijk optreden. Van mening zijn dat het (hier, nvdv) het geval zou zijn, zou in tegenspraak zijn met de basisprincipes van de sociologie. Door te verwijzen naar "latente functie" hebben de functionnalisten al lang de verborgen kanten ontdekt van de sociale praktijken die plaatsvinden in de onopzettelijkheid en het onbewuste."

Rudy Van Nespen · 28 juni 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Daar klopt heel veel aan.
Er zijn honderden studies gevoerd rond de invloed van automatische (i.e. onbewuste) processen op het gebied van ethniciteit.

Zo blijkt bijv. dat mensen vaker denken een ambigu voorwerp te herkennen als een wapen wanneer het gedragen wordt door een allochtoon dan door een autochtoon. Voegt men er ook een gedragscriterium bij (man neerschieten of niet?) dan zie je een opmerkelijke verschil naar ethniciteit: veel meer allochtonen dan autochtonen worden in die experimenten neergeschoten.
Politieagenten, die in Amerika speciaal getraind worden op dit soort toch wel ongewenste effecten, blijken hier nog steeds gevoelig aan, ondanks de training.

Waarbij U eigenlijk zegt dat ook onze rechters en politiediensten bij de uitoefening van hun job racistisch ingesteld zijn.

Feit blijft dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Zij komen bijgevolg meer met het gerecht in aanraking en worden dus ook meer gestraft.

Het gerecht baseert zich niet op emoties en beoordeelt misdaden op vrij objectieve criteria, los van de etniciteit van de daders.

Dus, mogen we rustig stellen dat, wanneer de allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers en hun aanrakingen met het gerecht, dit niet zozeer te maken heeft met onbewust racisme, maar eens temeer met het feit dat ze nu eenmaal meer bezig zijn met criminele feiten.

Het wordt eens hoog tijd dat we een kat een kat noemen en niet constant op zoek gaan naar redenen waarom zij benadeeld zijn door die racistiche Vlamingen.

Crimineel is crimineel en vraagt om een gepast, lees repressief, antwoord!

Rudy Van Nespen · 28 juni 2006, 18:34

en toen werd het opvallend stil...

Bad Attila · 28 juni 2006, 18:47

Ik dacht net hetzelfde...
Ik wachtte vol ongeduld op uw reactie op mijn laatste post (het zal nu te laat zijn, want ik ben weg).

Wil je morgen verder discussiëren, zou ik u aanraden snel een paar boeken over sociale psychologie, sociologie en criminologie te lezen. Om niet te spreken van het verslag Vanneste natuurlijk.

Nynorsk · 28 juni 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

en toen werd het opvallend stil...

ik heb ook nog een leven, hoor.

kijk, lieverd, je hebt duidelijk compleet geen idee waar ik het over heb.
Dat is niet zo vreemd, aangezien ik bijna 4 jaar onderzoek doe naar automatische processen, en jij niet. Dus we kunnen kiezen: of ik geef je een paar referenties, zodat je wat bij kan lezen en dit een nuttige discussie wordt, of we geven er gewoon de brui aan en zijn het er over eens dat ik op dit éne gebied (automatische processen & racisme) een véél grotere expert ben dan jij.
Het zal het tweede moeten worden, want met je vorige post toon je goed aan dat het je enkel te doen is om je gelijk te halen, en niet om de discussie op een hoger en interessanter niveau te brengen.

Knuppel · 28 juni 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs dat we minder veilig zouden zijn dan pakweg dertig jaar geleden. Er bestaat enkel bewijs dat de criminele fenomenen verschillend zijn dan pakweg dertig jaar geleden.
Dat er een normvervaging is, daar ben ik wel mee akkoord.

Over wat en wie zouden die 80% pv's gegaan zijn die in Brussel geseponeerd werden?

Nynorsk · 28 juni 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over wat en wie zouden die 80% pv's gegaan zijn die in Brussel geseponeerd werden?

Zeg het ons eens.
met bronvermelding, natuurlijk.

Firestone · 28 juni 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waarbij U eigenlijk zegt dat ook onze rechters en politiediensten bij de uitoefening van hun job racistisch ingesteld zijn.

Feit blijft dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Zij komen bijgevolg meer met het gerecht in aanraking en worden dus ook meer gestraft.

Het gerecht baseert zich niet op emoties en beoordeelt misdaden op vrij objectieve criteria, los van de etniciteit van de daders.

Dus, mogen we rustig stellen dat, wanneer de allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers en hun aanrakingen met het gerecht, dit niet zozeer te maken heeft met onbewust racisme, maar eens temeer met het feit dat ze nu eenmaal meer bezig zijn met criminele feiten.

Het wordt eens hoog tijd dat we een kat een kat noemen en niet constant op zoek gaan naar redenen waarom zij benadeeld zijn door die racistiche Vlamingen.

Crimineel is crimineel en vraagt om een gepast, lees repressief, antwoord!

De geciteerde studie toont net dat politie en gerecht allochtonen strenger behandelen dan autochtonen.

Daarop wijzen is ook een kat een kat noemen, en ook dit feit mag geen taboe zijn.

28 juni 2006, 18:34	#35
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	en toen werd het opvallend stil... __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

28 juni 2006, 16:37	#21
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Bad Attila, doe geen moeite, het is toch te moeilijk voor de schreeuwerds op dit forum.

28 juni 2006, 17:12	#32
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	voorbeeldje: Payne, B. K. (2001). Prejudice and perception: The role of automatic and controlled processes in misperceiving a weapon. Journal of Personality and Social Psychology, 81, 181-192.

28 juni 2006, 18:47	#36
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Ik dacht net hetzelfde... Ik wachtte vol ongeduld op uw reactie op mijn laatste post (het zal nu te laat zijn, want ik ben weg). Wil je morgen verder discussiëren, zou ik u aanraden snel een paar boeken over sociale psychologie, sociologie en criminologie te lezen. Om niet te spreken van het verslag Vanneste natuurlijk.